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【数学】バカ「麻雀の一発の確率は大体(4/136)*4=11.8」

1:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 17:56:03.30 ID:dv1Cx6wZ
89 名前:風吹けば名無し :2013/01/24(木) 17:30:26.01 ID:GwUmcfMo
>>82
当たり牌が4枚で捨て牌が完全ランダムとしたら大体(4/136)*4=11.8%ぐらい
実際は降りる奴とかも出てくるからそれより低い
10%っていうのはかなりいい線言ってると思う




10:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 17:59:24.42 ID:GwUmcfMo
俺がされされてる


15:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:00:59.88 ID:dv1Cx6wZ
>>10
きたきた

まずこれに答えて
じゃあ仮に1/4であたり牌があります
試行回数は4回です
(1/4)*4=100になりますか?


23:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:02:32.41 ID:GwUmcfMo
>>15
期待値は1やね
四回やって最低一回当たる確率は
1-(1/4)^4 = 99.6%


30:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:04:06.92 ID:dv1Cx6wZ
>>23
あーホンマもののアホか

正解は1-(3/4)^4 = 68.4%な


33:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:04:57.18 ID:GwUmcfMo
>>30
あ・・・やっちまった
問題読み間違えてたわ
そこは普通に謝る


80:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:11:35.41 ID:GwUmcfMo
>>33
34は十分大きな数ではないし


84:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:12:21.38 ID:dv1Cx6wZ
>>80
4/136=1/34なんだが


97:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:14:03.94 ID:GwUmcfMo
>>84
34が十分大きくないってのは間違いやったな。
問題はaとnの比よ


108:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:16:10.96 ID:dv1Cx6wZ
>>97
なるほど
まあ一応わかってるか

ただミスとはいえ>>23が体感的におかしいと思わない感覚はどうかと思うぞ


108:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:16:10.96 ID:dv1Cx6wZ
>>23が体感的におかしいと思わない感覚はどうかと思うぞ


11:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 17:59:48.87 ID:2CUSxXFr
実際にはどうなの?


16:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:01:01.16 ID:fpco5/ip
>>11
>>1がまともかどうかは別にしても四人の打牌を*4したのは致命的ミスではある


18:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:01:26.91 ID:GwUmcfMo
lim  (1-(n-a)!*(n-b)!/((n-a-b)!*n!) = ab/n
(n→∞)
になるやろ
136を十分大きい数とみなせば
1-(132*131*130*129)/(136*135*134*133)≒(4/136)*4
何か問題でも?


31:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:04:26.55 ID:GwUmcfMo
ID:dv1Cx6wZちゃん!まずは>>18の式を読んでから文句を言おう!


41:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:06:19.99 ID:GwUmcfMo
>>18の式を読んで、どうぞ


73:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:10:35.01 ID:dv1Cx6wZ
>>41
十分大きい数をみなしても試行回数が多かったらそれは成り立たないのわかるか?
てか分子か6の時点で十分大きい数とみなすことにも疑問だけど
1/34のあたりで試行回数33回
これで当たる確率は33/34になるけどいいの?


80:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:11:35.41 ID:GwUmcfMo
>>18の式のa,bともにnより十分小さな数
33と34では明らかにその条件に当てはまらない


19:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:01:37.05 ID:VPde+vTb
どういう意味か分からんな
俺の知ってる一発の役が違うんか


20:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:02:05.17 ID:PKqTUep/
社会不適合者同士の迫真レスバトルすき


22:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:02:21.67 ID:nXATxXtF
麻雀は知らないけど高校の確率ならわかる


24:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:02:38.62 ID:10tEhGsl
一発って7~10%くらいやなかったっけ


26:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:03:28.21 ID:bqYFamdj
7巡目に両面でリーチ
全136枚-配牌13枚*4-ツモ7*4=残り56枚

山8枚残りの時一発ツモ率8/56=14.2%
山4枚残りの時一発ツモ率4/56=7.14%

大体これくらいやろ(適当)


28:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:03:37.10 ID:GwUmcfMo
計算がめんどかったからざっと×4して、文句言われたから
111 自分:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 17:39:38.04 ID:GwUmcfMo [3/4]
>>103
正確には1-(132*131*130*129)/(136*135*134*133)=11.38
でほとんど大差ないから「だいたい(4/136)*4」って書いたんやけど何か問題でも?
それより天鳳の乱数アルゴリズムのどこに不備があるか答えてくれよ

