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【真面目議論】麻雀強くなりたいやつちょっと来いよ

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:01:27.34 ID:+P9+xjVT0
俺の体験談で壁に突き当たってる奴にエールを送りたい




2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:02:42.04 ID:pXEmCyZg0
親の70符3翻は?


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:25:18.25 ID:v9vjGI86O
>>2 9200?


51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:00:45.30 ID:pXEmCyZg0
>>17
満貫だ


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:04:33.67 ID:+P9+xjVT0
麻雀を覚えて上達していく過程の中で、これを体感できたら中級者とか上級者なんて壁がいくつかある。

その壁をちょっとだけ紹介しながら実体験を話したいと思う。

まず一つ目の壁、それは「ベタ降り」


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:06:59.94 ID:+P9+xjVT0
初心者は基本全ツッパしやすい。
リーチが入っても危険牌を切るし、明らかに染め手に向かってる人にその色を鳴かせたりする。
相手を見ずに、捨て牌を眺めない。
目に映るのは自分の手配だけ。

これがいわゆる初心者。

この初心者が、場の状況を見て降りることを覚えたら
個人的にその時点が「初級者」だと思ってる。


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:08:37.07 ID:GIhkUBbB0
初心者中級者上級者混ぜて打ったら
中級者が一番弱い気がする


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:11:13.01 ID:mh/95Cdc0
>>5
それはわかる気がする


6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:09:24.42 ID:+P9+xjVT0
で、この初級者。
その数が実に多い。とにかく多い。
麻雀はできるけど、そんなには打たないかな。
ってタイプは、十中八九この初級者。
大学内で麻雀を打てるメンバーを探してみると、大抵この程度の人が集まるはず。

何で多いのかと言うと、
このタイプの打ち方は、とにかく簡単だからだ。
「相手にするのが」じゃなくて、打ってる本人がとてもプレイしやすいスタイル。


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:13:04.26 ID:+P9+xjVT0
それもそのはずで、1局の中で中盤(7~12順目ぐらい)までは自分の手配だけを見て、
聴牌したらリーチ。誰かにリーチを打たれたらベタ降り。
と、機械のようなルーティンワークで打てるから、打者自身はすごく気軽に麻雀を打てるわけ。
最も相手にしていて一番楽なのもこのタイプの打ち手なわけなんだけど。

俺も最初はひたすらこの打ち方だった。
仲間内でやってる時は全然このやり方でも構わなかった。

でも雀荘に足繁く通うようになってからは途端にダメになった。
あまり振り込んでいないのに、きっちりと順位だけは3、4位。
金だけ飛んでいく。


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:15:46.28 ID:teY7dGz2P
ていうか順序が逆、牌効率がある程度分からんと意味ない


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:17:53.61 ID:+P9+xjVT0
今考えてみると、答えは簡単だ。

ベタ降りするということは、相手に対して無条件降伏するのと同義だからだ。
これが何で駄目なのか。

それは、相手のリーチに対して低いか高いか思考することを完全に放棄してるからだ。

一度初級者の友人の麻雀を後ろから見た事がある。

これがひどかった。
1300点のノミリーに満貫クラスを平気で諦めたりする。
誰かの染めの気配を感じると、途端に手がしぼみ出す。


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:20:32.11 ID:+P9+xjVT0
後で理由を聞いてみると
「リーチが入ってるのに無理する必要はない」
「自分が一切振り込まないで、上がれれば二位以上はいける」
「リャンシャンテンだったから」

などなど。

的外れ過ぎて笑ってしまう。

リーチが入ってるのに無理する必要はない。
無理とはまずなんだ?
ベタオリ以外はすべて無理なのか?
筋を切ったり、壁になってる横牌を切ったりすることは無茶なのか?


