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麻雀で不調の時に必要なこと教えて

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 01:53:07 ID:lPblnS+DP
人生でそう何回もないレベルの確変が終わった途端に地獄モード突入
配牌が配牌降りレベルのものばっかりで
たまに配牌が良いと思えば今度はツモが死んでる
何をどうやったってあがれないことが多くて
確変中よりも押し引きや凌ぎ方は上達したような気がするけど強くなった実感が全然湧かない
緩いメンツにはすぐ逃げられ
手練相手にヒイヒイ言う毎日
この状態を乗り切るにはどうすればええの

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 02:22:41 ID:M1B4lHCD0
>>1
麻雀が楽しいって思えなくなったら
俺はいったん麻雀の漫画とか読んで
やりてぇ!ってなるまで控えてる

これは気持ちの問題か、すまん

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 02:38:45 ID:lPblnS+DP
>>7
打つこと自体は楽しいけど勝った方がもっと楽しい
だけど勝てないっていう凄い歯痒い状態なの
負けすぎて金欠になりそうだし

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 02:02:41 ID:2ZMVT9Fn0
負けると思ったら終われ

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 02:13:39 ID:J9Aq/ia60
危ない不要牌ばっかり引くときとかすげーイラつく
結局は運ゲーだと思うようにしてる

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 02:14:39 ID:LZBTM3SR0
打つな

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 06:11:18 ID:+9x/h1B50
>>4
コレだろ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 02:14:59 ID:VmXqvDul0
打たないで運が戻るのを待つ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 02:19:31 ID:lPblnS+DP
まあしばらくは雀荘に行かないでノーレートの店に行くかネット麻雀をグダグダ打ってることにするよ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 02:25:18 ID:yqI78pX/O
局中は変なところで鳴いてみる
なんというか「流れを変える」みたいな

まあ、余計苦しくなる時もあるけど

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 02:40:28 ID:lPblnS+DP
>>8
亜空間殺法みたいな感じ?

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 02:36:05 ID:DBsld9HSO
俺も最近調子悪い気がする
ノー放銃でトビそうになったんだがよくあることなんかな

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 02:40:28 ID:lPblnS+DP
>>9
俺も最近そういうこと良くあるよ
というか焼き鳥が多い
引きすぎで焼き鳥じゃなくて押そうが引こうが焼き鳥

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 02:50:06 ID:Ftv5DawC0
麻雀で悔しい勝ちたいと思ってここまで続けてきたけど麻雀を楽しいと思ったことなんて一度もない

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 02:53:34 ID:lPblnS+DP
>>13
好きな役が見えてきてそれに向かう時とか
他家のリーチに安牌がないからあえて押しに行って通った時とか
友達と死ぬほどくだらない話をしながら気楽に打ったりとか
楽しくない?

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 02:52:36 ID:WQtCBJLJ0
国士とか純チャンとかを決めうちで打つ
中盤から回しうち
あがれたら調子が上がる。振り込めば地獄

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 02:59:54 ID:/vFPalPs0
配牌が良かろうが誰かがリーチしたらベタ降り

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 03:23:32 ID:SzxCQlhW0
焼き鳥無いとこで打てば解決じゃん

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 03:24:44 ID:lPblnS+DP
>>18
どっちみち負けじゃないか

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 03:31:08 ID:7kF1Ph+M0
過程論者になれ
結果がブレるのは仕方がないことだ
ノーミスで打って負けたならそれは悔やむことじゃない

オレは普段と違うことをするのは、あまり良いとは思わない
変な手筋で勝ってしまい、それが癖になるほうがよっぽど悪い

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 03:53:04 ID:lPblnS+DP
>>20
金欠になりたくないからある程度の結果はどっちみち出さなきゃならないんだよ
そういう理不尽さも麻雀と言ってしまえばそれまでだけど

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 04:04:44 ID:7kF1Ph+M0
>>22
なら自分のフォームを見なおしてみて、成績を安定させるために必要な要素を考えてみよう

単純に遅い麻雀で手数が足りないのかもしれない
攻めに偏りすぎて振込が多いのかもしれない
守備に偏りすぎて先制テンパイを逃したり、リーチすれば3900あるリャンメンテンパイからベタオリしてるのかもしれない
堅いメンツ相手に、ダマで満貫あるのにリーチして和了率を下げてるかも?
逆に攻めっ気の強いメンツ相手に、リーチすれば満貫の手をダマ5200にしてるかも?

