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超実力主義な麻雀のルール考えてた

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 00:29:52.04 ID:um6glohrO
三麻一人33000点(チー有り)
赤ドラ2枚(ウーピン、ウーソウ)で裏ドラなし
『一翻役』
立直(一発)
ピンフ
タンヤオ
リンシャン
裸単騎
イーペーコウ(鳴きアリ)
『二翻役』
七対子
チャンタ(喰い下がりナシ)
トイトイ
三暗刻
『三翻役』
リャンペーコウ(鳴きアリ、喰い下がり二翻)
ホンイツ
ジュンチャン(喰い下がりナシ)
『六翻役』
チンイツ
『役満(W以上なし)』
大三元
四暗刻
四喜
字一色
国士




3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 00:33:17.13 ID:8/+3L0Gr0
どの辺が実力主義なんだよ


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 00:35:50.19 ID:um6glohrO
>>3どの辺りが違うんだよ


6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 00:47:09.50 ID:um6glohrO
書き忘れてたけどマンズは一九以外無しで
ドラ表示牌がそのままドラの方が良いかと思ったけどドラポンして相手揺さぶるのが好きだからそのままにした


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 00:50:11.59 ID:q2e0kQL5P
三麻って実力主義なのか?


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 00:58:38.59 ID:um6glohrO
>>7よくそう言われる
牌の種類重なるから捨て牌選びが複雑になりやすいし
染め手が狙い易い分そこの駆け引きが生まれる
四人麻雀は自分のミスは他人の損害になり易いけど三人麻雀は自分への被害が大きい
らチーし放題だけど本当に鳴いて期待値が上がるかどうかはかなり複雑なはず


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:06:50.13 ID:q2e0kQL5P
>>11
三麻の方が手作りは楽じゃん
ただ全員楽だから押し引きだけになりやすいだけで


22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:10:14.43 ID:um6glohrO
>>16少なくともこのルールだと鳴きが主流になるから回し打ちが通常より生きるはず


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 00:52:15.26 ID:um6glohrO
点数は子満貫ツモは2700/5400
跳満は4000/8000系で


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 00:52:52.13 ID:7IrnPa2s0
秋刀魚でチーありって、それこそ無茶苦茶になるぞ


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 00:54:42.12 ID:7IrnPa2s0
実力主義かはわからんが運要素全部廃止だろ
ドラ無し、一発も無し、裏無し、カンドラ無し
あれ無し無しのただの麻雀になるぞ


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:04:23.33 ID:um6glohrO
>>10通常ドラは駆け引きの複雑化に必要だと思う
一発も一発消しとか一発目だけは避けるとか対処のしようがあるじゃん
リーチ掛けたからこそ出ると思ったぜみたいな場面もあるし


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 00:59:53.20 ID:7IrnPa2s0
秋刀魚が実力・・・ありえん・・・・


14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:05:08.63 ID:1yuNcqy30
麻雀の時点で大部分が運ゲーだからなぁ…


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:06:50.50 ID:um6glohrO
>>14だからそれをマシにしようとしてだな……
元々麻雀が実力が大半を占めるゲームだったらこんなスレは立てない


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:05:57.10 ID:MQxtbbp/0
一発って偶然だから実力主義なら役なしでいいじゃん
ツモもそうだけど


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:07:36.46 ID:LEFulMxZ0
確率のゲームなんだから
単純にたくさんやればいいだけじゃん


21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:09:38.66 ID:7IrnPa2s0
>>18
1000局打てばわかるな


20:c(・ω・`c⌒っ ◆143014282. :2013/02/28(木) 01:08:32.72 ID:Cp9VqRfi0
三麻はより運ゲー要素が強くなるからな


25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:12:48.00 ID:um6glohrO
>>20大体言い合いになっててもどっち付かずの結論で終わってるじゃん


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:11:32.45 ID:7IrnPa2s0
少なくともチーありの時点でチンイツ一直線


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:14:08.83 ID:um6glohrO
>>23上家絞れや


あ、書いてなかったけど北ドラなしで頼む


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:15:27.26 ID:7IrnPa2s0
>>27秋刀魚で絞ってられるかー!