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:23:23.28 ID:G+YE5IML0
眠いんで結論を簡潔にお願いします


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:24:44.03 ID:+P9+xjVT0
そうではないはず。
麻雀にはベタ降りとガンツッパ以外にも選択肢がある。
それは回すということだ。


回して回して、そこでようやくシャンテンになれたら、勝負の牌を通す。
麻雀の牌は34種類もある。
多面チャンと言われる23456でもたったの三種類だ。
34分の3。
そんな低確率を恐れて、毎回毎回全降りしてたら勝てるものも勝てない。
(個人的な感想だが、1シャンテンの時に勝負するくせに、2シャンテンの時は絶対にいかない人が多い気がする。)


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:24:45.07 ID:qtNij4JW0
赤ありとかだったら相手の打点なんてわかんないんだから
2シャンテンから勝負するのはきついと思うが


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:25:54.35 ID:aACS3KE/0
まさに初級者の自分には有り難い


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:26:19.17 ID:GIhkUBbB0
なんだろ常識過ぎてなんて言ったらいいか分からない


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:26:28.48 ID:+P9+xjVT0
また一切振り込まず、いっかい上がって二位以上キープ。
一見理にかなってるが、実践してみるとまず不可能だと悟るはず。

何故なら、麻雀に事故は付き物だし、上級者ほどダマテンなどで初級者をはめようとするからだ。

雀荘に通いだしてから気づいたこと、
中級者、上級者の何が凄いかって、
初級者を見抜く力が凄いということだ。


21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:26:57.11 ID:80Gu7uzNO
二向聴ってことは和了まで三枚必要だからなあ
自分が親だったら考えるかもしれんが


22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:27:01.05 ID:+P9+xjVT0
見抜き方は色々あるが、彼らがまず第一にすることは、
リーチに対してどういう反応をとるかを見ているのだ。

前述したリーチに対してベタ降り。
一回ぐらいならいいが、二回三回とこれが続くともう終わり。
中級者以上にはカモと思われ、金をひたすら取られるだけの麻雀になるだろう。

そうならないためにまずは、回し方を覚えるべきだ。
さっき述べた筋をおってもいいし、手持ちで暗刻になってる牌の横を切るのもいい。
また、捨て牌をよく観察するのもいい。

これは上級者の話になってくるが、手切りとツモ切りをすべて覚えているなら、そこから危険牌を推測することだって可能だ。


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:28:19.19 ID:aACS3KE/0
回し打ちとゼンツっていっしょじゃねーのかよと思うんだけど
結局回し打ちだろうと最後は切るもん切らなきゃ駄目じゃないの

そういうのがワカンないんでふ


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:30:32.13 ID:+P9+xjVT0
>>23
回しうちは、相手の危険牌を自分の手に迎合しながらも手を進められるメリットがある。

抱え込んで抱え込んで最後に1牌勝負するのと全ツッパは明確な違いがある。
また、抱え込み過ぎてどうにもならなくなったり、手が思うより高くならなかったら降りという選択もある


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:33:41.70 ID:GIhkUBbB0
>>23
イメージ的には
ベタおり:テンパイ壊して絶対安全なものから捨てる
回し打ち:手の速度と安全を天秤にかけて安全性を重視しながらもあがりを目指す
ゼンツ:安全性より手の速度または点数重視じゃないかな


25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:30:26.93 ID:2fWn5AZC0
>手切りとツモ切りをすべて覚えている
上級者ってまじで覚えながら打ってるのか・・・?


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:30:29.63 ID:QqV30k+w0
統計上リャンシャンテンはベタ降りが最も効率が良いというのが定説だがな

例えリャンシャンを回すにしても壁や筋くらいの安全度の牌切って回すのは雑魚

捨て牌読みからほぼ絶対あり得ない牌を切るくらいならまだわかるが


28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:31:48.17 ID:+P9+xjVT0
で、そんな初級者と中級者との壁なんだけど、
それが
「牌効率と理由付け」


話がちょっと逸れるけども、

麻雀雑誌を見てると、よく出てくる「何切るクイズ」。
実際やってみると、意外に的中率が低いことに気づくはず。

「雑誌の答えとは違うけど、俺の答えでも別にいいんじゃない?」
と誤魔化した経験はないだろうか。
俺自身何百回とある。


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:32:56.90 ID:+P9+xjVT0
何切るクイズで正解できたとしても何がすごいの?とか本気で考えてた時期があった。
実際、麻雀なんて乱数ゲームで、どうしても結果論が付き纏ってきちゃうんだから
何が正解かとか一概に決められないでしょ。
それが昔の俺の考え方だった。

でもある時に気づいた。

聴牌確率と打点効率を考えた際、何切るクイズには明確な正解があるという事。
厳密に確率をパーセンテージで出して、そこに点数期待値を絡めたら客観的な正解が出てくること。

