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【議論スレ】チェス>囲碁>将棋>麻雀>オセロ

1: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:10:29 ID:qA/ZQtSq
ですよね

2: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:10:59 ID:xnpu3YAa
競技人口か?

3: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:12:39 ID:qA/ZQtSq
おもしろさやで~

4: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:12:42 ID:uvrKi1n5
囲碁>麻雀>将棋>チェス>オセロ

5: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:13:35 ID:qEPL0gMT
難易度や人口もそんなもん

6: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:14:15 ID:6unWYlRH
チェスの競技人口3億人ってマジ?

7: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:14:55 ID:wq3rg/Ae
チェスは世界で人気あるよ
なお日本代表は羽生

8: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:14:57 ID:91H3CIyL
もしわけないがコンピュータに負ける雑魚競技はNG

10: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:16:20 ID:6unWYlRH
>>8
将棋の中傷はやめたれ・・・

15: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:17:57 ID:Dg5eMs2y
>>10
チェスもオセロももう勝てないんですが

9: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:16:05 ID:NJpqLAbQ
将棋>チェス>囲碁

麻雀とオセロはお遊び

11: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:16:39 ID:wq3rg/Ae
多分どれもアマチュアが勝てないレベルまで進化してるんじゃという気がする
オセロは知らんけど他はアマ6段レベル以上はありそう

12: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:16:40 ID:k1VTxTWJ
麻雀ってCOMに勝ったところで何も嬉しくないw

13: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:17:15 ID:s6DHG+Eg
奥の深さは囲碁>>>>その他

14: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:17:45 ID:6unWYlRH
人気
チェス>>>>>その他

16: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:17:59 ID:FZ5UUmph
チェスを馬鹿にしてた根拠の対コンピューター戦でこうなってしまうとそら荒れるわな

17: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:18:05 ID:AswmlIdZ
囲碁が一番奥深いってのがまたおもしろい話やね

18: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:18:40 ID:qA/ZQtSq
たしかチェスもコンピュータ>人間だったか
マジでロボットに人間が支配される世の中が来るかもな

19: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:18:51 ID:xxu3iKEs
将棋と囲碁のトップはまだPCに負けてないんやろ?

22: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:19:33 ID:DlVAiCri
>>19
囲碁はまだ
将棋は多分ダメかもね
渡辺次第かな

25: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:20:56 ID:s6DHG+Eg
>>19
囲碁は19路なら、アマ5段くらいあれば余裕でPCに勝てる

20: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:18:59 ID:DlVAiCri
奥深さ()
アリマア>その他雑魚

23: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:20:36 ID:VfzsL1QI
囲碁はまだトッププロならハンデ付けてもクソ強いソフトに勝てる

24: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:20:44 ID:lM6JrjFr
オセロはもう完全解がバレてるに近い

26: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:21:12 ID:HAnex9QP
棋士の能力の高さは誰もが疑うことはないが
羽生フィーバー逃したり電王戦で無様な醜態さらしたりと
生きてく力はないのも確かだよな

32: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:22:27 ID:AswmlIdZ
>>26
棋士本人たちにファン獲得のプロモーションさせても限界あるでな

27: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:21:31 ID:wq3rg/Ae
今回の電王戦で思ったけどコンピューターが勝てないゲームを作るというのは
逆にコンピュータ側サイドにとっていい研究材料な気がする

28: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:21:32 ID:P/gRlnpq
麻雀>将棋>囲碁>チェス>オセロ

30: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:21:57 ID:3vAYRsZr
将棋は持ち駒使える点でチェスより深くないか
表記を世界標準にすればもっと世界でも普及する気がする

42: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:25:00 ID:pJjOUR9j
>>30
漢字を使わない駒もあるけど普及はまだまだやね

48: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:27:32 ID:Dg5eMs2y
>>30
深いけどそれが普及の妨げになりそう
普段チェス派だから将棋になると持ち駒の予測が全然できん
それこそが将棋の面白さなんだろうけどさ

33: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:22:39 ID:DlVAiCri
つーかチェスが面白いって言ってる奴チェスやってんの?

