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麻雀強い人きて 何切るのが優位?

1 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:30:24.04 ID:IQQN8BER



ドラ9m
東一局3巡目





2 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:31:07.24 ID:wt9oSAiv




3 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:31:20.01 ID:dgFy2abA

ツモ切り以外に何があるの?


4 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:31:36.41 ID:yacxEBc9

ツモ切りだろ
どこで悩むんだよ


5 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:32:01.84 ID:izsNrb20

あえて手出しの7筒


6 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:32:19.85 ID:qn20dU7D

89p1sいらんやろ


7 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:32:25.23 ID:IQQN8BER

実践じゃツモ切ったけど1s切りもアリかな って思って


8 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:32:37.35 ID:wMNCKdn+

全盛期の赤木しげるなら1s切りでスーアンコー狙い


9 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:33:19.10 ID:/bf1Tu1+

1s


10 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:33:35.46 ID:6Z7HmMtE

上がり拾いたいならツモ切り
高い手作りたいなら打1sでトイツ手狙い


11 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:33:35.67 ID:xj1IE+nX

迷ったらツモ切り


12 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:33:50.19 ID:dgFy2abA

ここから縦見ることがまずありえない


13 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:34:08.35 ID:o+JQcvNM

リャンペーコーも面白い


21 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:35:16.20 ID:a/8B3iTI

>>13
ここからリャンペーコてなに見えとるんや


26 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:37:10.98 ID:nAMqvbbo

>>21
1s切って89p引いたらって事じゃね?

昨日と同じようなアレやね
まぁこっちでも1s切るわ



14 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:34:20.25 ID:hkuStVLt

3順目なら1s切って両面移行目指すかの
5pや5-7s切っとらんならの


15 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:34:24.89 ID:mKeP9s/C

横伸びとチートイ期待の1sは全然ありでしょ


16 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:34:31.13 ID:h1dMy1B+

1sきってチートイもあるかもね
調子よくなかったら1sきるかも
普通ならツモ切り


17 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:34:44.16 ID:vNnnJg9e

1sでチートイかな?


18 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:34:56.50 ID:mPFJOnvr

チートイ見るかどうかってこと?


19 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:35:04.66 ID:Feu1Dk0g

とりあえず1s切る
ソウズに両面でくっついたらチートイは見切る
5sきたら悩む


20 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:35:12.28 ID:ba7QPnvi

あえて7s切る


22 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:36:32.94 ID:mKeP9s/C

確率は低いけど8pひいたらワリと自然なリャンペーの手順だと思うけど


28 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:38:07.44 ID:a/8B3iTI

>>22
タンヤオチートイのテンパイ崩すん?
4800あれば十分ちゃうか



33 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:40:07.72 ID:mKeP9s/C

>>28
失礼、チートイテンパったらりーちやな、りゃんぺーはないか



23 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:36:48.47 ID:ypfwCX4d

1ソー


24 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:36:48.80 ID:IQQN8BER

いろんな意見があるようだし正しい答えは不明 どっちでもいい ってことでええんか?


31 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:39:08.61 ID:h1dMy1B+

>>24
麻雀に正解求めるのがおかしいし、なんでもええんちゃう
上がれば正解だし


27 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:37:53.61 ID:hkuStVLt

チートイは見んやろ
役もドラもないんやからカンチャンやバッタでリーチかけとうない


30 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:39:01.27 ID:bWqLxrpa

あえて言うなら1S切りもあるかなぐらい
オーラスで打点が必要とかそういう状況のみ
基本はツモ切り


32 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:40:02.82 ID:3Xtx0Ct8

7p空切りでオナシャス!


35 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:42:13.47 ID:TiViM68v

ここからリャンペーはいくらなんでも期待値上げすぎ


42 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:45:38.90 ID:3Xtx0Ct8

>>35
こっからリャンペーって3sでも切らない限り一回テンパイ壊すことになるやろ?