調子が悪い配牌では、七対子やチャンタ系などオリもきく役を選択して放銃を減らすとか
大きな負けを減らすだけが目的ならそんな守備重視も悪くはない

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 05:00:13 ID:lPblnS+DP
>>23
点数のやり取り以前の問題
張れないあがれない
どんだけ押しても当たらない
そういうレベル

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 05:08:26 ID:7kF1Ph+M0
>>25
それで負けたくないならやめるしかないな
そしてそれ以前に、牌効率に問題がある可能性が……
一度ネトマで半荘打って、自分の牌譜を人に見てもらうことをオススメする

あと、使ってる自動卓がアルティマとかないよな?w
あれは普及してるが上手く混ざらんことが多いぞw

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 06:08:22 ID:lPblnS+DP
>>30
アルティマ以外でフリーやってる雀荘ってハードなピンばっかじゃん
行ってもソフトピンしか行けないよ

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 03:46:18 ID:rr8zr/MRO
意識が手牌に向きすぎてるな

もっと視野を広く全体を感じながら打つべし

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 04:07:30 ID:LAAPIWH60
不自然に負けまくるあれはなんなんだろうな
昨日とか満貫以上でしか上がらず、1位独占状態だったのに
さっきやったら3試合全部ぶっ飛びビリだし

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 05:01:35 ID:SzxCQlhW0
俺が卓の中で積み込んでるからな

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 05:02:06 ID:ESTLv4cc0
面前にこだわり過ぎて死ぬパターンはよく陥る
安くても良いから早く上がろうとかいっそ全ツッパとかはよくやる

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 05:04:15 ID:Rels01gJO
そんな不ヅキ麻雀やってたら腐るほどあるからとにかく打つしかない
一年スパンとか長期で勝ってればいいだろ

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 05:05:06 ID:+Fu6vx6n0
傀さんみたいに一順目に訳のわからんポンをかまして意味ありげにニヤつけばいい
それで結果自分が場を支配した的な空気醸し出しておけば尚良い

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 05:10:00 ID:ESTLv4cc0
あと無理ホンイツな
ある程度降りてくれれば儲けもんだ
自分はできるだけ当たらないようにしないとまずいけど

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 05:12:17 ID:7kF1Ph+M0
無理ホンはだめだろw
バラバラなら整うまで少し鳴くのを我慢するのも有りだ

無理ホンしても、リーチで押されたら手詰まりだ
ホンイツは決め手になるんだからやるならキッチリ仕上げるべきだと思うよ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 05:12:27 ID:SzxCQlhW0
どうしたらここまで上から目線になれるんだ

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 05:12:48 ID:ESTLv4cc0
ダメなときだけなやるのは

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 05:22:30 ID:7kF1Ph+M0
確かにホンイツは鳴いても抑止力になるけど、ドラや他の役が絡んでなさそうだと、平気で押されてしまうよね

ホンイツに見える鳴きで、違う色で待つのはいいかもね
1000点じゃしょうがないけど、ファンパイドラドラで出やすい待ちなら十分使える

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 05:51:26 ID:lPblnS+DP

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 08:56:59 ID:RHvAEDSg0
>>36 今更かもしれんが何で東1二巡目で3s切ったの?
  白切りか7pツモでも既に9p二枚切れで他家に裏スジになってる8p切りの方が
  その後もリャンカン形出来てる九切りよりも8pの方が良いと思うが
  どうせ發頼みの手だし鳴ける形にしておくに越したことはない
  

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 09:08:52 ID:lPblnS+DP
>>65
8pにカーソル合わせて右クリックしただけの話

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 06:12:32 ID:VddcJcnZ0
しばらく麻雀から離れて別の事やって気分転換が一番いい

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 06:12:50 ID:7kF1Ph+M0
色々偉そうに言ってごめんね

軽く見てみたけど、字牌を厚く持ちすぎかなあ
安牌を抱えるために、攻めに活かせる牌を切りすぎてるのがもったいない

中に寄せて自在にクイタンに移行できる形なら、それはそれで守備にもなるよね
メンゼンでも受け入れ枚数がずっと多いし


それとドラの受け入れになる牌やドラ自体よりも役牌を優先して残してるのはいただけないかな

南1-1でチャンタ決め打ちで赤5m切ったけど、これはやりすぎ
ドラの7mも持ってるから、ここから外すのは打点を落としすぎる
この手は、丁寧にリーチを目指せば決め手になる可能性もある

あえてリャンカン形より単独のカンチャンを選択してる局面もあるね

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 06:14:49 ID:lPblnS+DP
>>40
字牌をどの程度残すかの基準はなに?