50: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:28:43 ID:O/tfF5qi
>>33
将棋より短時間で終わるからおすすめやで(小声)

5分チェス楽しいンゴwwwwwけど弱いンゴwww

34: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:22:46 ID:BeExnlW0
バックギャモンとかいう知名度の割にはルールが
全く知られていない謎のゲーム

35: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:22:51 ID:Ai5/ScXg
こんなかに麻雀いれんなや

36: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:23:09 ID:oCeuDasq
囲碁はパターンありすぎてコンピュータには無理やろ

37: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:23:35 ID:wq3rg/Ae
ファイアーエムブレムで人間対コンピューターとか面白そう
絶対勝てないんやろうけど

38: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:23:38 ID:FZ5UUmph
将棋は上から数えて片手で足りるか足りないかレベルの棋士が、どんなトップにもこんなボッコボコにされることはないというような負け方をした
囲碁はそもそもプロとヒラで打つ段階にいたってない、将棋で言うところの飛車落ち以上の差が今のところある

囲碁もそのうち来るのは間違いないだろうが、ブレイクスルーが必要だろうよ

62: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:31:41 ID:gvm7Te/M
>>38
一度ブレイクスルー来てこれやからなあ

64: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:32:36 ID:91H3CIyL
>>62
今の若いプロはそのブレイクスルー世代だよ

74: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:35:23 ID:FZ5UUmph
>>64
この文脈でのブレイクスルーってのは、将棋で言うとボナンザの 評価関数関連技術、囲碁で言うモンテカルロ法みたいな技術的な革新の事な

39: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:23:59 ID:bfDEqyih
とった駒を使える将棋が一番強い

40: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:24:10 ID:+Zcb1t4u
将棋はもう終わりでしょ
所詮国内ローカル

41: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:24:55 ID:DlVAiCri
コンピューターが勝てないから面白いという謎理論
じゃあアリマア最強やね

43: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:25:18 ID:91H3CIyL
囲碁はむしろプロが率先してコンピュータ育ててるよね
逃げまくりの老害だらけのしゃうぎ()とは違うわ

47: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:27:22 ID:DlVAiCri
>>43
まず囲碁はソフトよりも人の方を育てるべきでは・・・

51: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:29:03 ID:91H3CIyL
>>47
人はいるよ
強い日本人がいない

44: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:25:50 ID:s6DHG+Eg
オセロは突き詰めたら絶対に白が勝てるんだっけ

45: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:26:02 ID:NlVT8w1A
チェスは取った駒使えないから単純って氷村が言ってた

46: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:26:41 ID:Ai5/ScXg
将棋はゲームよりも人間ドラマがおもしろい

49: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:28:30 ID:VfzsL1QI
オセロも一応世界大会あるけどどれだけパソコンの解析通りに打てるかのゲームやで
なお日本が圧倒的に強い模様

52: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:29:33 ID:wq3rg/Ae
ここまで麻雀が空気すぎて草生える
麻雀は人間が勝てるらしいけどそれが1番以外やわ

56: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:30:22 ID:r4B0/JQ0
>>52
てか麻雀はトッププロにも俺らが勝てる可能性があるってある意味稀有な遊び

65: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:32:37 ID:VfzsL1QI
>>52
勝てるってのはコンピュータよりも効率的な打牌出来るって意味か?
ならすごE

72: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:35:05 ID:Dg5eMs2y
>>65
効率的なんじゃなくて、あえて非効率的な手を選ぶことをコンピュータが理解できないんじゃないかな

78: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:36:42 ID:0jKJd4SB
>>72
リスクと速さと打点の高さを天秤に架けないといかんから難しいで

82: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:37:42 ID:le/lF+SO
>>72
たしかに手の高さとか点差、場の流れとかいろんな要素あるしな
しかも1対1じゃなくて4人対戦だし

53: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:29:38 ID:pG+Kghrq
チェスの定石名のかっこよさは異常
将棋はなんだっけ、ゴキゲンなんたら?

