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【麻雀】【なんJ何切る】ベタオリに自信ニキ

1:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:33:26.62 ID:odbJeQHZ
何切る?
1111_20130311052605.jpg





2:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:34:49.61 ID:1nunQsKQ
相手イライラでワロタ


3:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:35:00.18 ID:MOEy+mmM
2pは100通る


6:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:36:05.34 ID:odbJeQHZ
>>3
2pもいけそうやな


5:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:35:57.63 ID:Y4F3dcn7
2ピン


8:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:37:12.12 ID:hQyIvwk4
白やろ。みんな大した手じゃない


9:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:38:07.89 ID:n8eqVMvS
4pか47m


10:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:38:07.15 ID:odbJeQHZ
いま結果の牌譜あさっとる


11:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:38:08.13 ID:28knIE0b

どうせ振ったところでドラがないから痛くない
振る率自体は高いと思うけど


13:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:38:53.80 ID:02wTNn3W
なんで2p通るん?


14:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:39:27.02 ID:odbJeQHZ
ちなみに7s切って通ったんやが、2pが通ったかどうか確認してなかった


23:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:43:17.01 ID:gCN/IUNc
>>14
タンヤオ逝ったんやろ?
こうなるのはしゃーないわな


16:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:39:51.67 ID:A5Q96tOO
というか両脇は降りてるんかこれ


17:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:39:55.74 ID:n8eqVMvS
般東かよ全ツだわ


20:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:41:51.67 ID:gCN/IUNc
こらムズいな
2ピンセーフは言い切れんちゃうか?
親リーをケア優先ちゃうかな


24:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:43:21.35 ID:mMo1Lvh6
6s7sのどっちかやろうなぁ
萬子とピンズは臭すぎる


25:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:43:36.96 ID:odbJeQHZ
こんなんやったな
252525.png



28:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:44:38.55 ID:/MsxH39S
>>25
ヒェ~ッwwwwwwwwwwww


29:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:44:51.04 ID:xUXAWySU
>>25
仕掛雑すぎやしませんかねえ


33:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:45:49.33 ID:28knIE0b
>>25
やっぱ両者たいしたことないやん
むしろ北家が一番高かったという


36:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:45:51.70 ID:DPkq1ne+
>>25
結果サンキュー
大外れじゃなくて良かったわ


37:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:45:54.03 ID:mMo1Lvh6
>>25
上家ンゴwwwwwww


38:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:46:38.17 ID:gCN/IUNc
>>25
4p切ったら、上家は裸単騎に逝ったんやろか?


39:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:46:39.17 ID:jb1aZxYu
>>25
ひっでえ


26:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:44:10.78 ID:SPVPauui
2p→7s→6sで切るわ


27:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:44:17.21 ID:NUQx3S05
7s一択、いずれ通さなきゃならない牌


30:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:44:53.11 ID:SYmdUfIQ
7s絶対対面にも通るよ
とりあえず切ってみな


31:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:45:10.14 ID:l9FPHtgH
7sやろなぁ
1枚通せば3巡凌げる


32:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:45:37.69 ID:odbJeQHZ
なお白は7sアンコ落とししてたらアンコったもよう


43:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:47:54.61 ID:B5ILhqkR
リーチ後に1p通ってるならワンチャンで4pやな

ってシロ誰ももってないんか


44:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:47:57.73 ID:Np2kH1PP
白深スギィ!!


45:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:48:16.29 ID:odbJeQHZ
じつは今から麻雀打ちに行くんやが、
実戦やったらどうしたんかなあ思って聞きたかったんや


47:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:48:54.24 ID:TWdo1PJF
上家はクソ仕掛けのトイトイだがリーチに対して
ドラあっさりきってるから無視でOK

下家は全然わからんが、役牌バックかなにかか?
でも赤5sを手出し(よくわからんけど暗くなってるのはツモ切り?)だし
バラバラかもな

親は怒りのリーチっぽいから6s7sあたりは逆に大丈夫だろ
白は怖いかもしれん


50:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:50:00.17 ID:odbJeQHZ
>>47
ドラは2枚切れやで


52:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:50:27.62 ID:mMo1Lvh6
>>47
ドラは超絶安牌なんですが


48:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:49:04.21 ID:xUXAWySU
白スヤスヤでワロタwwwwwwwwwww


51:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:50:13.27 ID:QbhOP+xC
7sが3順凌げるというけど、それが当たったらどうしようもないじゃん


54:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:50:51.62 ID:xUXAWySU
>>51
じゃあ何切るか理由つけていって、どうぞ


59:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:53:01.35 ID:W3VfWZSy
>>51
上家にも下家にも安全そうやで
北家が赤5s切ったってことは、もう他の5sを持ってるとは思えない


55:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:51:21.88 ID:gCN/IUNc
みんな言うとるように7sがいちばん理由があるな
親リーのまたぎスジで怖いけど、通れば3巡しのげる
下家の現物、上家トイトイシャボ想定なら安全


57:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:52:39.69 ID:odbJeQHZ
あと7sは通りそうと思って切りはしたんやけど、
なんでかって聞かれるとうまく説明できん


58:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:52:52.23 ID:A5Q96tOO
7sは三順凌げるとかいうより、対面に対して一番安全やから
序盤の8sの切り方からやけど7sは通るが6sはちょっとアブないかもやね


60:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:53:02.80 ID:zo7bkqfJ
2p→7sの順だわ。7s派が結構多いんやな


61:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:53:21.20 ID:g/AQel5u
7sかなぁ先に2p切るかもしれんが
白全部山とか予想でけへんな


62:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:53:55.36 ID:SYmdUfIQ
1枚通れば3順凌げるとかど素人の考えだぞ


71:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:56:37.69 ID:NUQx3S05
>>62
他にアンパイがあるなら問題ないが
無い以上その後のメリットを天秤にかけるのは当然やろ


72:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:56:45.02 ID:gCN/IUNc
>>62
玄人の意見訊かせて、どうぞ


91:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:04:19.47 ID:SYmdUfIQ
>>72
長文になってもいいなら語るが


93:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:04:49.65 ID:gCN/IUNc
>>91
お願いします


117:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:14:20.08 ID:SYmdUfIQ
>>93
絶対っていうのは言葉のあやで、こうまで言わないイッチは切らないだろうなってことで使った
っていうをまず最初に言わせほしい
でも俺の中では80%以上の確率で通る自信があった

7sがシモちゃ(右)には通るのは捨て牌で歴然
カミチャ(左)は7ソウ枯れてる時点でまずありえない
そうなると肝心の対面に絞られる
河を見渡してほしい。ソウズの上はどう考えても安い場なのは分かると思う
上で見えてるので5s2枚 6s2枚 7s4枚 8s4枚 9s3枚
(続く)


120:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:16:09.72 ID:SYmdUfIQ
悪いタイプミス
8s3枚ね

続き

対面が2順目で8s落としてるあたり通る雰囲気は出てる
これよりも強く根拠を持てる牌があるなら、他の牌でも構わないと思う
ただ絶対はないので80%以上とさせてもらいたい

この根拠を元に切ることで通れば3順凌げるのでまたベタオリは余裕になっていくやろう


126:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:20:42.58 ID:gCN/IUNc
>>120
ああ、3巡通るやなくて、別の根拠を見ろってことか
暗刻切り自体が否定されてるかと思ったで
対子落としが狙われるとか、麻雀劇画みたいな想定しとるのかと思った


130:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:22:20.49 ID:SYmdUfIQ
>>126
言葉足りなくてすまんな


63:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:54:18.98 ID:NUQx3S05
2p切って通っても残りツモ全部現物じゃないと根本的な解決にならんし


68:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:55:31.18 ID:g/AQel5u
>>63
誰かが振ったり降りたりあがったりもあるし
1巡凌ぐのも無駄ではないよ


65:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:54:28.93 ID:28knIE0b
7sは通るとは思うんやが、
ヘタしたらタンピンリーチ裏ドラの親マンあるやん
ワイは白切るなぁ


66:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:54:37.47 ID:odbJeQHZ
2pはリーチ前の8p6p落としでなんとな切りにくくなったかもしれん


67:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:55:17.87 ID:Zt6BVNlS
これ俺6sから行くわ


73:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:58:04.02 ID:w/HOJ24B
2Pは上と下の鳴きと、自分の手牌合わせて見たら対子場に見えて、河に出てないから切りづらい
白もかなり厳しいね


74:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:58:28.30 ID:odbJeQHZ
多数派少数派あるが参考になるわ

テンションあがってきたで


75:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:59:02.55 ID:f/ZE/nz2
危ない状況でどうするかより、危ない状況に陥らないよう立ちまわる方が重要なんだよなあ・・・


81:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:00:48.92 ID:gCN/IUNc
>>75
タンヤオ逝ってスピード負けしたときはしゃーない


76:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:59:42.69 ID:odbJeQHZ
よっしゃ行ってくるわ

新宿の雀荘のセットでWBCの話してたらワイかもしれんで


77:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:59:46.84 ID:KAbXrVOP
マンズもピンズも切りづらい、
よってソーズ、トイメン2巡目8s切りなので445と556の形なら445の方がありそう
てなわけで7s切り


83:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:02:27.03 ID:KAbXrVOP
>>77
455だった、すまんな
トイツ場だしシャボ受けも見るべきなんやろうけど、それならなおさら7sは通るし


79:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 09:59:54.57 ID:7qJ2CCz0
東1で4,000オールツモられての東風戦なんだからもう失点は絶対出来ない
そうなるとドラ切りとはいえ白対々の5,500まである上家にも降れない
最終手出しが6pなので近くの筒子は危ないし親にも厳しいので切れない
同様に生牌の3m・8m・6sも切りづらく、残ったのは7sしかない
9s8s三枚、しかもリーチ者は早切りしてるだから辺7sの可能性は低いので4-7sだったらごめんなさいで7sきり


82:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:01:24.61 ID:e8PznbVs
白でええやろ
白切りたくないんやったら5mのトイツ落としやな


85:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:02:58.60 ID:L2hjAS3q
>>82
両サイドの仕掛け相手に生の白は切れないと思うで…


86:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:03:06.29 ID:DPkq1ne+
>>82
5mの根拠参考程度に教えてくれんか


95:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:06:04.38 ID:e8PznbVs
>>86
まわりの牌がポンされとるから比較的安全やろ
7sはパン卓やったらわからんけど牌効率重視してる相手やったら宣言牌のまわりやから危ないから切らん


99:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:07:10.02 ID:TWdo1PJF
>>82
5mは切る理由がないでしょ

7s連打以外では7s切って、2p5pを切れそうな順で
チートイワンチャンくらい?まぁ白は最後まで残る
今回は白深くて重ねたみたいだけど
白は親にも下家にもある


87:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:03:10.53 ID:thrY7NYV
7sはほぼ当たらんやろ
89が3枚ずつ切れてるし7s単騎は自分3枚+場に1枚見えてるからないし
56持ってて47待ちくらいだろう
6s2枚自分持ってるし場に5s2枚見えてるし大丈夫大丈夫(適当)


88:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:03:10.91 ID:HouShDQB
>>1だけ見た感じで

切るなら 白 2p 7s かな
上家は当っても2600点だろうし、下家はまだはってなさそうに見える、親リーは平和系で待ってそう
なので白 7s 2p の順で切ると思う


97:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:06:26.91 ID:HouShDQB
上家白待ちないやろ。白待ちトイトイ狙いなら3mポンしないで。この3mポンしたら当たり牌宣言してるようなもんやんか


105:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:10:40.11 ID:TWdo1PJF
>>97
それはどうかなぁ
どっちにしてもクソトイトイなんだからドラ地獄待ちでも単機待ちでもあるでしょ
ただ今回は親リーにへたれてるから無視でいい、ツモよくて立て直ってたら知らん


98:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:07:10.32 ID:5EV7Wy9K
2順目の8sがなあ…
5568からだとしたら47s待ちあるから2p切りたい


106:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:10:48.23 ID:gCN/IUNc
>>98
手出し19mより8sが要らなかったというアカギ理論


107:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:10:50.52 ID:g/AQel5u
>>98
相当良くなきゃ2巡目でその形は崩さんでしょ
後から5s重なった可能性があるから47sは普通にあるけど


110:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:11:58.94 ID:A5Q96tOO
>>98
1,9mが後やからその形で8sきりはないやろ
あるとしたら5sトイツで6sくっつきやけど自分が6s2枚持ってるから
そこはまあお願いで7s


101:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:07:49.68 ID:PwAOPhzm
7Sやな
切るものなかったらアンコ落としはプロでももう常識やろ


102:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:09:40.02 ID:HouShDQB
正解見てワロタwww
こんなんアカンやんwww


104:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:10:19.99 ID:e8PznbVs
7Sは上手い人相手やったら危ない牌やで


108:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:11:07.66 ID:28knIE0b
親の白待ちってあるか?
人によるけど、一枚出たとはいえ白二枚持っててドラの西を3順目に切るかね
或いは白と西一枚ずつ持ってたとしてドラを先に切るかいな?


113:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:13:15.41 ID:9NQrj0E7
>>108
親だからこそ連チャン目指してドラ見切りかなあ
白がなかった方が取っておくかもしれん


119:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:15:18.44 ID:TWdo1PJF
>>108
東風のツモあがった後だから、ヲタ風ドラなんてとっとと捨ててしまうだろうと思った
後者は考えづらいから2枚持ちやなぁ

ただ、可能性あるってだけやな


111:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:12:33.80 ID:odbJeQHZ
まだスレ落ちてなかったんかwwww

こんな地味な局面で盛り上がってくれてうれしいで


114:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:13:25.39 ID:gCN/IUNc
>>111
めっちゃ良い例題やで


118:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:14:37.15 ID:L2hjAS3q
>>114
何を切る、じゃなくて「何切ってベタおりする?」やからな
純粋に相手の手読み勝負やし


112:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:13:14.92 ID:KAbXrVOP
7sはそりゃ危ない、というかアンパイなんて無いだろwww
手の中を比較して一番通りそう&通った後の形がいい のが7sなだけで
7sが安全とは誰も言っとらんと思うで


121:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:16:25.62 ID:e8PznbVs
>>112
アンパイがないなら数字の牌より字牌の白やで
カンチャンもペンチャンもリャンメンもないからな
上も手出しで降りとるようやし
ワイは白切って次の順目でアンパイなかったら5m連打して当たるわ


127:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:21:18.61 ID:HouShDQB
>>121
安牌なかったら5m連打の意味分からん
上家ケアなんてせーへんやろし、親リーには危険牌やん
せめて7m挟んでからやろ。ペン7mとリャン面47m待ち考慮してもこれのが安全ちゃうか


122:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:17:56.73 ID:KAbXrVOP
こういう場の生牌の字牌は、危なそうだし止めてたらトイツった→シャボでリーチンゴwwwwwww
もあるとワイは思うけどな
実際通ってるからそこらへんは感覚の差だろうけど


123:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:18:16.92 ID:9NQrj0E7
上がるつもりなら白ドーンやるかもしれんw


124:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:19:10.09 ID:A5Q96tOO
上がるつもりなら6p切ってないやろ・・・


128:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:21:32.28 ID:g/AQel5u
昔はシャボとかほとんどねーからヘーキヘーキで字牌生牌でも切りまくってたわ
なお今は死んでも出さん模様


129:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:21:50.30 ID:jPCmbVPY
よく見たら対面が親満上がった後か
まあ、プレッシャーの意味で、俺もクソ待ちリーチするかもしれん


131:風吹けば名無し:2013/03/10(日) 10:23:26.42 ID:8uP3G4Sm
ベタオリってことは次に切る牌も念頭に入れろっつうことか
むっずいのう


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コメントの投稿



天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:3696 名無しNo title段 2013-03-11 編集

