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麻雀は運ゲー?お前らもそう思うだろ?

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 06:12:43 ID:MycS9/rl0
あんな糞運ゲーにプロがいるとか笑いにもならんわ
実力に左右される部分が少なすぎる
プロが素人に負ける場合もあるっていうのがそもそもおかしな話だろ

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 06:14:22 ID:SK1E8bF90
もう麻雀は七対子のみにしようぜ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839932638/


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 06:51:20 ID:paV/Wn5pO
>>2
土田さん何やってんすか

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 06:14:47 ID:rosd5I0s0
麻雀で勝てない奴がいう常套句だな

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 06:15:51 ID:DNTHDtUR0
実力差ないならほぼ運ゲーだろうな

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 06:17:52 ID:nekP+lqPO
俺は連帯率六割越えだけど麻雀は運ゲーだと思うが

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 06:29:14 ID:LWnTWR6C0
http://polyhedron2.blog65.fc2.com/blog-entry-234.html

麻雀界でほぼ最強水準の人のブログなんだが、
この記事を読めば、運ゲーではなく確率ゲーだということがよくわかるよ
「正確な確率をつかむことすら難しいゲーム」であることもね

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 06:33:45 ID:nekP+lqPO
>>8
確立=運だろ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 06:42:11 ID:LWnTWR6C0
>>10
「運」って言う人は「実力」の対義語として運という言葉を使ってる。
でも麻雀の実力っていうのは確率を計算する力のことだから、
本当に強い人はこのブログのように結果の良し悪しではなく
自分の選択が確率的に正しかったかどうかを考えている

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 06:31:45 ID:bLJn3m1d0
麻雀はラス回避するゲーム

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 06:42:11 ID:mpv9owsf0
玄人麻雀一家三人と俺で打ったことあるけど
1回目ラス、2回目ラス、3回目で国士アガって逆転したときは運ゲーだと思った

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 06:46:00 ID:rpVb3uXmO
実力のある人と素人が100戦対局したらどっちが勝つと思う?

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 07:07:38 ID:LWnTWR6C0
>>13
素人のレベルにもよる。戦術本を何冊か読みました程度の一般人1人と
麻雀に人生捧げてるトッププロ3人が同卓して100戦打ったら、
普通にプロ側が圧勝できるよ。麻雀のプロ(笑)とかよく言われるが
上位の一握りの人たちは本当に強い。

ただ大会とかでは100戦も打たないし、バカヅキでトップを取りまくった人が優勝、
みたいな馬鹿げたルールでやってることが多いから、
強さが結果に結びつかないゲームというイメージばかりが広まっているのが麻雀界の現状

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 06:53:57 ID:8THgqVYp0
50%で2000点貰えて
10%で8000点貰える
こんな局面が3回あったとしよう。

Aさんは3回とも50%の選択をしたが全部外れて0点
Bさんは1,2回目は50%の選択をして外しましたが、3回目に10%の選択をして成功!見事8000点を獲得しました!

確かに結果的にみれば運で勝敗は決したけども、どっちが正しい判断かと言われれば(まぁ状況にもよるが)Aさんだよね。

それが麻雀における実力じゃないの?
まぁ麻雀全然詳しくないけど

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 07:15:29 ID:/YpkWIFQ0
ある程度固定メンツで打ってるなら四の五の言わずにスコア表付けてみりゃ分かるよ
あんまり目立った勝ち方してなくてもトータルだとぶっちぎりってこたよくある話

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 07:19:13 ID:8Uz/JIS40
意図的に目立たないようにしてるからな
キャッシュディスペンサー逃がしたくないじゃん?ww

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 07:19:59 ID:8+Sj6cLQ0
麻雀のプロとはいっても所属している団体によってルールが異なるから、他の団体のプロが経営している雀荘では常連さんに負けしてたりする。
最近では自分が所属している団体の公式ルールとは違うルールで雀荘を経営しているプロも増えてるからフリー雀荘で打つ時はルールの確認が面倒になってる。

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 07:20:22 ID:SK1E8bF90
ツモ和了は雀士の運
ロン和了は雀士の実力ってドラ夫ちゃんが言ってた

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 07:30:40 ID:TABHkPn40
ツモの方が実力だろ。相手が何捨てるかはほとんど予想できないけど
山に残ってる確率の高い牌は推理できるわけだし

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 07:43:04 ID:gTyMrl1s0
山読み(笑)が成功するのは漫画の中だけだな

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 08:12:02 ID:hoY5Bmdt0
>>23

お前山読みしないの?