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:23:30.03 ID:um6glohrO
>>29実際やってみたら案外できるかもよ
壁見つつ上手く手元で消費するのは割と序盤からやりやすそうな気がしなくもない
個人的な考えだけど四麻で絞っても影響力薄過ぎて心中にすらならん気がして好かん
それにチンイツを鳴いて上手く手を進めるの状況によっては割と難しいで


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:12:04.66 ID:hQaBqm190
ルールがどうだろうと強いやつは強い

サンマだと……とりあえずヨンマより半荘あたり2局も少ないのがネックになるかな


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:13:36.48 ID:7+IN2EGT0
チャンタ決め打ちが熱くなるな


28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:15:17.02 ID:um6glohrO
>>26せやろ
チャンタが日の目を見るのは熱いやろコレ


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:16:21.83 ID:EV/pfeyh0
サンマはありえん


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:23:30.03 ID:um6glohrO
>>30根拠書けオラ


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:28:40.08 ID:EV/pfeyh0
端的に言って、サンマは麻雀じゃない


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:31:11.58 ID:um6glohrO
>>32そういうのを聞きたいワケじゃない
大事なのはそう思う理由


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:32:37.00 ID:xR1Ft+lS0
サンマとか基本ドラ爆じゃん


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:37:09.41 ID:um6glohrO
>>34北抜き裏ドラなしなら多少はマシに……やっぱドラ表示牌そのままドラにすべきか


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:34:18.81 ID:1yuNcqy30
秋刀魚は高い役を作りやすいんだよな
で、満貫は当たり前状態になる


36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:34:48.65 ID:EV/pfeyh0
ルールが違うだろボケが
お前、たとえば将棋の実力を競うのにお互いに飛車落ちとかのルールでやるか?
標準のルールでやるから実力がわかるんだろが
サンマで勝負してわかるのはサンマの技量だろ
標準的なルールで十分な回数勝負してその総得点を競ったらいいだろ


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:42:42.13 ID:um6glohrO
>>36俺はそういう話をしたいワケじゃないのは>>1見たら大体わかるだろ?
赤アリは実力がナシに比べて出るかどうかのスレ同じこと言ってる奴いたけどそういうこと言いたいんじゃないんだよ
この方が駆け引きの要素が多いんじゃないかとか上手い下手の差が出やすいんじゃないかとかそういうことを言ってるんだよ


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:44:37.34 ID:soWKDT2EP
裏が無いのはなんで?


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:46:53.78 ID:um6glohrO
>>39単に運要素が強過ぎるかなと
裏ドラの確率見て動いたところでまともに役に立った試しがただの一度もないし


40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 01:45:30.21 ID:7IrnPa2s0
まあ言いたいこともわからんでもないが
同じルールで打ってるなら、どんなルールでも最後は実力になるだろ


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 02:03:04.85 ID:q2e0kQL5P
正直俺は単調な手作りが嫌い
そういう意味では運ゲー好きなのかもしれないけど


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 02:09:02.60 ID:aUW7j61A0
一発赤裏無しロンを1ハン役(ただしドラと一緒でロンのみはアガれない)
これで


47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 02:10:00.42 ID:aUW7j61A0
>>46
ついでにカンドラ無しで


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/02/28(木) 02:03:13.49 ID:R6YtqQQRT
四麻10000点が一番だろ
点数警戒しないといけないから



      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \     10000持ちは熱そうですね
   /  (●)  (●)  \.   ハネれば死ぬんで1鳴きにビクビクしそうですけど
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \


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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:3559 無名の雀士@No title段 2013-02-28 編集

この手のやつでは、たぶん純麻雀が一番よくできてる


コメント番号:3561 名無しさんNo title段 2013-02-28 編集

実力重視に変更しようと思ったら、変更点が多すぎて別のゲームになっちゃうな。
得点機会の平準化→配牌を1度取りなおすことができる
情報の可視化→壁牌を表に向ける、ワシズ麻雀
プレイヤーの利他行為の規制→和了の際に鳴かせた人も一部負担する。or放銃した人が聴牌していた場合は責任を軽くする。
みたいに。
あとは役の高さが技術介入を反映しないで僥倖的な難しさを表しているだけなところとか。


コメント番号:3562 無名の雀士@No title段 2013-02-28 編集

リスキーエッジ読むと喰いタンありの喰いタン赤裏カンドラなしのが実力差が出やすいってあった


コメント番号:3563 無名の雀士@No title段 2013-02-28 編集

↑ミスった
喰いタンありの一発赤裏カンドラなしだな


コメント番号:3564 無名の雀士@No title段 2013-02-28 編集

純麻雀のルールは大雑把といえば大雑把だけど、
麻雀のルールはあのぐらいシンプルでいいと思う。
結局は牌効率の知識と押し引きの正確さを競うゲームだし


コメント番号:3565 無名の雀士@No title段 2013-02-28 編集

実力差が出やすいルールに関しては、
現代麻雀技術論のコラム「適切な実力ルール」に色々書いてる。
ttp://yabejp.web.fc2.com/mahjong/column/notes/page007.html