55: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:30:14 ID:DlVAiCri
>>53
藤井システムとかかっこええやろ!

57: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:30:42 ID:O/tfF5qi
>>53
シシリアン・ディフェンス・ドラゴンヴァリエーション

中二病患者の心にピンズドよ

54: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:30:02 ID:Yq211OZa
チェスのルール教えてクレメンス

58: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:30:45 ID:vfUjca4R
>>54
歩が成ったら最強になる

59: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:31:17 ID:AtQ56Y+k
ポーンが斜め前の駒しか取れないと知ったときはなんか驚いたわ

60: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:31:30 ID:hR2VpCsD
色々やったけど連珠が面白かったわ

61: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:31:33 ID:/q62rlMW
2030年ごろには家庭用CPUが人間の頭脳を超えるんだろ?
それが2040年ごろには携帯サイズで一般に普及
この頃には囲碁も人間が勝てない強さになってるだろ

69: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:33:29 ID:0jKJd4SB
>>61
囲碁は自由度が高すぎるから多分厳しいと思うよ

63: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:31:52 ID:DlVAiCri
中国象棋の競技人口5億人 ※大本営発表

66: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:32:54 ID:O/tfF5qi
ポーンのルールは最初戸惑うけど
そのうち神ルールに思えてくるで

70: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:33:40 ID:Yq211OZa
麻雀とかいう運ゲー

73: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:35:18 ID:0jKJd4SB
>>70
結局ツモって裏ドラのせた奴が強いと思うわ

71: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:33:43 ID:wq3rg/Ae
ああでも冷静に考えてみたらあの麻雀プロたちが
人間が負けるとかいうわけ無いよな
どうなんやろ

75: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:35:52 ID:/u96ksin
藤井システム
一手損角換わり
四間飛車
天守閣美濃

この辺はなんかかっこいい

80: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:37:06 ID:wq3rg/Ae
人間は流れとかいう何かを大事にしてるからそれを理解できない
コンピューターに負けるわけ無いとか思ってそうやな
流れとか失笑物やけど強いしよくわからん

81: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:37:26 ID:DlVAiCri
そのうちソフトの作った定跡とか出てくるんだろうなぁ

84: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:38:55 ID:FZ5UUmph
>>81
すでに渡辺が今回の対局に関してこれ定跡になるかも知れんね、みたいな事言ってた

89: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:40:32 ID:DlVAiCri
>>84
あれはGPSの狂ったような計算能力があるからこそ
成立したって可能性もあるし、検証次第かね
もうやってるんだろうけど

107: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:46:05 ID:FZ5UUmph
>>89
クラスタ化は大きいかもしれないが、
スペックの問題やったらそもそも時間の問題やろうね

85: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:38:55 ID:wq3rg/Ae
そもそも麻雀のプログラム開発ってどれぐらいされてるんやろ
アマチュアの趣味程度のそれじゃ限界があるんやろね

92: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:41:03 ID:0jKJd4SB
>>85
将棋も趣味で作ったプログラムが大元よ

86: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:39:05 ID:qmxRmImN
麻雀はまず流れ論者とかいう宗教家をどうにかしろ

87: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:39:32 ID:cS9qGxzx
囲碁がやられてないのって計算量が多いとかで理論的により困難なのか
研究が盛んじゃないかのどっちなん?

90: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:40:34 ID:gvm7Te/M
>>87
前者
研究は国内海外問わずやってる

91: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:40:45 ID:O/tfF5qi
>>87
理論的に困難
可能な指し手の数がダンチよ

97: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:43:06 ID:FZ5UUmph
>.>>87
技術的に難しい、特に局面評価
将棋は一応チェスの流れがある

どちらもあるが、完全解析はそもそも囲碁も将棋も
現在現実的に目指されてはいない

88: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:40:05 ID:asfuyECe
麻雀はちゃんと開発する人おらんやろな

93: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:41:08 ID:qmxRmImN
囲碁は選択肢の幅が広すぎてどうにもこうにも