その牌を選ぶ理由は、『厳然』として存在してる。
なぁなぁで自摸って捨ててを繰り返してるだけじゃ、上達はしない。
何を切るにしても、そこに自分が納得できるだけの理由を作れ。


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:35:28.42 ID:+P9+xjVT0
牌効率はそこそこできるのに、どこか欠けてる人も多く見る。
一見中級者っぽいのに、どこか残念な人がいる。
その人らに共通するのは、どれも上で述べた理由付けができていない。
ということだ。


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:36:29.10 ID:+P9+xjVT0
よく雀荘の待合室で待ってる間、誰かの手配を後ろから見れる機会がある。
そこで度々目撃する光景が、配牌13牌を持ってきてマンズ、ソーズ、ピンズを丁寧に順番通り並べたあと
残った字牌を適当に右端に寄せて、第一ツモの後に右端の字牌を適当に切るという状況だ。

別におかしい光景じゃない。
雀鬼流みたいに第一打に字牌を切るなとか言ってるわけじゃない。

ただ俺が言いたいのは、北を捨てるにしろ西を捨てるにしろ
そこに明確な理由を持て、ということだ。


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:36:55.96 ID:xwDZ3q4F0
ベタオリって配牌からもう諦めて後に安牌になる牌を抱えて行かないと、
そもそも出来ない状況に陥るんじゃないか


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:37:25.45 ID:+P9+xjVT0
例えば、自分が東家の時に北と西が切る候補にあるのならば、迷わず北を打つべきだ。

何故なら西を西家に鳴かれるよりも、北を北家に鳴かれるほうがより浅い牌山でツモが再び回ってくるからだ。
別に1巡目で鳴かれるか2巡目で鳴かれるか変わらないだろ。って反論もあるかもしれないが
麻雀がターン制を採用してる以上、1牌でも他家より早くツモる機会が回ってくるということは小さなアドバンテージになる。
下家が次のツモで上がり確定でも、自分が1牌でも先に上がってしまえばこちらの勝ちなのだ。

また白と発が手配にある時。
これも発を白より先に切るべきだ。
何故なら、これらが手配で暗刻になった時、カンドラや裏ドラになる確率が発よりも白の方が1牌分大きいからだ。
白は1枚見えてるが、中は1枚も見えてない。

細かいかもしれないが、これが自分の切る牌に明確な理由を持て、ということである。


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:42:17.80 ID:QqV30k+w0
風牌の話は基本セオリーだけど
白發中のドラ確率の話は聞くたびにどうかと思うわ
リュウイーソーの可能性考えたら發は他の字牌より有力と言えるし
その程度のわずかな確率差は手拍子で切ってしまう無意識的な勘の力の方が収支に+に影響するんじゃないかと思うね


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:44:06.60 ID:+P9+xjVT0
>>35
俺が言いたいのは、どんな理由があるにしろ、
すべての打牌は自分なりの明確なルールを持て、という事。

役満の可能性や人和の可能性まで考慮するなんてことは言っていない。
ただ、何をするにしても自分のルールを持ってブレない麻雀を作るべきだ。


ただし、あまりに露骨なルール付けだと、クセを見抜かれる心配があるが。


40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:46:22.71 ID:QqV30k+w0
>>38
俺が言いたいのは白發中レベルの話ではそんなことは必要ないってこと
「なんとなく」切ってもいい牌があるって言ってるんだ


36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:42:22.47 ID:+P9+xjVT0
話は戻るが、牌効率。
意外や意外。
これができてない人の実に多いこと。

雀荘で俺強いよ。なんて雰囲気出してる人でこれができてない奴はそこらじゅうにいる。
後ろから眺めてると1半荘どころじゃない、1局で出来てるか出来てないかがもろ分かりだ。

ここで重要なのが、今話してる牌効率は雑誌に載るような意見が分かれる難しい手牌ではなく
ごくごく簡単な、ある程度考えれば誰でも納得の行くような手牌の事を言ってるのだ。


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:42:30.91 ID:TUiZwoIjO
デジタルでは否定的な回し打ちを推奨したあとに、デジタル打ちを推奨していくのか
よくわからん奴だな


