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【戦術議論】麻雀で最初に字牌捨てたらダメってマジ?【vip】

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:24:35 ID:kc1SppPu0
普通に捨ててたんだが

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:25:19 ID:oZ7zjDCh0
捨てろ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:25:25 ID:2ufdo83+0
チョンボ32000点オール
終わったよ お前

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:41:06 ID:fA3plHYg0
>>4無慈悲なチョンボwww

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:44:43 ID:9yw7cIVh0
>>4こんなのでwwww

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:25:33 ID:hndKWQ3dP
国士振り込んだらどうすんだよバカタレ

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:52:37 ID:0wSTh/tv0
>>5
それ十三不塔だからとマジレス

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:25:52 ID:h4uwHHQg0
明らかに要らん数牌を捨てる。
そう言うのが無ければ字牌でも良いけど。

7: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) 2013/05/03 21:26:25 ID:OQX3ZEln0
雀鬼流じゃねぇんだから

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:26:30 ID:nY4GstRQ0
そんなルールなどない。勝てりゃなんでもいい。
かっこつけて黙聴するとか、漫画に影響されたと思われたくないから積極的に鳴いたりカンしないとか
愚の骨頂

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:26:31 ID:eWicI36p0
雀鬼流だけ

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:26:33 ID:ECBooWab0
とりあえず字牌捨てる

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:26:47 ID:aDfL/PS1O
第一順で切って泣かれてグダグダ文句言う奴がウザい

一順目で鳴く方がおかしいだろ

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:31:49 ID:gHdD4QTE0
>>12
どっちだよ

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:28:30 ID:OxAgAowK0
初心者の鳴きを否定する奴はマジで害悪

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:29:58 ID:dcSnlNxo0
まあ本当に強い人みてると不要な3、7あたりからスパッと切っていくよね

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:31:31 ID:ptcLsEC80
中盤から後半で切って鳴かれる→聴牌の流れの方がやだ

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:33:58 ID:Enu1/fEdP
まずはトイツシステム熟読な
1・2・8・9から捨てると強くなれる

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:34:42 ID:NhsjZoMk0
三元牌と場風と東は後回しにしたほうがいいって程度だな。
親の手をなるべく進めないって目的と、
トイツになればラクに手作りできるってのと、安牌確保って目的だな。
まぁ字牌に頼る必要もなく、自分の手が早いのなら気にせずに切っていいんじゃね?

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:42:13 ID:mWcTxd46P
問題無い

手の遅い連中のさえずりだ

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:43:34 ID:GgJNuYiz0
一発回避で1枚保持すると捗る

233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 01:28:54 ID:Mawb6JUbO
>>29
安牌は中張牌で持て
切ってもテンパイ読まれず誰にでも通る牌でな

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:46:42 ID:HAO9ltnoi
初心者に混ざってやると序盤が字牌交換会になってて萎える
こういう場は順位とる回数が2>1≧3>4になる

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:47:11 ID:sozNUtl40
包(パオ)って知ってるだろ?
大三元のファンパイの3つ目を鳴かせた奴とかは責任払いってやつ

あれって日本独自のルールなんだが、そもそもなんで包が出来て受け入れられて広まったか
それを考えてみると、非常に合理的なんだよ
鳴かせた奴のせいで他の奴が迷惑する、別の見方をするとここ一番で二人に組まれてたら残りの面子は大迷惑

包は極端な例だが、序盤でもドラ3つ抱えた奴にション牌鳴かせるなんてぬるすぎる
和了った奴は迷惑してないし、鳴かせた奴は自己責任でしょうがないとして、他の面子は?ってことになる

ドラのありか、ファン牌の状態を常に気をつけておかないと勝ち越せないのが麻雀
ぬるいことをやられると他の面子に迷惑だからやらない
まあ、自分さえ良ければいいって奴なら勝手にしたらいい