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 08:38:04 ID:gTyMrl1s0
>>28
目に見える物優先するよ
現実で山読みが有効な場面なんてあるの?

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 08:42:56 ID:MJe1K5zO0
>>38



http://www.youtube.com/watch?v=HGhfaC7YwrM


このオープンリーチとか?

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 08:42:57 ID:iQSZbeP30
>>38
目に見えるものから読むんだろ
別にマンガみたいに一発でツモるとかじゃない。6枚切れの1-4mと
1枚切れの6-9pならどっちが山にいそう?萬子の上が全く見えてない
状況でのカン8mと7p4枚・9p3枚自分の目から見えてる状況でのカン8pなら?
必殺技にはならないけど塔子や浮き牌選びの時にこういう判断を繰り返すのは無駄ではない

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 08:58:00 ID:gTyMrl1s0
>>40
誰でもやってることじゃん・・・前者においては山読み以前の問題だし
この程度のことを山読みって呼べるなら俺もやってるわ

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 08:02:41 ID:iHA2wOjA0
http://www.youtube.com/watch?v=H9zo8cj_-eI



プロが麻雀は運をどうやって手にしていくかっていうゲームとか言ってるから運ゲーなんじゃね(適当)
6分30秒くらい

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 08:07:07 ID:7l5USenp0
運ゲーじゃなくさせる方法がある
打牌を毎回評価するっていう点数制にすればいい
最終的な収支は無視して、ミスったかどうかっていうところで加点減点していく

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 08:14:18 ID:w9OQ32oO0
>>26
まずその評価に絶対的評価を下せないから不可能でしょ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 08:20:56 ID:hoY5Bmdt0
>>26
何を評価するんだ?
最速テンパイの牌効率か?
手役追ってるかどうかか?
共通安牌残した完璧な降りが出来てるかとか?
降り気味だが筋とワンチャンス切りながら回せてるかとか?

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 08:16:33 ID:iQSZbeP30
月50半荘くらいのペースで3年間マイナス収支の月が1度だけってやつがいるんだけど
これ結構ヤバい数字だよね。テンゴで月2・3万がザラ
リーチの現物待ちダマハネだろうがダマ18000の単騎だろうがリーチするような
攻撃麻雀で俺とはしょっちゅう議論すんだけど

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 08:23:18 ID:K1XbdwxEO
運を掴む為の知識と嗅覚か、カッケーな

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 08:30:26 ID:iZU052O20
ネトマで100局くらい打った素人だけど点数計算が未だに理解できん
プロなら配牌見ただけで点数分かるんだろ?そりゃ勝てねーわ

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 08:34:13 ID:6KVQaVGBO
真理
一試合一半荘は運ゲー
一試合十半荘も運ゲー
一試合千半荘でやや実力ゲー

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 08:55:28 ID:MwvCrOFo0
お前らノーマーク爆牌党読めよ
もちろんファンタジーだが理論派も読める内容でおもろいぞ

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/14 08:37:00 ID:9gaheu6T0
真理

麻雀を楽しんだ者が勝者

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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:4046 無名の雀士@No title段 2013-04-14 編集

麻雀を楽しんだ者が勝者<<完全にこれ。


コメント番号:4048 無名の雀士@No title段 2013-04-14 編集

麻雀で一番重要なのはオリとツッパの判断

これ豆な


コメント番号:4049 ななしNo title段 2013-04-14 編集

>麻雀を楽しんだ者が勝者
一瞬そのとおり! と思ったけど、俺はやっぱりゲームに勝ちたいなあ。てへ。

>麻雀で一番重要なのはオリとツッパの判断
ある程度上手い人同士になると牌効率も降り方も出来て当たり前だもんね。
押し引き判断はほんと難しいしゲーム結果に直結しやすい。