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:45:54.74 ID:+P9+xjVT0
特に顕著なのが1シャンテン時。
大抵の人は配牌~2シャンテン時まではうまく手牌を回せてる。
ただ1シャンテンになると、途端に打ち方が下手くそになる人が本当に多い。
暗刻絡みの手牌はもちろんノベタン、ペンチャン、シャボ待ちなんかが絡んでくるともう見てられない。
8種23牌を捨てて5種14牌を平気選んだりする。
また、最終系や鳴きの有効性、タンヤオなど損得が絡んだりする取捨選択が絡むと途端にド素人になる人も多い。
初級者と中級者の間の壁がここだ

別に残ってる牌の数と、上がれるであろう役の点数を絡めた期待値を計算しろなんて言ってない。
ただそれでも1シャンテン時には、テンパイが取れる牌種と牌数を確認して、
そこにテンパイ時の良形、愚形、点数の高さなどを考慮するぐらいはしてほしい。


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:46:41.96 ID:pKCCzdpt0
回しうちはデジタル的にアウトだろ


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:50:08.39 ID:+P9+xjVT0
明確な正解を出す必要なんてない。
実践時に、そこまで時間はないからな。
ただ他者のツモの時に、少しでも考えて、得た情報から切る牌の候補を直感で決めておくぐらいはしておく。
それぐらいは最低限頭の中で決めておくべきだ。

それすらもまともに出来てない打ち手が多すぎる。
自分のツモの番以外は頭の中がからっぽ状態。
そんなんで効率のいい牌選択なんてできるわけがない。

最低限、ツモるまでに聴牌までの牌種と枚数だけでも考慮に入れる習慣をつけるべきだ。
それだけで確実に勝率は変わってくる。


参考までに1問出したい。
二三四六八⑤⑥⑦⑧2346 8  ドラ、三 赤は無し。


局数や順位などは考慮しない。
純粋なテンパイ牌種と牌数、打点の高さなどを追求して答えを出して欲しい。


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:50:24.34 ID:AbssU6+40
デジタル派とは言ってないし双方の良いとこ取ればいいよ
そろそろ流れ信者が沸く頃かな


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:52:24.38 ID:HtjX31RD0
天鳳の特上って量産型とつげき東北式雑魚多いよね
さすがに鳳凰卓だと回して形テン取ったりカワシ手作るの巧くて苦労するが


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:54:57.17 ID:+P9+xjVT0
たぶん細かいことを抜きで考えると、三種類に分かれたと思う。


第一の候補は8、または八。
悪いがこの選択をした人は初級者だ。理由は後述する。

第二の候補は⑧。
これを選んだ人はしっかりと牌数を考慮に入れてる。

第三の候補は⑤。
正解と言える牌。
これを選べる人は、なかなか力を持っている。


47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:56:10.18 ID:teY7dGz2P
これ678の三色絶対ならんだろ
だったらまだ234だろ


48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:57:21.96 ID:+P9+xjVT0
さて、理由だが
8、八が何故ダメかから説明する。

八を切った場合、六⑤⑧の9枚でタンヤオカンチャン、7の4枚でタンヤオノベタン。
       二三四六⑤⑥⑦⑧23468

⑧を切った場合、六八68の12枚でタンヤオカンチャン、7七の8枚でタンヤオ単騎。
       二三四六八⑤⑥⑦23468
 
待ちだけを見た場合、4種13枚と6種20枚で明らかに後者のがテンパイ確率が優れてる。
一見ノベタンを残した方が牌数が多く感じられるが、しっかりと数えてみるとカンチャン受けを残した方が圧倒的に牌数が多くなる事がわかる。
これに気づいていないのが初級者である。


49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:57:39.02 ID:Yi7GvIzc0
⑤選んだけど雑魚ですw


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 00:59:10.01 ID:+P9+xjVT0
「でも最終系はノベタンの方が良形だし」
って反論も聞こえるが、冷静に考えてみるとピンフがつくわけでもなく、カンチャンと2枚しかかわらない点で上記を捨てる理由にはならない。

さて打⑤だが、これを選択した人は何を考えていただろうか。
おそらくドラが三と言う事と、678の三色をしっかりと考えていたのではないだろうか。

二三四六八⑥⑦⑧23468
この状態からツモ三を持ってこれれば、打二で三色狙いが成立する。
三三四六八⑥⑦⑧23468
牌数は少なくなるが、完全シャンテンはそのままで崩れない。
リーチ、引っ掛け、裏ドラ、その全てを考慮に入れると、タンヤオのみであがるよりもはるかに期待値が高いことがわかる。
このようにシャンテン時からでも一軒となりを見据える力はとても重要である。