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:49:45 ID:9yw7cIVh0
>>32自分さえ良ければいい まで読んだ

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:52:36 ID:2ufdo83+0
>>32
考えふるすぎわろた

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:52:50 ID:mWcTxd46P
>>32
4人で他人を蹴落とし合ってるゲームで
他人に迷惑かけるなっておかしくね

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:08:49 ID:xzJnTLNv0
>>39
他人に迷惑かけるなっつーよりわざと他人に塩おくるなって話


手が超速なら文句ない。字牌ないた奴より早くあがれるならそれでいい
でも実際は相手を加速させてるだけで自分は不要牌を順番にきってるだけって奴が多い
デジタルなネット麻雀思考
普段から金かけてやってる奴ほど字牌の扱いは丁寧

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:15:06 ID:mWcTxd46P
>>49
字牌絞る事で他家2人にゆっくり面前で仕上げる時間を与えるわけだが
それも塩を贈る行為だろう

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:26:49 ID:xzJnTLNv0
>>53
別に塩送ってないだろ
それが普通の状態なんだから
もしかしてお前、浮いてるヤオチュウより字牌がいらないと思ってる口?
そうなると話しても意味ないわ

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:28:56 ID:9yw7cIVh0
>>65字牌単騎が

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:03:22 ID:M9NgFlgU0
>>32
麻雀は自分にとって最も都合の良い打ち方をするゲーム

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:17:36 ID:2ufdo83+0
もちろんトッププレイヤーでも結構打ち方違うけど
>>32みたいな考え方は淘汰された価値観になってるのは間違いない

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:24:47 ID:sozNUtl40
>>59

>>32で書いた
フリー卓で面子のうちの二人が顔見知り程度の間柄でも、他人にトップ取らせるくらいならってくらいの即席コンビはよくあるんだよ
そういうののあぶり出しにもファン牌を序盤で切らないのは徹底しておいたほうがいいんだ
最低でも自分の手の方針が固まるまではファン牌は放出しない

徹底して絞りたいなら常に意識するのはチートイツ
全部の牌の在り処(人の手の中も含む)を意識してないとだめだけどな

配牌を見て三色を探すより大事だから覚えておくといい
……一点読みしないなら使いこなせんが

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:27:50 ID:M9NgFlgU0
>>62
絞りだの三色だのと、言ってる事がいちいち古いな
ちょっと適当に現代の麻雀の戦術本とか買ってきて読んで来るといいよ

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:32:42 ID:2ufdo83+0
正直>>32のような人間がいるから麻雀楽しいのかもしれん
みんなが同じ価値観だとつまらんわ

236: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 01:37:45 ID:Mawb6JUbO
>>32
包は中国古典麻雀発祥のルールだよ


ここレベル低いなあ

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:53:00 ID:ubGNtunI0
もう自分の好きな様に打てよ

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:54:51 ID:6HAmQmPD0
字牌→ヤオチュー牌→孤立してる牌って順番で捨てればいいんじゃないの?

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:01:50 ID:9yw7cIVh0
>>42
それだと自動的に19を構成からはずすことになるが
俺は結構23とか78で待つよ
これが結構当たる

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 21:58:37 ID:NRljWQJo0
今時絞りとか言ってる奴は一生勝てないよ

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:06:39 ID:zvRihO6z0
役牌はまだ捨てないのはわかるけどオタ牌捨てないのはぬるいとしか言い様がないね

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:13:38 ID:9yw7cIVh0
>>47
オタ風単騎で待つからリーのみでも当たれる
ドラ麻雀やるなら必須でゲス

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:08:22 ID:2ufdo83+0
役牌鳴かせないほうがぬるい場面のほうが多いからな
絞ると自分も手が進まず和了率下がるため失点率も上がる
また局を長引かせて他家に面前で仕上げられる確率が上がるし
フーロ手は当然打点が安くなるから鳴かせてあがられた時より失点が増える可能性が高い
とマジレスしてみる