と返したんやけどそれすら読んでくれんかったらしい


35:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:05:14.47 ID:dv1Cx6wZ
>>28
お前が数学できないのわかったからもういいよ

私が無知でバカなゆ故に間違いましたすいません
って謝ればもう粘着やめるよ


92:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:13:16.70 ID:GwUmcfMo
というか
(4/136)*4云々はちゃんとした計算がめんどいから近似式でだしただけやのになんでそんなに叩かれなアカンねん
ワイがちゃんとその辺理解してるのは>>28でわかってるやろ
まぁ>>15は普通に凡ミスしてしまったけど


112:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:17:15.19 ID:dv1Cx6wZ
まあそれでも>>28は一発確率出すのにおかしいけどな


117:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:18:43.93 ID:2CUSxXFr
>>112
ならどうやって出すの?


133:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:22:38.48 ID:GwUmcfMo
>>117
自分以外全員が配牌後から常にツモ切り
合計で22枚めの捨て牌の時にリーチ(この時点で自分から見えてない牌は100枚)
当たり牌が8枚全て見えてないとして
リーチ後も全員ツモ切りした場合の一発の確率は
1-92!*96!/(88!*100!) = 28.7%
人の意志が多分に介在するゲームだからコレぐらい強引な仮定を置かないと行けない


159:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:29:21.93 ID:dv1Cx6wZ
>>133
え?

なにその数字
いきなりどうした?


37:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:05:42.79 ID:bqYFamdj
配牌時点で136枚から13*4の52枚まず無くなってるのを何故無視するのか


40:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:06:09.04 ID:1nefC0il
>>37
関わったらアカンで


38:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:05:45.51 ID:QSYthwjl
お、レスバトルか?


39:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:05:59.36 ID:Gu8bNFVz
天鳳の一発率は異常


50:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:07:43.96 ID:2CUSxXFr
>>39
印象論なだけで別に異常でもないんじゃね


42:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:06:29.42 ID:w2AuJ0lq
天鳳の統計データだと
一般卓で約9.8%、上級卓で8.4%、特上で7.5%
http://tenhou.net/sc/prof.html


50:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:07:43.96 ID:2CUSxXFr
>>42
印象論なだけで別に異常でもないんじゃね


130:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:21:49.90 ID:bqYFamdj
天鳳だと>>42やね
卓のレベルが上がるほど一発目で安牌切る割合が増えるから一発率は当然下がる


144:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:24:37.61 ID:MhvocRTX
というか>>42でもう終了してるんだよなぁ…


152:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:27:10.77 ID:8jH60hGO
>>42
やっぱ上手い奴は振り込みの確率が減るんだな
麻雀=運ゲームじゃないってのがよく分かる


157:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:28:43.90 ID:NAuAVt/B
>>152
高段位ほどラス回避ゲー
一発振込は致命傷になりかねないからね
実戦では押すような好形シャンテンでも普通に降りることが多い


43:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:06:40.20 ID:cyoC46fB
え?
ちょっと何このスレ


45:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:07:33.74 ID:10tEhGsl
そもそも一発とかリンシャンが多いと感じるのは偶発役が印象に残りやすいだけなんだよなぁ


53:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:07:52.92 ID:6W6W3tSV
で、>>1って何の確率や


54:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:08:04.39 ID:9hSntNE5
当たり牌が4枚で捨て牌が完全ランダムとしたら

この仮定がヤバイ


72:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:10:26.78 ID:HsjSLjNn
>>54
他面待ちもあるからそこらへんが妥当か否かは計算してみないと


57:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:08:29.52 ID:VPde+vTb
つか
(4/136)*4=11.8%
はなんなん


62:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:08:57.74 ID:5zADmpJg
人間は

・確率の体感
・複利計算

が本能的に恐ろしく苦手

なのでこれらを主観で自信たっぷりに語ってる奴には基本的に関わらないほうがいい


64:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:09:17.80 ID:Lpgbs4uv
数学がうんたらとかよくわからんのやが一発消しの動きとかは考慮されとんの?


77:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:11:07.02 ID:fpco5/ip
>>64
考慮してない。が、考慮し始めるととんでもないことになって計算から確率出すのは相当な変態じゃないと無理になる


95:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:13:50.21 ID:QSYthwjl
>>77
そもそも一発消しをする確率が標本推定でしかできないから
それやるなら一発が出る統計データをそのまま使えって話になる

確率を出したいならそれこそ「当たり牌が4枚、完全ランダムで切られる」とかアホみたいな仮定が必要になる


101:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:14:33.15 ID:Lpgbs4uv
>>77
やっぱされとらんのか
この計算式のやりとり自体があまり有効なものでないんやな(ゲンナリ


107:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:15:35.47 ID:GwUmcfMo
>>101
というか人の意志が介在するから一発の確率考えるのはかなり無理がある
一発消しなしとしてもある手配でAさんはベタオリで安牌切り、Bさんはツッパでツモ切りってのも考えると
一発ツモ以外妥当な確率は出せない


67:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:09:38.52 ID:V89TnARj
あってね?
完全にランダムで来ると仮定すると確かに11%と思うが


83:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:12:05.22 ID:/4qGxAI1
もうさ、牌譜を1万くらい調べて統計取ればいいんやない?(適当)


89:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:13:04.22 ID:eprbbWeR
>>83
実際パターン網羅して正確な値出すよりそっちの方が早いだろうな


93:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:13:26.33 ID:bqYFamdj
2 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 17:02:42.30 ID:dv1Cx6wZ
天鳳?
ならそういうシステム組まれてるから諦めろ

55 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2013/01/24(木) 17:18:45.28 ID:dv1Cx6wZ
天鳳はそういうシステムやで
ドラマティック麻雀()

鳳凰民になったからもうあれはええわ
さすがに10段目指そうとは思わない

システム厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


98:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:14:09.18 ID:DybLqOse
>>93 あっ…(察し


100:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:14:23.82 ID:5zADmpJg
>>93
大体把握した


102:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:14:48.87 ID:MhvocRTX
というか常識的に考えて牌操作なんてあるわけない
運営さんサイドだって本来の麻雀とは違うシステムをわざわざ構築するのも面倒だし
もしバレた時に信用がゼロになる
つまり牌操作をしても運営にデメリットしかない


106:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:15:13.75 ID:bqYFamdj
1-(132*131*130*129)/(136*135*134*133)

これ式まちがってるから


113:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:17:18.85 ID:GwUmcfMo
>>106
最初に53枚配られるの考慮してなかったのはすまんな


109:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:16:13.10 ID:9hSntNE5
4/136

この4と136って数字の意味を考えたらアホすぎるんだよなあ


121:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:19:30.64 ID:VPde+vTb
>>109
神経衰弱かなんかやろ(適当)


111:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:16:56.99 ID:82IFUVkD
天鳳から役の集計データ消えたんか?


114:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:17:50.56 ID:DybLqOse
わいは鳳凰民の ID:dv1Cx6wZちゃんの麻雀がみたいで(ニッコリ


119:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:18:56.52 ID:dv1Cx6wZ
>>114
さすがになんJ民相手は勘弁
前やったことあるけどカンカンカンでまともに打てなかった
すまんな


123:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:19:47.70 ID:DybLqOse
>>119 うーんこの


116:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:18:26.23 ID:o67z317C
結局何%なんだよ


126:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:21:02.74 ID:4/rA5kdu
一発ツモのみを考える場合、確率は自分から見える残り枚数と自分から見えてない牌の数から考えるんやで
相手の手牌にあろうが王牌にあろうが関係ないんや


137:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:23:32.32 ID:FNDTC6xs
例えば九面待ちなら一発の確率は1/4×4になって100%になる


142:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:24:27.83 ID:GwUmcfMo
>>137
1/4はa/nが十分に小さくない(aに対してnが大きくない)ので>>18の近似は当てはまらない


141:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:24:24.74 ID:AUoUCCAy
麻雀の場合確率より統計のほうが当てになる


161:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:29:48.79 ID:CI2ix9YH
で、ID:GwUmcfMoちゃんの非はどこにあったん?


171:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:31:09.10 ID:bqYFamdj
>>161
仮定が実際と乖離しすぎてる点やね


165:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:30:22.65 ID:5KtdCKgp
なんか楽しそうなことしとるな


168:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:30:27.87 ID:puuWUaH2
でも10%はいい線いってると思う


169:風吹けば名無し:2013/01/24(木) 18:30:35.94 ID:6/bgJ0Sw
リーチすることにより、確立がHOP-UPする



      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \     マジで意味が分からんけどなんか重要チックだったし
   /  (●)  (●)  \.   暇だった事もありまとめました
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \


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コメントの投稿



天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:3110 無名の雀士@No title段 2013-01-27 編集

概算としてはええんちゃう?


コメント番号:3112 無名の雀士@No title段 2013-01-27 編集

大体あってるよ
厳密に極限取るとめんどくさいから、中学レベルの計算で丸める


コメント番号:3113 無名の雀士@No title段 2013-01-27 編集

両面8枚だとして、単純計算で一発ツモ率は8/136=5.9%
相手が全部ツモ切りなら1-(1-8/136)^4=21.6%


コメント番号:3114 無名の雀士@ 2013-01-27 編集

文系には難しすぎた


コメント番号:3115 無名の雀士@No title段 2013-01-27 編集

俺も意味が分からんw

お前らvipなんてゴミ溜めいるのに頭良いんだな・・・


コメント番号:3116 無名の雀士@ 2013-01-27 編集

ワイ「???www??wwww」


コメント番号:3117 無名の雀士@No title段 2013-01-28 編集

頭でっかちだとゲームで色々苦労しそう
麻雀だけじゃなく将棋や囲碁、子供向けならポケモンとかでもね


コメント番号:3119 無名の雀士@No title段 2013-01-28 編集

別に1番上の考え方で間違ってないんだが
山が完全ランダムだとすると次のツモは34種を等確率で引く
つまり一発ツモは当たり牌1種なら1/34、2種なら2/34
ロンも入れると相手の動きにもよるけど押してくる人数倍で
大体いいとこ

もちろん場面ごとに考えるなら残り枚数と自分から見えていない
牌の枚数から計算すればいいわけだが、それらを全部平均すると
これくらいになるよ


コメント番号:3122 無名の雀士@ 2013-01-28 編集

要するに最大値出してるんやろ?(文並感)
実際は全136枚から13枚×4人の52枚引いて84枚
そっから親両面ダブリー全員ゼンツ状況から一発出る確率出してるみたいな印象


コメント番号:3128 無名の雀士@No title段 2013-01-28 編集

スレ内で出てるデータって多分役の出現率だからフーロホーラが入ってると思うんで多分使えないと思うよ

で、全ホーラの内の40パーちょいぐらいがリーチホーラだったと思うんで、2.5倍くらいすれば良いのかっていうとスレ内の定義からするとそれも違って、リーチを打った回数の方がリーチホーラの回数より多い(天鳳卓で55%くらいのホーラ?)から、2.5倍した数字よりは小さくなるんだよね

で、俺は統計データも持ってないし牌譜解析もできないからはっきりとしたことは言えないんだけど、天鳳卓で9パーセントくらいの一発率ではなかろうかと思う


コメント番号:3130 無名の雀士@No title段 2013-01-28 編集

皆公平にドラが増えるのにお前だけはまともに打てなくなるんやな
一発の確立?しらん(なげやり)


コメント番号:4410 無名の雀士@No title段 2013-06-08 編集


こいつがそのレベルかは胡散臭いが、運の要素を多くする事で実力が反映されにくくはなるでしょ
3人が低レベルなら全ツッパで点棒のやりとりの上では特上や鳳凰よりも早い鳴き麻雀になるだろうし
ラスは引きにくいがトップが取れないから、実力に見合った順位とは言えないと思うぞ
本当の実力者が苦手なのは特上とかよりも、パン卓と上級でやってるレベルだろう


コメント番号:39336 about his 2014-07-21 編集

hermes bag fake buy 麻雀速報~雀速~ 【数学】バカ「麻雀の一発の確率は大体(4/136)*4=11.8」
about his http://campanha.net/img/caches/f77cd06bf99a4c5a8f3d9350f42ef4cf.asp


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