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 06:25:23 ID:7kF1Ph+M0
>>41
オレは基本的に、自分の攻めに活かせる字牌しか持たない
鳴かれたら困る牌は早い段階で切る

だから、場に1枚でも切られた牌はトイツや刻子になりにくいからほとんど合わせて即切る

そしてマックスがピンフ形に見えるなら、役牌は先に切ってオタ風を残す
ピンフに見えないなら、オタ風より役牌を残す


リーチかけられた時に、安全度の高い字牌がないのは痛いと思うかもしれないけど、
それ以上に自分の先制リーチを失うほうが痛いと思うんだ


オーラスダントツとかの条件がつけばまた別だけどね
和了トップに賭けて速攻するか、
絶対放銃しないように安全度の高い牌を残しながら打つ

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 06:47:31 ID:lPblnS+DP
>>42
浮いた字牌をどうするかの基準は俺は配牌次第だな
悪ければ安牌候補として残すし
良かったら切る順番も気にせず一気に処理しちゃう
牌譜みればわかるだろうけど

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 06:55:35 ID:7kF1Ph+M0
>>44
先手を逃してでも、とにかく放銃を減らしたいなら、それも有りだと思うよ

ただ、後手を引いたとき失点しないように工夫するより、先手を取って相手の攻撃を止める工夫をした方が有効と考える打ち手が、現代的には多いかな

絶対そうしろ、なんて言わないけど、そういう考え方もあるよ

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 06:34:55 ID:lPblnS+DP
あと南11本場の配牌で面前で行くとしたら狙えるのは何?
カン6pが入ってきても辺張嵌張を処理できないことには聴牌まで辿り着けないからどうしても遅くなるし
鳴けるチャンタの決め打ちを選択しつつドラ切って他家の足止めをして流局させて仕切り直そうとしたら運良く速攻になったけど

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 06:50:49 ID:7kF1Ph+M0
メンゼンで行くとすれば、ほぼリーチドラ赤で7700

役はほぼないけど、孤立字牌と12pを処理すればピンフになるかもね

ペンチャンの処理は、埋まるまで待つのではなく、外側から切っていく方が速い
あわよくばカンチャン化する
カンチャンはリャンメンになるのを期待する
ごめん、無難に丁寧にリャンメンを作るだけだねこれw

たしかにこれだとスピードは落ちるけど、ドラを2枚切ってチャンタにするよりは有効……なはず


親がドラを切っても、チャンタ手が見え見えなら他家の足は中々止まらないと思うよ
ドラのないチャンタなんてリーチをかけていない限りほとんど安いし、待ちが狭いからね

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 07:06:23 ID:lPblnS+DP
>>45
配牌が悪いから連荘させて次に繋げたいと思って
その場合最悪のケースは他家にあがられるのと流局ノーテンだったから遅い手は最悪の選択だと思ったんだけどどうなの?
ドラ含みの789mが揃ってるブラフにもなるんじゃないかと
結果的には二鳴きで放すことになったけど

あと聞きたいのは
南一2本場で何か手順的に問題はあった?

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 07:22:05 ID:7kF1Ph+M0
>>47
連荘はそこまで重要視すべき要素ではないと思うな
ノーテン罰符で勝負は決まらないという格言もあるし(オレはこれを、放銃するよりはずっとマシ、という意味に捉えてる)

ドラのないクイチャンタは安くて待ちの悪いテンパイを取るし(単騎待ちになれば別)、鳴けばオリの選択肢が少なくなる
他家に和了られるのを最悪と考えるなら、待ちが悪い(しかもいい待ちに変化しにくい)鳴きは避けるべきかと思う

というか、チャンタはあまり速い役ではないかな
これがチャンタではなく、役を確定させやすく使える牌が多くて待ちも良くしやすいタンヤオやヤクハイならもっと条件がいいのだけど

こういった要素を天秤にかけて、自分がいいと思う選択をしてほしい

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 07:26:40 ID:lPblnS+DP
>>48
あそこから面前目指すよりは早いと思ったけどどうなの?

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 07:42:18 ID:7kF1Ph+M0
>>49
メンゼン目指すよりはそりゃずっと速いよ
メンゼンのチャンタじゃ和了はあまり望めないし、メンゼンのリーチドラ赤もクイチャンタよりは遅い

ただ、連荘したからといって次局、ドラ赤に匹敵する配牌がくるかどうかはわからない
バラバラに見えてもメンゼンリーチなら高得点和了の希望はある

ここははっきり云って、どっちが優秀か微妙だと思うんだ
ドラ赤を見限ったクイチャンタを目指すデメリットを考慮した上で、それでも連荘したいかどうか自分で判断してくれw

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 07:33:49 ID:7kF1Ph+M0
南1-2は細かいとこも入れれば、わりといっぱいある

2順目
オレなら発を切る
白のトイツがあれば、この発はほぼ不要
それよりは7sを残して受け入れ枚数を増やしたい

5巡目
3mだけは切らない
鳴いて和了る場合、トイツ+1の複合系やシュンツ+1の複合系は命綱
2334とか2345はくっつきでメンツが成立するとともに、リャンメンターツを残せる(チーではない場合、後者はカンチャンになる可能性もあるが)
ここは1sから処理するのが一番手広い