よって正解を打⑤とする。
これがしっかり選択できる者は、少なくとも初級者ではない。


52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:01:41.24 ID:pKCCzdpt0
いや、三色これ無理だろ


53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:01:47.01 ID:+P9+xjVT0
またエクストラ問題としてもう一問出してみたい。
これは中級者と上級者をわける問題だ。

一二三三四五五六七③④⑤3 4 ドラ⑤


54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:02:36.86 ID:9ZR3vs/m0



55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:03:35.26 ID:QqV30k+w0



56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:04:03.78 ID:2fWn5AZC0
一かな


58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:05:25.42 ID:0SCl7yFc0



59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:05:33.11 ID:+P9+xjVT0
打牌候補は3つ。
一、三、4だ。


正解を先に言うと、三だ。


待ちだけを考慮した場合打4が12種37枚でダントツだが、タンヤオと三色が絡んでくれば話は変わってくる。
打一はタンヤオが確定する上に端牌なのでなんとなく待ちが三に比べて多く見えるが、数えてみると7種23枚と打一の8種27枚に比べると少ないのがわかる。
チーテンできる枚数もたったの3枚しか多くない。

打三は、シャンテン時にはタンヤオを放棄してるように見えるが、実際はテンパイ時にタンヤオになれる牌が多い。
また最終系も二五八、一四七の両方が選択できることも高得点だ。
実践でしっかり三が切れる人は上級者だ。



これまで二題出題したが、どれも俺が過去に勉強した何切るクイズだ。
勝手に引用したことを謝罪したい。


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:08:32.65 ID:Yi7GvIzc0
言われてみれば確かに打三の方がいいな


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:06:16.09 ID:QqV30k+w0
結構変わるもんだな


61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:08:01.34 ID:QqV30k+w0
何切るは俺も確かに答えがあると思うんだけど
高い難易度の問題は実践に活かし辛い
応用できるシーンは何度も来てるんだろうが実践で正解の牌が切れないんだよなー


64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:10:07.23 ID:+P9+xjVT0
>>61
そこまで難しい問題レベルの手が実践に来た時は、もはや天を恨むしかない。

重要なのは、
何切るクイズをこなして、間違えやすい勘違いしやすい牌の問題を頭に入れること。

一回でもその手の問題をこなしてれば、似たような配牌が来た時に、正しい牌を選択できるようになってるはず。


66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:13:33.85 ID:p/cjqB3P0
何これ意味がわからねーんだけど
待ちだけを考慮も何もてんぱってるじゃん


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:14:31.53 ID:teY7dGz2P
>>66
おれもずっと思ってた
俺の目が腐ってるのかと


69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:14:55.52 ID:+P9+xjVT0
さて中級者と上級者の壁だが、


これが本当に多い・・・。

多すぎてここにまとめるのは不可能なぐらい多い。

何故なら麻雀の奥の深さは、本当にとんでもないからだ。

行きつけの雀荘で無敗を誇るメンバーが、レートの高い店で裏メンになった途端カモられたなんて話は耳タコだ。
それでも俺が経験した限りの話で言うなら、

その一つが「他家の観察」だ。


70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:15:41.33 ID:p/cjqB3P0
点数状況考えないなら単騎の仮テンに取っていい単騎かピンズかマンズにくっつけてのノベタンかピンフでいいじゃん
どういう事?


72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:19:02.82 ID:qtNij4JW0
どうでもいいけど
いかにもラノベ大好きですみたいな雰囲気の口調やめてほしい


75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:21:33.94 ID:HtjX31RD0
>>72
思いました


74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:20:28.63 ID:+P9+xjVT0
さっきの上級者用問題は、ピンフ系で頭が単騎になった形の問題。

通常なら単騎待ちにして、ほかの単騎手替わりをまつか、マンズにくっついての待ちを選択すればいいが、
この問題の厄介なところはシャンテンに戻すと、タンヤオと三色が狙えるところ。

ただ速さを追求するならばテンパイ取りの単騎待ちでも全然正解でいい。


76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:22:18.16 ID:p/cjqB3P0
フリー基準で言ってるんだよな?
それとも競技ルールなの?