95: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:42:38 ID:s6DHG+Eg
囲碁は9路ですらまだプロには勝てないんじゃないのか

101: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:44:02 ID:AtQ56Y+k
>>95
9路はかなりいい勝負みたいなことを電王戦の初戦のゲストに
囲碁の人来て言ってたようなようなうろ覚え

103: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:44:50 ID:vikbT6x4
>>101
弱点バレた途端ボロボロよ

98: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:43:15 ID:FahRhNz2
コンピュータ囲碁は去年だかにコンピュータに有利な9路盤でプロにスイープされてる
複数箇所で戦いを起こすと目に見えて変な打ち方をしだす
まだまだこれからだな

99: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:43:27 ID:/7LORBiS
バックギャモンの入る余地はないですか?

102: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:44:35 ID:DlVAiCri
>>99
ルールがわからん(小声

100: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:43:46 ID:O/tfF5qi
コントラクトブリッジ(小声)

104: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:45:39 ID:xwdU7glI
麻雀で人より強いプログラムが作れないのは人が強いからとかじゃなくて
単に「運の要素が大きすぎるから」これだけ。
囲碁は将棋と違って駒一つ一つが明確な能力を持ってないから面白みがなくて、
将棋より人気ないんやろね

109: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:46:19 ID:qmxRmImN
>>104
人より強いプログラム作れない理由になってないんですがそれは

116: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:48:17 ID:gvm7Te/M
>>109
何千局と打って勝率を上げようって事なら簡単なプログラムで人より強くなると思うで

113: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:48:10 ID:0jKJd4SB
>>104
つまり運の強さは人間>>>PCてことになるで

149: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:58:01 ID:8v3TmJU5
>>104
手の多さ、パターンの多さの違い
チェスやオセロが早々詰んだのはワンパターンだから
囲碁がまだまだ解析されないのは少ない手から先の展開が見通せないから

106: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:45:50 ID:5M4sB2RJ
取った駒使えず実力者同士は引き分け率が高くコンピュータが馬鹿みたいに強くなったチェスでも
未だに世界規模で人気で将棋をジャパニーズチェスと一蹴できる認知度があるんやから
解らんもんやな

112: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:47:34 ID:O/tfF5qi
>>106
引き分けがあるからこそ面白い
不利な状況でも粘ってドローにできる

119: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:49:08 ID:vikbT6x4
>>112
面白いといえば面白いけどあれで引き分けってのがイマイチ釈然としないんや

129: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:52:20 ID:O/tfF5qi
>>119
ワイも最初は「なんでや!」て思ったで
慣れの問題やな

108: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:46:12 ID:4RzdjY+I
麻雀は持ち時間のルールがないからCPUが無制限に時間使って
計算できてしまうのがなあ

118: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:49:03 ID:DlVAiCri
>>108
??「言って5秒で打て」

111: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:46:56 ID:wq3rg/Ae
麻雀だって鳳凰卓でもなんでもいいから強い人たちのデータを取って
全部数値からしたらいいところまで行く気がする
そんなん麻雀牌人しか出来んけど

114: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:48:11 ID:TSmT6QvB
>>111
東風荘だかのデータを使ってやっとるみたいやで

115: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:48:12 ID:hR2VpCsD
麻雀は天鳳6段ぐらいのフリーソフトがあるって聞いた

123: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:49:50 ID:wq3rg/Ae
>>115
それならすでに底辺プロを超えてる気がするんですがそれは
6段と7段の間に壁があるんやっけ

117: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:48:57 ID:FZ5UUmph
そもそも麻雀は強い弱いを示すことのできる手段がないようなもんやからな
じゃあ打ってみて、指してみて、で解決できる囲碁将棋とはわけが違う

124: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:50:06 ID:qmxRmImN
>>117
じゃあ半年間毎日半荘二回ずつ打ってみて、とかそんなんになるからな

135: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:53:37 ID:FZ5UUmph
>>124
強いって事とその半チャンで勝つって事との差が大きすぎるからなー
イカサマでもするなら別だが

120: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:49:11 ID:O/tfF5qi
将棋普及の壁って漢字やろ?