37 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:43:11.39 ID:TPVnvBQH

これだけじゃなんともいえないけど、1sかな


38 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:43:50.23 ID:J4njigR7

超能力のない庶民はツモギリー


39 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:44:16.49 ID:WYl5iXYn

アカギなら三色同刻


40 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:44:30.40 ID:3Xtx0Ct8

これは空切りしたほうが、次順2sとか58m引いて曲げた時に7pの上(89p)が他家のとって切りづらくなるからいいんじゃない?


45 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:46:39.08 ID:6Z7HmMtE

>>40
そんな事考えても無意味だから必要無し
所詮は想像による偶像でしかない、想像し出したら可能性なんて無限に考えられる


53 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:50:32.49 ID:3Xtx0Ct8

>>45
3順目だぞ?この7pがノータイムツモぎりならピンズの上のメンツが確定している形か、全く必要ない形なことが多いとおもってな


71 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:57:01.84 ID:6Z7HmMtE

>>53
それが想像による偶像じゃねーかw
透視能力でも無い限り麻雀の待ち牌を予測する事自体無意味、そんな事に気を回すより手牌の牌効率を考える方が有意義


86 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 02:03:54.18 ID:3Xtx0Ct8

>>71
争うつもりはないが、こういう議論は嫌いじゃない。
この手を進めて曲げた場合、4順目ツモ切り7pと手だし7pでは少なくともわいにとっては少しだけ8p9pの切りづらさは変わるやで


41 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:44:43.07 ID:SH3zYoJI

ここまで3S無し


43 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:45:47.42 ID:FCgsvpDq

ツモ切りか1sだけど結構難しいな
俺だったら1sかな


44 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:46:17.01 ID:kXyiqouo

3sは7p切りに勝るところないやろ


70 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:56:41.06 ID:z4nnVEnX

>>44
6p8p引き



46 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:47:57.03 ID:mPFJOnvr

チートイ見るのも悪くないけど、暗刻やカンチャンの可能性捨てるのは惜しい


48 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:48:52.23 ID:nAMqvbbo

>>46
別に暗刻は捨てんやろ


49 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:48:56.81 ID:Xgp2qfm8

1sやろ。ドラ2とかなら流石にツモ切りだけども打点の差がでかいわ


50 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:49:21.05 ID:kf1sRzWh

東一局3巡目なら1sやろ
親ならツモ切り


51 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:49:45.54 ID:Feu1Dk0g

つか聴牌効率でも1sのが優秀やろ


55 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:51:04.18 ID:nAMqvbbo

>>51
言うても2枚差やけどな


52 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:50:07.56 ID:1sOB6zAn

安牌保持派の俺は1sを切らず、ツモ切り


54 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:50:45.39 ID:bWqLxrpa

さらに発展して論じよう(提案)
7ツモ切りました
次8mツモって聴牌しました
どう受ける 立直は打つか?


58 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:52:03.72 ID:3Xtx0Ct8

>>54
カン2sで即リー


64 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:53:21.03 ID:izsNrb20

>>54
それこそ順目と河と他家の状況によるとしか
まあ、1s切って聴牌にだけはとって様子見かな



73 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:57:21.68 ID:3Xtx0Ct8

>>64
それならシャンテンで1sきっとけよって思うから俺は嵌2sで曲げるな。自分の手だけみたらちょっとだけ強そうだし


56 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:51:30.39 ID:DubXTI+u

俺クラスになるとここからクイタンになるから1s切りだな


57 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:51:56.55 ID:1LcZZqc3

親以外なら1s
チートイ大好きや


60 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:52:08.52 ID:ejcKQBPK

東1だし親じゃなきゃどっちでもええんちゃう
ワイはツモ切るけど1sも十分アリだと思う


61 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:52:20.99 ID:z30tlSCN

打1sは2sのカンチャン失うだけで、5-8m3s7sの受けは変わらずチートイ分の89pの受け入れが増える
さらに67pツモでタンヤオ変化もある
まぁ6p引いて3sか7s落としてリャンメンリャンメンに受けるかは好きにすりゃいいと思うけど