まあこのサイト見る奴は現代麻雀技術論も見てるか。


コメント番号:3569 無名の雀士@No title段 2013-03-01 編集

サンマは北がなぁ
リーチ後にも加えられる上、それで積もったらリンシャンツモとか
というかチーありで絞りが出来てても勝手に集まってくるから意味無いだろ
結局他2人のドラ爆ツモ合戦に乗り遅れるだけだと

後サンマはやっぱ運が強いと思う。言われてるのは回数こなせてるから印象でゲーム本来の物と混同してるだけで


コメント番号:3576 無名の雀士@ 2013-03-01 編集

流局増やしたらどうなんかな。2000点でポーカーみたいに降りれるとかで


コメント番号:3580 無名の雀士@No title段 2013-03-01 編集

とりあえず二ハン縛りはネトマでも通常のルールとして採用してほしい
10000点は一発、裏、カンドラ無し、二ハン縛りなら面白いかも
もっと手役重視のゲームがしたい


コメント番号:13680 無名の雀士@ 2014-04-04 編集

純麻雀は好き
あと僕が考えたルール一応書いておく
三麻、数牌27種108枚で行う。後付けあり。
(かつての三麻はホンイツと抜きドラで運ゲーなってた)
3点縛り。▼は面前役(面前そのものが役である以上、食い下がりはなし)
王牌、ドラ(表ドラ、カンドラ、裏ドラ、赤ドラ)なし
子ツモ…子から基本点と同額、親から基本点の2倍もらう
親ツモ…子2人から基本点の2倍ずつもらう
子ロン…基本点の3倍もらう
親ロン…基本点の4倍もらう
チーあり。半荘で、東場終了時席替え(南家と西家が入れ替わる)
30点持ち40点返し、馬10点。起家は半荘1回毎に変える。

 1点◎タンヤオ、平和(鳴いてもOK)、明カン
 2点◎イーペーコ(鳴いてもOK)、暗カン、二色同刻、二暗刻▼面前清
 3点◎裸単騎ロン、海底、河底、嶺上、槍槓
 4点◎花竜(色Aで123色Bで456色Cで789)▼リーチ、一発、
    七対子、三色同対(七対子で、同じ数の対子3つ)
 6点◎三色同順、一気通貫、対々和、三色三連刻
    一色三歩高(同色で1か2ずつずれた3順子)
 8点◎三暗刻、一色三連刻、一色三同順
16点◎清一色、純チャン、リャンペーコ(鳴いてもOK)、三槓子、三色同刻
30点◎一色四連刻、一色四歩高、ダブル二色同刻
    清ペイコー(リャンペイコーで同じ数)▼四暗刻、ダブル三色同対
50点◎清老頭、四槓子、一色四同順、▼九蓮




コメント番号:57709 http://www.zastroem.ru/html/20150322/nodule.html【楽天市場】がまかつ 斬鱸 S66MMH-F:フィッシング遊,【楽天市場】グローブライド スポーツライン (SPORTSLINE) DG ベイジギング S-602XH / ジギングロッド (スピニングモデル) 【02P10Jan15】【RCP】:釣人館ますだ 楽天市場店段 2015-04-02 編集

巨人へFA移籍した相川亮二の人的補償で、ヤクルトへ加入した19歳の奥村展征。高卒1年目から二軍で86試合に出場。首脳陣の期待度も高かった若手のホープだが、思わぬ形で巨人を去ることになった。(ベースボールキング)


コメント番号:57736 http://begged.npo-rta.com/hexing/kisses.htmlbegged.npo-rta.com/hexing/kisses.html段 2015-04-10 編集

アップルが昨年9月に発売した「iPhone 6」と「iPhone 6 Plus」が驚異的ともいる好調さを見せている。(東洋経済オンライン)


コメント番号:57799 http://ferry-crossings.com/uugetu-a1-301353-jh.htmlDAIKO锛堛儉銈ゃ偝銉硷級/銉曘儷銉曘偅銉笺儷銉?鐭抽瘺 娴风帇 500H銆愩儹銉冦儔銆?銆愪竴绔块ⅷ鏈堛€戙€?2P13Dec14銆憒http://ferry-crossings.com/uugetu-a1-301353-jh.html段 2015-04-16 編集

「レギュラーとしての彼の能力に対する疑問からマーケットは限定されていた」 海外FA権の行使を宣言しながら、最終的に阪神残留を決めた鳥谷敬外野手に関して、メジャー契約のオファーが届いていなかった可能性が浮上している。(Full-Count)


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