127: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:50:44 ID:wq3rg/Ae
>>120
そもそも日本語以外の入門書がほとんどない
多少解決されつつあるけどまだまだやな

121: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:49:21 ID:Yq211OZa
オセロでプロとコンピューターが戦っても
絶対にプロは勝てそうにないけど、どうなん?

122: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:49:48 ID:DlVAiCri
>>121
オセロにプロが居るかどうかはわからんが今んとこ人類には勝てん

126: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:50:21 ID:y3EzJxry
コンピューターに勝てるのは麻雀だけ
よって他は欠陥競技

128: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:50:56 ID:InZtsUv6
>>126
コンピュータが強くなった、ってのは義足の性能が上がっただけみたいなもんや

137: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:54:54 ID:CToJ6Iz9
>>128
パラリンピック選手のほうがオリンピック選手より速くなったら、
それはそれで問題になりそう
故意に両足切断する選手が出てくるで

145: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:57:38 ID:5M4sB2RJ
>>137
そうなりゃ義足選手のオリンピック出場を禁止するまでよ

199: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:12:17 ID:InZtsUv6
>>137
F1のレギュレーションみたいに細かくなりそうやね。
ハードスペックに関する項目が。

正直な話、サイボーグ社会になれば
スポーツ自体が成立しにくくなると思うな

130: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:52:33 ID:2++Dnzht
>>126
むしろコンピューターに勝てる競技の方が
不完全な欠陥競技なんですがそれは

131: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:52:56 ID:KzQZKwa4
囲碁は19路だとどっちが勝ってるのか全然わからん

150: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:58:01 ID:gvm7Te/M
>>131
それが囲碁やらん人を引きつけられない理由かも知れんな
将棋だと玉の詰むや詰まざるやを見てればええからな
地合い計算して出しててくれたらええんやけど
後よくみる白黒のモヤモヤっと色分けとか

132: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:52:58 ID:xwdU7glI
仮に麻雀の技術面が2割だとして、そこを最高まで高めても
勝敗に影響する大半が運の7割の方になる。
これじゃ人より大きく勝率が高いプログラムなんて作れないんよ

133: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:53:17 ID:EbVTiR2C
なんJでの囲碁の不人気さは異常

134: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:53:32 ID:DlVAiCri
バックギャモンもソフト必勝っつってるし、
完全情報ゲームで人が勝ててるのって囲碁くらいじゃね

138: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:55:21 ID:qmxRmImN
>>134
CPUに勝つ負けるを語るのは無意味なもんや。
どんな競技でもいずれは勝てんくなる日が来る

136: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:54:03 ID:O/tfF5qi
せや、将棋も先手勝率が上がってきてるけど
チェスみたいに先後同数持つルールにはならへんの?

140: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:56:03 ID:DlVAiCri
>>136
現行ルールじゃ時間が掛かり過ぎなんちゃう

166: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:02:41 ID:O/tfF5qi
>>140
そうか、どうもやで…

174: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:04:54 ID:DlVAiCri
>>166
まあ、あとプロでも先後で6:4くらいだからそのくらいは許容するって考えかもね
本来なら前後同数が理想だろうけど

180: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:06:37 ID:O/tfF5qi
>>174
なるほどな

4割チャンスがあるんやからそこで勝つという考えもできるんやね

206: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:18:46 ID:FZ5UUmph
>>180
囲碁はコミのなかった江戸時代先手後手1セットでやったりで
バランスをとっていた、互先ならな

互先というのは白黒を交互に持つ手合い(=実力の関係)で先手必勝、
後手はジゴなら上出来勝てたらラッキー
これを繰り返して4つ勝ち越したら手合いが調整されるという風になっていた
ちなみに互先→先相先(黒黒白)→定先→先二先(黒二子黒)みたいな感じで
手合いは変わっていく