62 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:52:44.55 ID:z4nnVEnX

>>1
3Sしか切らないな
他の選択あるのか


63 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:52:48.99 ID:Feu1Dk0g

親以外なら1sってのはなおさら意味わからん


67 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:55:27.38 ID:zfhJnAKJ

このままシュンツ手でテンパイしてもショボすぎなんだけど

打点でも守りでもチートイ一択


75 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:58:01.69 ID:xetX3TkF

>>67
しょぼくねーよ
2mツモか68sツモでピンフになるし、このままでも高めイーペーコーで打点は低くない


80 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 02:00:02.45 ID:1LcZZqc3

>>67
打点で言えばシュンツ手も悪くないような気がするけど
イーペーコーはもちろんピンフタンヤオも見えるやろ


74 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 01:57:34.24 ID:A1Jls2g4

こういう形だと5mの受けが普通手とチートイで被ってるから実戦だと河次第で受け入れすら逆転する事が結構あるんよね
この場合に関して言うと、受けが広い以外にも、7p抱える事でフリテン回避しつつ仕掛けて食いタンに移行出来る
まあ3順目だと大して恩恵無さそうだけど手が全然進まないが場を流したい場合とかあるから
だからまあ俺としては1s、ただここから手代わりが来た場合はこの形には固執はしない


81 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 02:00:26.00 ID:z4nnVEnX

てかチートイ見なけりゃツモ切り?


93 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 02:11:53.80 ID:6Z7HmMtE

漫画や書籍に影響されると手出し牌がどうだ、ツモ切り牌がああだと考えだす人がたまに居るが
俺には永遠に理解出来ない人種だな、麻雀は牌効率追っかけるゲームやろ、待ちがどうだああだ言い出してもそれは所詮想像でしょ



97 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 02:15:50.97 ID:3Xtx0Ct8

>>93
すまんな
でもわいももしかしたらこうなってるかもなってゆう程度に考えてるだけやで。当然外れる時もたくさんあるが、考えるに越したことはないやろ?



94 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 02:14:06.82 ID:jD7eujCc

>>93
牌効率を追っかけるゲームだからツモ切りなのか手出しなのかわかると見えてくるものがある


98 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 02:17:52.58 ID:xetX3TkF

手出し確認を実際に自分の手に活かせる場面なんてほぼないやろ
2フーロ目3フーロ目時に切った牌だけ見ときゃ十分


100 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 02:19:59.61 ID:l9WLVGFe

現物以外なら危険度より自分が押す価値ある手かどうかよ


101 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 02:21:45.86 ID:hkuStVLt

3順目から手出しツモ切り見る価値薄いやろ
今メジャーな祝儀麻雀て攻めに関しては自分の手だけ見てる方が効率ええよ


103 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 02:25:30.68 ID:9ef6xgdJ

自分もこれは1sかな
チートイの受けも残しつつ横に伸ばしたいな


104 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 02:26:39.85 ID:X6UaC6lm

1s切りでまずチートイ狙い
その後のツモ次第でイーぺーにタンヤオつけるかどうか
剛運でリャンペーでいいじゃん(いいじゃん)


106 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 02:28:42.66 ID:xohnA47n

両面信者の自分としては打1s後に468s68pを引いて横に伸ばしたいです


107 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 02:29:19.23 ID:3Xtx0Ct8

なんか議論がずれてしまっててすまんな。
わいも手だしツモ切りだけで読むといってるのではなく、場況、点棒状況、捨て牌、自分の手牌とかを総合的にみて予想しとるで。思考を止めたら進歩はそこで止まる。せやろ?


108 :風吹けば名無し:2012/06/06(水) 02:29:45.53 ID:1TXoCzrG

7s周りの両面変化捨てる3s切りはありえん






      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \        手牌画像のテストに
   /  (●)  (●)  \.
   |    (__人__)    |     ちな私は1s切りの模様
   \    ` ⌒´    /
   /              \




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天鳳段位(単位:段)

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コメント番号:11171 エルメス iPad ケース 2014-02-26 編集

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~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
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