7巡目
外側の1sから外してソーズを245sの形にしておきたい
3sを引いた時、ノベタンの形が出来てアタマ無しの状態を解消してくれる

10巡目
9pではなく9mから
23479m 579p
ピンズのリャンカン形を残した方が、単純に受け入れ枚数が多くて優秀
赤5pが使えなくなる可能性もあるが、そこは重要視しない……よね?
7mからではないのは、河に9mが2枚打たれてアタマになりにくく価値が低いから(リャンメン変化の期待もなくはない)


全体的に、鳴きにあまり慣れてない感じかな

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 07:52:10 ID:lPblnS+DP
>>50
焦りすぎて自分でもいい加減な選択が多かったと思ったから聞いた

俺麻雀向いてないわ

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 07:57:45 ID:7kF1Ph+M0
>>52
そんなことはないぜ!
人生もゲームも楽しんだもん勝ちだ!

負けが込むと悔しかったり苛ついたりするかもしれないけど
いつも上機嫌なプレイヤーでいることが雀荘マナーでも大事なことだしな

負けが混んでさらに放銃したとき「はい喜んで!」と元気よく点棒差し出したら、そこのオッサンと仲良くなった

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 08:01:25 ID:lPblnS+DP
>>53
正解にたどり着くことが難しすぎてもう楽しめない
咄嗟に頭が回らないからあんたみたいなレベルまで行けないとわかったし

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 08:04:46 ID:Io6OXznd0
垢変えて気分転換にめちゃくちゃに打ってみろ

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 08:09:12 ID:7kF1Ph+M0
慣れも相当あるよ
例えばスピード重視で打つと、2334 ・ 2345 ・ 224 ・ 112 こういう複合形は無意識に残すようになったりする

それに、オレは別に頭良くないよ
頭のいい人が考えた理論を覚えて、頭のいい人に似た戦法を取ってるだけ

まあ上達することも楽しさのひとつだし……
正直、ルールや役覚えながらやってる段階が一番楽しかったわ

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 09:11:31 ID:lPblnS+DP
俺はもう麻雀やらないから好きなだけバカにすればいいよ

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 09:26:20 ID:pjLfFL6P0
おれは調子悪いとチートイ方向にしか手が伸びない

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 09:29:42 ID:jMMCIEde0
麻雀はどんなにうまくても負けるときは負けるもんだと思うけど、
月単位で負けた経験がないとかいう変態もいるんだよな


      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \    大丈夫です
   /  (●)  (●)  \.  私よりは強い(断言)
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \



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コメント番号:3879 無名の雀士@No title段 2013-03-24 編集

なんだこいつ下手糞すぎるだろ、そりゃ負けるわ。
牌効率とかをもっと勉強してから不調だ勝てないと嘆くならいいが、こんな打ち筋で勝てる訳ない。南一の無理チャンタとかドラドラ切って動きづらい手牌、ひどすぎる


コメント番号:3881 無名の雀士@No title段 2013-03-24 編集

この牌譜で言うならドラ一発ツモとか、かなり調子いいじゃん
あがれるか微妙な鳴きからも放銃しないであがれたりしてるし
不調って、良形先制リーチが何順もツモらず、愚形追っかけリーチに一発で振り込むのが続くとか
点数的に押すべき、押さないと負けるって時に、悉く相手のロン牌を掴むとかでしょ

単に実力的に特上のレベルでは下って事だと思うが
俺もかなり下手だが、3段から1級R1300台まで落ちて、また上がり始めてたり、Rとかってかなりぶれるものだと思うけどね
何千試合もしてないなら400~500くらい軽く上下するよ


コメント番号:3882 無名の雀士@ 2013-03-24 編集

東4局一本場の親(上家)の手だけど、4p切って5m単騎リーチにしたほうが良さそうに見えるんだけど、
トップ目であの 巡目まで行ったら、さすがに4p打たない方がいいの?


コメント番号:3885 名無しさんNo title段 2013-03-25 編集

誤打はあるようだし、かなりラフな打ち方はしているようだけど特別下手だとも思わないな、ドラの扱いが雑だとは思うけど。
ただ、これは別に不調じゃない。何一局の親ハネは自分だったらタンヤオ狙いでイーソウ残さなかったから逆に上がれなかった、よく分からんもんだ。


コメント番号:3893 素寒貧No title段 2013-03-26 編集

麻雀やめないで。


コメント番号:3895 無名の雀士@ 2013-03-26 編集

まあ米欄>>1よりはずっとうまいだろうな


コメント番号:3898 無名の雀士@No title段 2013-03-26 編集

まあお前よりは確実にうまいがな^^


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