時間があったからできたことではあるが、わりと出来たシステムではあったと思う

212: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:20:21 ID:O/tfF5qi
>>206
これは知らんかった
サンキューガッツ

139: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:55:40 ID:tf7A57ZM
囲碁と将棋は両方ともどうとっかかればいいか
よくわからん

141: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:56:23 ID:ngH+zjyK
>>139
将棋は分かるけど囲碁は分からん

142: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:56:42 ID:72bzFUeJ
CPUに勝てなくなったらルールを変えればいいだけよ
それを出来るのは人間だけ まぁいたちごっこだけど

143: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:56:47 ID:EbVTiR2C
ホコタテみたいにどんなゲームでも解析するコンピュータと、
どんなコンピュータでも解析されないゲームみたいな時代来ないかな

147: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:57:42 ID:DlVAiCri
>>143
NASAの中の人がもうやってるで
懸賞金つけてんじゃないかな

146: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:57:42 ID:QHhGSaS2
将棋は飛車を取った方が勝ちとルール変更すればもっと面白くなるよ

148: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:57:50 ID:Dg5eMs2y
詳しく知らんがポーカーは人間が勝ってたな
運の要素を極力排除したやり方らしいが

151: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:58:56 ID:vikbT6x4
将棋は駒の動かし方覚えたレベルでもデタラメなりに作戦たてて
ゲームしてる気分になれるけど
囲碁はルール知っただけでは何やっとるんかわからんな

152: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:59:01 ID:XlZw2ace
オセロがまだ全手解明されてないってのにびっくりした
ほぼ必勝法はできてるらしいけど

153: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:59:35 ID:3Hgum9sd
棋士もコンピューターもやってることおなじやん

154: 風吹けば名無し 2013/04/22 14:59:47 ID:/ClDGhoM
そもそも囲碁ってどうなったら勝ちなの?
陣地を囲んで取ってそれの総面積?的なもので勝敗決めるの?

159: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:01:19 ID:FZ5UUmph
>>154
それであってる

160: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:01:47 ID:gvm7Te/M
>>154
はい

155: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:00:40 ID:Ai5/ScXg
ヒカルの碁読んだのに囲碁はじめないやつってなんなんよ

162: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:02:15 ID:CXYVRgSj
>>155
難しいから

157: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:00:42 ID:Yq211OZa
将棋で計算とかでは人間はコンピュータには勝てんやろうけど
人間でも勝てる部分ってなんや?

165: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:02:32 ID:FZ5UUmph
>>157
相手の穴を探したりついたりする柔軟性(つけるとは言ってない)

168: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:02:57 ID:CToJ6Iz9
>>157
芸術分野・・・
でもOrpheusが人間の作曲を超える日も来るかもわからんな

158: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:01:02 ID:r4B0/JQ0
そろそろ大富豪の話にせえへんか?

わいな八ぎりってルール聞いた時の衝撃が今でも忘れられへん

163: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:02:17 ID:qmxRmImN
>>158
八ぎり七渡しとかの中で異彩を放つイレブンバック

172: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:04:21 ID:r4B0/JQ0
>>163
ななわたし?いれぼんばっく?
ええかげんにせえよおまえら
そんなもん負けてる奴が苦し紛れに作ったんか?
まだ知らんもんがあるなんて信じたくないわ

182: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:06:41 ID:Dg5eMs2y
>>172
スペ3 5飛ばし 7渡し 8ギリ 99車 10捨て 11バックがワイの地域であるルールやった

161: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:01:50 ID:kxJUxiGn
囲碁はおもんねーからしゃーない

164: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:02:24 ID:1Bwr3VeK
将棋棋士が日本代表になるチェスwwwwww

167: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:02:52 ID:DlVAiCri
囲碁は最近小さいマスでコンピューターと遊んでる
チェスは駒の動かし方はわかるけどザコンピュータにも勝てん

169: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:03:03 ID:QHhGSaS2
囲碁はマス目が多すぎるw

175: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:04:59 ID:gvm7Te/M
>>169
9路もあるやで
定石要らんしフリーソフト相手に置き石でやってたら何となく分かるんちゃう?