苦し紛れだけど両サイドには通るであろう7s切っちゃうなあ
2pが100%通るってのはどんな理由なんだろうか


コメント番号:3697 無名の雀士@No title段 2013-03-11 編集

5m切っちゃうとか最早差し込みのレベルじゃないですかね・・・

やっぱ7sが良さそう


コメント番号:3698 無名の雀士@ 2013-03-11 編集

それにしてもセンスのない上家の仕掛けと親のリーチだな
宣言牌は絶対に3sだろ


コメント番号:3699 無名の雀士@ 2013-03-11 編集

こういうスレ勉強になります


コメント番号:3700 無名の雀士@ 2013-03-11 編集

7m切りましたすみません


コメント番号:3701 無名の雀士@No title段 2013-03-11 編集

北家の7s東家の2打目8sから7sが候補になるのは分かるけど
東家の8p6p切りから2pが通る理屈が分からない、南家北家には通りそうだけど


コメント番号:3707 名無し@まとめいとNo title段 2013-03-12 編集

上手い人だと7sが危ないってなんで?
ブラフでやってんのなら牌効率最悪だろうし、それはもはや上級者じゃないと思うんだが


コメント番号:3714 無名の雀士@ 2013-03-12 編集

↑8sより後に1、9m手出ししてるからイッツー含みでマンズを横に2面子持ってるとわかる。
イッツーを見るならマンズは最初3面子を予定してた可能性があるのでソーズは568と持ってるなら形をすっきりさせるために早めに切る可能性があるってこと。


コメント番号:3717 無名の雀士@No title段 2013-03-13 編集

6s切り派は少ないのか?
6sで現物増えないなら仕方なく次は7s切りかな

あと上家は今は変な待ちだけと普通に待ち変え待ちだろ


コメント番号:3719 名無しさんNo title段 2013-03-13 編集

こんなもん、どれがほぼ通るとか全部ハッタリだろ、分かるわけないじゃん
上の9p西6p手出しも不思議だが、手牌を見たらさらに不思議
対面もどんな形から8p6p出たのかよく分からない
7s打つにしたって目を瞑って切るもん


コメント番号:3720 無名の雀士@ 2013-03-13 編集

↑5s切ってリーチしてるんだから親は高い確率で4s6sのどちらか、または両方を持っている。
じゃあ、どっちを持っている可能性が高いかというと8s切りが19mより早いということで4sを持っている可能性が高いという考えになる。
あと、上家の仕掛けはやっぱり問題があると思うぞ。
トイツ3つからトイトイを狙うってことは残りの1つは重ねなければならないってことで、簡単にいえばチートイツを
テンパイに持っていくのと同じで大体10巡近くかけることになるが、他家のツモは自分のポンのせいで 自分より1~2回増えるため、リスクの大きすぎる仕掛けとなる。


コメント番号:3722 名無しさんNo title段 2013-03-13 編集


だからって7sほぼ通るって根拠にはならないでしょ6sよりマシってくらいで
上家の仕掛けが酷いってのは同意。というか、そういうつもりで書いたんだけど


コメント番号:3753 無名の雀士@ 2013-03-14 編集

そりゃ、完全安牌が無いんだから、ハッタリになるのは当然だろ。だからこそ、如何にロジカルに安全度が高い牌を選択出来るかってことなんだよ。
むしろ、ほぼ通るって言い方してるのは最初の方に書いてある100%2pは通るより、はるかに信用できる。


コメント番号:3800 無名の雀士@No title段 2013-03-18 編集

ベタオリなら7s以外ありえない

5689sが割と多く見えてるし通れば3巡分通せるから
加えて下家には現物
上家もこの3副露から単騎、シャボでしか絶対に役がつかないことがわかるので100%安牌

2pは134p見えてるけど一番警戒すべき親に危ないから論外

白で振っても安いとか言ってる奴いるが、上家に当たれば5200or8000濃厚
そもそも当たる危険度自体が高い


コメント番号:3805 無名の雀士@No title段 2013-03-18 編集

こんなめちゃくちゃな仕掛けしてる相手に考える方が無駄だと思うけどな……

>上手い人だと7sが危ないってなんで?
4s-7sの筋が見えてるだけで5枚切れてるから。一方2p-5pは1枚切れ。
後、5、6、8sの形から8s先切りの可能性もあり。
ただ、西手出しより8sの方優先してるから孤立牌かもしれん。


~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
アキバBlog 様
2012/9/2
カトゆー家断絶 様
2012/9/11
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12/11/12
リンク修正


12/9/15
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