コメント番号:4050 無名の雀士@ 2013-04-14 編集

>>16
アホか、そんなのプロ圧勝に決まってる
3人で組んで打てばいいだけだからな
プロのプライド?そんなもの捨ててしまえ


コメント番号:4052 無名の雀士@ 2013-04-15 編集

学生同士だから実力に大きな差はないはずなのに、俺がいつもやってる面子で30半荘もやれば大体いつも同じ人が負けてるよ
麻雀は運ゲーとか言う人は収支表つけてみろ、実力が重要なことが一目瞭然だから


コメント番号:4053 無名の雀士@No title段 2013-04-15 編集


それぐらいわかってるよ

お前>>1ぐらいちゃんと読めよ
>>実力に左右される部分が少なすぎる
例えば将棋でプロが初心者で負けるか?

つまりそういうこと
糞ゲーとは思わんが


コメント番号:4054 無名の雀士@No title段 2013-04-15 編集

> プロなら配牌見ただけで点数分かるんだろ?そりゃ勝てねーわ
配牌で点数出せるような状況って天和しかないじゃん…


コメント番号:4058 無名の雀士@No title段 2013-04-16 編集

運ゲの麻雀に本気になるやつはアホ。そりゃ時間かけりゃ差は出るけど、必要な試合数が多すぎるし、そこまで大きな差はつかない。
大体麻雀に全力費やしてるのって、時間を持て余してる無趣味な学生やニート、精神障害者に生活保護者。


コメント番号:4059 ななしNo title段 2013-04-16 編集

>運ゲの麻雀に本気になるやつはアホ。そりゃ時間かけりゃ差は出るけど、必要な試合数が多すぎるし、そこまで大きな差はつかない。
>大体麻雀に全力費やしてるのって、時間を持て余してる無趣味な学生やニート、精神障害者に生活保護者。

あなたは、ゲーム・遊びというもの自体にそもそもむいていない人間なのだと思われる。


コメント番号:4062  No title段 2013-04-16 編集

※6
もしかして麻雀の勝ち負けを一半荘単位で考えちゃってる?
一半荘単位でのトップとかラスとかってのは
あくまで一半荘で稼いだ点数が一番多いか少ないかでしかないからね
麻雀の勝ち負けってのはある程度の期間でどれだけ(金やポイントを)稼いだかだよ

ポケモンやポーカーやカードゲームや麻雀を運ゲー扱いする人は
強い方が絶対勝たなきゃ運ゲー!って人が多いよね
プロ野球で毎回最下位のチームですら十試合やれば三回か四回は勝つのに


コメント番号:4070 名無しさんNo title段 2013-04-18 編集

将棋のアマトップとプロトップぐらいの実力差が出るなら分かりやすいんだがなぁ


コメント番号:40649 Snapback Caps Wholesale 2014-07-23 編集

麻雀速報~雀速~ 麻雀は運ゲー?お前らもそう思うだろ?
Snapback Caps Wholesale http://snapbackcap.oddities.us/


コメント番号:45572 Wholesale snapback caps 2014-08-01 編集

麻雀速報~雀速~ 麻雀は運ゲー?お前らもそう思うだろ?
Wholesale snapback caps http://snapbackcaps.nitejars.us/


コメント番号:49529 Wholesale Cheap Caps 2014-08-15 編集

麻雀速報~雀速~ 麻雀は運ゲー?お前らもそう思うだろ?
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コメント番号:50267 cheapoakleysunglasses.visualjes.us 2014-08-16 編集

麻雀速報~雀速~ 麻雀は運ゲー?お前らもそう思うだろ?
cheapoakleysunglasses.visualjes.us http://cheapoakleysunglasses.visualjes.us/


~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
アキバBlog 様
2012/9/2
カトゆー家断絶 様
2012/9/11
朝目新聞 様


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12/11/12
リンク修正


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