170: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:03:33 ID:EbVTiR2C
囲碁はルールは簡単だけど、本質を掴むのが難しいからな。
何を考えて打てばいいか分からんから初心者の内はおもんないねん

171: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:04:21 ID:FZ5UUmph
囲碁は初心者には敷居が高すぎるからなー
砂漠に突然放り出されてさぁ行け、みたいなノリやろ、
相当親切かつ丁寧に教えてやらんと

173: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:04:34 ID:gme2Pew+
囲碁は初段くらいになってようやくやり方がわかると思うよ

178: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:06:04 ID:TgF78sUs
囲碁は日本人がやってないからな

183: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:07:19 ID:gvm7Te/M
>>178
井山は中韓にも勝ってるんですけど(威圧)

187: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:08:09 ID:oCeuDasq
>>183
井山は話色々聞いとるけど羽生レベルなんか?

190: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:09:21 ID:EbVTiR2C
>>187
国内では全盛期羽生に近いくらいの大正義っぷりやで。他の棋士がふがいないのもあるが。

194: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:10:54 ID:gvm7Te/M
>>187
プロになった年齢とかタイトル取った年齢見るとそうやで
囲碁好きは羽生より凄いと言う人多いけど比較しようがないけどな

179: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:06:35 ID:cZERP6G5
囲碁将棋チェスみたいな完全情報ゲームと将棋やポーカーみたいな非完全情報ゲームを一緒くたに語るのやめーや

185: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:07:27 ID:kxJUxiGn
>>179
なにいってだこいつ

186: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:08:02 ID:gvm7Te/M
>>185
麻雀と将棋間違えたんやろ

181: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:06:39 ID:y15vXo/d
麻雀は役が多すぎてやる気がしないんだよなぁ

184: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:07:23 ID:hR2VpCsD
将棋は千日手で後手の勝ちにするとバランス取れていいんやないの

188: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:08:24 ID:ngH+zjyK
>>184
大正義 右玉

191: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:10:18 ID:hR2VpCsD
>>188
後手有利になりすぎるんか
難しいもんやな

189: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:08:40 ID:Yq211OZa
なぜチェスは日本で人気がないのか

192: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:10:39 ID:/ClDGhoM
大富豪って
2とかジョーカーを最後に使用してはいけないとかいう
ローカルルールあったわ

200: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:13:55 ID:gvm7Te/M
大富豪は関東の縛りルールとイレブンバックが謎やったわ
地元だと7送り8切り9戻し10捨てとかカードに特殊能力付ける方向やったかは

204: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:17:28 ID:qmxRmImN
>>200
縛り階段7渡し8切り10捨てイレブンバックが主なルールやったな

209: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:19:36 ID:gvm7Te/M
>>204
多分7渡しってのがワイらの7送りやな、順方向の奴に不要なカード渡せる
9は逆方向の奴
78910の階段が嬉しかったわ

202: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:15:49 ID:R+EZXOto
麻雀はそろそろ天鳳七段オーバーのプログラムが出てもおかしくないはず

203: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:17:26 ID:gvm7Te/M
>>202
天鳳打てるソフトってあるんか?
画像認識使うんかな

211: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:20:12 ID:R+EZXOto
>>203
画像認識と自動クリックプログラムあればすぐ打てそうやけど出回ってないね
一応無料のまったり麻雀がそこそこ強いで

207: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:19:11 ID:xwdU7glI
流石にオセロよりは面白いやろ麻雀も

210: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:19:47 ID:zoCiMx3O
コントラクトブリッジ、バックギャモンとかどうなるんだろ。
なお文化部競技だけど手を振り回すかるたはちょっと違う。

213: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:20:21 ID:ngH+zjyK
対戦相手が見つけにくい順やな

205: 風吹けば名無し 2013/04/22 15:17:53 ID:iWy9SwCT
麻雀だけ浮いてないですかね…


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