77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:23:58.79 ID:+P9+xjVT0
よくある質問に
「本当に全員の手切りとツモ切りを区別してるの?」というのがある。

答えだけ書くならば
やる人もいる。やらない人もいる。
俺はやらない。

何故なら、全員の捨て牌を暗記することはとても疲れるから。
恐らく真剣にすべてを暗記しようとすると、3ハンチャンぐらいで限界がくるはず。

プロ、裏プロ。
多くの人と知り合う機会があったが、その全員が1打目からラス牌までを注意深く観察してるわけじゃなかった。
(最もすべての牌譜をソラで言えるような化物もいたけど)
ただ彼らが共通してやっていたことは、

捨て牌からその人の手が早いか、遅いか。
また高いか、低いかを推測する。
ということだった。


78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:24:04.58 ID:AkEsDqGu0
引用元がクソじゃねーか
既にテンパってるやんとか思わなかったの?それとも初級者以下なの?
テンパイまでの牌効率があーだこーだ言ってるくせにそれはないわ
それと自分に酔ってる感じの書き方が気持ち悪い


79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:26:54.42 ID:+P9+xjVT0
手出しで中ごろの牌を続々と切り出していく人。
ドラが三なのに四を手切りでトイツ落としする人。
赤ありターツを手切りで落とす人。

その全てが他家にとってヒントで、手の速さ高さを物語ってる。

そういう人を発見して、手切りかツモ切りかすべてを覚える。
それがほとんどの人がしていた基本だった。


そしてもう一つ紹介すると
「相手の手牌の観察」だ。


80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:27:46.73 ID:+P9+xjVT0
捨て牌の観察じゃない。
相手の手、14牌の観察。

どこに何を揃えるか、ペンチャン落としする時の場所。
入れた牌、出した牌の近接。
そのすべてが観察してる人にはヒントになる。

「そんなの見てるやつなんていねぇよ」
なんて反論があるかもしれないが、腐る程見てきた。


この手の連中の対策だけど、意外に簡単だ。

他家のツモの時に、自分が次に捨てる牌を右端に持ってきていればいい。
それだけでこの手の連中の観察はほとんど意味をなさなくなる。


雀荘で働いてた時に、観察の得意な同僚がこぼした
「一番やられたら嫌なこと」がこれだった。


83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:30:44.22 ID:0SCl7yFc0
>>80
テンパイか否かだろ
ガチャガチャ小手返しとかやってるわ


81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:30:07.12 ID:+P9+xjVT0
本当はもっともっと書きたいことがいっぱいあるけど、そろそろ終わりにしたい。
長ったらしく書いてしまったけど、俺が伝えたいのは、麻雀で強くなるには、地道な努力が一番だということ。

麻雀なんて確率ゲーとか、俺には俺の打ち方があるとか言わないで、一回ぐらいまともに麻雀に向き合ってみてほしい。


それじゃフリーで会ったら対戦しようぜ。
新宿にいるから。


じゃあの。


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:30:37.64 ID:pKCCzdpt0
>>1はどれほど強いのかきになる


84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:32:40.10 ID:0SCl7yFc0
新宿のどこ


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:38:06.24 ID:pcounCPr0
理論を詰め込んだ後はただの運ゲーなのにね・・・


90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:40:27.51 ID:0SCl7yFc0
一番成績に影響するのは理論や技術じゃなくてメンタルだけどね


91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:43:30.71 ID:4R/VuN450
麻雀ルールすら曖昧なんだけど付き合いでやらされる
勝てる位強くなる気はないけどボロ負けしないくらいにはなりたいんで
なんか簡単にできて強くなるテクニック教えて


89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/23(土) 01:39:45.28 ID:SimdRe5R0
麻雀で食ってる人に勝てる理由を聞いたら、
人と違う選択をするからと言ってたな
逆に捨て牌がわけ分からん初心者とはやりにくいらしくて
ちょっと面白い


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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:3494 無名の雀士@No title段 2013-02-26 編集

二三四六八⑤⑥⑦⑧2346 8
中盤まで八か8
カンチャン部分の縦引きで、テンパイこそ逃すものの強いくっつき形のイーシャンテン。ピンズの延びでもさらに強い形になる。
こちらのほうが中盤まではカンチャンテンパイよりも強いとみます。


コメント番号:3495 無名の雀士@No title段 2013-02-26 編集

面子が2個完成してる時点でどうやっても3色にはなりませんね。上級者(笑)なら一秒でわかりそうなものですが。
典型的な似非デジタル打法だと思います。こういう中途半端な実力の勘違い人間が物事を教えるのが一番タチが悪い。


コメント番号:3496 無名の雀士@No title段 2013-02-26 編集

って三ツモ想定してるのか。ツモ切りしますけどね。


コメント番号:3498 無名の雀士@ 2013-02-26 編集

素直に聴牌にとればいいじゃん(こなみ)


コメント番号:3499 無名の雀士@No title段 2013-02-26 編集

二三四六八⑤⑥⑦⑧2346 8

いや、これは⑤正解でいいだろ
八や8は論外


コメント番号:3501 無名の雀士@No title段 2013-02-26 編集

(聴牌即リーじゃ)いかんのか?


コメント番号:3502 無名の雀士@No title段 2013-02-26 編集

二三四六八⑤⑥⑦⑧2346 8

から⑤切る理由が読んでもよく分からん

誰か分かりやすく説明してくれ


コメント番号:3503 無名の雀士@ 2013-02-26 編集

打⑤で鳴き効率考えて七と7が出る事を含めても、最終的に単騎になるなら利点もほぼ無い
ならば五か5のツモで三面張やノベタン⑤⑧のダマも考えられる八か8が正解
終盤なら鳴いてテンパイする為に⑤か⑧はアリだがあくまで終盤だけだ
三色狙いって本気か・・・


コメント番号:3505 無名の雀士@ 2013-02-26 編集

ドラツモる事を仮定しての三色狙いなんだろうけど点差詰めたい時にしかやらないぞ
さも常に打⑤が正解みたいに書いてるが、和了り易さ考えたら八か8だわ


コメント番号:3508 無名の雀士@No title段 2013-02-26 編集

そもそも何切る問題って役は考慮しないんじゃないの?
役が~っていう論法は何切る問題として違和感があるんだが


コメント番号:3510 名無しさんNo title段 2013-02-26 編集

問題が2題とも微妙で確信的に正解語るほどじゃないよなあ。
1題目は⑤正解でいいと思う。が、実際三色はかなり無理筋。ドラ2ならチーテンでもいいけど。
2題目は聴牌外しの理由が三色やタンヤオが狙えると言いながら、タンヤオを確定させないし、三色はかなり崩れやすい。
自分はこの人の基準だと初級者に分類されるんだが…


コメント番号:3512 無名の雀士@No title段 2013-02-26 編集

読んでて胸糞悪くなった
鳳凰卓レベルの地力ある相手ならまだしも、初級者相手に回し打ち進めるとかバカじゃねーのか
メンツ外してまで三色だの手役にこだわるのも不合理

議論を打つのは勝手とはいえ、この程度の奴が自己陶酔気味に語るのは不快すぎる


コメント番号:3522 名無しさんNo title段 2013-02-26 編集

受け枚数で⑤切りっていうけど毎回受け枚数数えるの?
この場合は受け枚数だけなら⑤切りって聞いていても、ちょっと形が違うと選べそうにないんだが。


コメント番号:3524 名無しさん@ニュース2chNo title段 2013-02-26 編集

相手がリーのみかどうかなんて分かるわけねぇじゃん…

受け入れ枚数は分からなければ毎回数えればいいんでない?多少時間がかかっても気にスンナ


コメント番号:3528 無名の雀士@No title段 2013-02-27 編集

なんか現代麻雀の戦術にあまりにも反することが多くて逆に釣り臭い


コメント番号:3533 名無しさんNo title段 2013-02-27 編集

なんでメンツ2つ出来てるのに三色狙うんですかね…
麻雀は打点より速さ
速さがあれば裏で打点をとったり、相手の良手を潰すことも出来るが、打点を初めから求めていったらそれこそカモられる
自称強者(笑)ほど見てて可哀想なもんはない


コメント番号:9556 無名の雀士@ 2013-12-10 編集

一つ目は5pが割と良い感じで時間あれば打てそう
二つ目が微妙、そのまま好形になるのにテンパイ外しは怖いかな、三巡目とかならやる


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