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:12:44 ID:sozNUtl40
えらいレスきたな
個別に返すのはあれだからまとめて返すと、一点読みも出来ないレベルだから頓珍漢なレスをしてしまうんだよww

将棋でもそうだけれど、レベルがある程度同士になると「それはやらない」って手がたくさんたくさん存在する
最終的に不利になる手は除外されるわけで、そういった除外される手の一つが序盤のファン牌切りなんだよ

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:16:13 ID:M9NgFlgU0
>>50は昭和時代から来たの?
最近のデータとか知らないんだな

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:18:09 ID:sozNUtl40
>>54
その最近のデータとやらにコンビ打ちは入ってるの?ww

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:19:26 ID:ECBooWab0
>>56
えっ?

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:13:21 ID:M9NgFlgU0
麻雀ってまだ分かってない事が多いんだよな
どの戦略が一番良いかなんて決められないんだから、自分のセオリーが正しいと思い込むのは良くない
人の打ち方にケチつける奴は論外

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:18:36 ID:a/feBolc0
他人の打ち方にケチをつけるつもりはないが、明らかに鬱陶しい打ち方する奴はいる

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:26:59 ID:IDT//AjR0
配牌を見て三色探すとか昭和臭ぷんぷんだな

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:28:33 ID:sozNUtl40
>>66
いやそれより大事と言ってるだろうがww

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:30:43 ID:M9NgFlgU0
>>70
悪い例の発想が古いっていう事だよ
今の時代、まず三色探す奴なんてそう居ないよ

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:28:09 ID:4tniOieKO
配牌による

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:29:04 ID:2ufdo83+0
一点読みなんて殆どの場面で使えんし、相手の待ちを呼吸でよむ…なんてファンタジーの話であって
これ悲しいけどそんな楽しいお遊戯じゃないのよね
所詮は全部理詰めの作業ゲー

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:31:06 ID:hIdA4+fcO
赤ありと無しでかなり変わるだろ
最近は前者が主流らしいから字牌の価値が相対的に下がったってだけで

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:35:28 ID:IDT//AjR0
>>75
でも赤なしで役牌鳴かれても、ドラ抱えとか染めとかじゃなきゃまず1000点だぞ
一発裏ドラありなら立直が強いから鳴き仕掛けはそんな怖くない

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:53:26 ID:hIdA4+fcO
>>83
いや相手がどうこうというよりも単純に価値が赤>字牌だし
タンピンとかがより強くなるから字牌イラネって人が増えるんじゃね

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:31:18 ID:XwQ4BmoA0
一打目は半分くらいは客風打ちになるかな

現代麻雀、特に赤有りなんかだと手役は一ハン縛りクリアの手段にすぎなくなってくるから、
役牌は重ねる為に持ちたい

絞る為に持つことなんてまずないな
抱えるとしたら降りるときぐらいだ

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:32:39 ID:6TiT/CpU0
ヤオチュー牌よか初手からド真ん中ガンガン切ろうぜ

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:33:47 ID:ECBooWab0
>>77
こいつ国士臭くね?

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:32:39 ID:7oHFqzprO
鳴かせたら周りが迷惑するんだからやめろ的な意見はどう考えてもおかしい
ならお前周りが迷惑するからあがんなよって話になるだろ
例えば俺が鳴かせたせいでお前が振り込んだとしてなんで俺のせいになるんだよ
振り込んだお前が悪いだろ
お前らは俺の仲間なの?敵だろっつーの

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:33:43 ID:sozNUtl40
別にデジタルがダメとはいわんよ
デジタルはあくまで基本だし

問題は人間相手なので1:1:1:1がよく2:1:1になるって事
実践ならぬ実戦を知らない人にはいまいちピンと来ないかも知れんがこれは状況としえは最悪に近い
3:1の次くらいに悪い
その不意に生まれる2:1:1対策ってのは非常に難しく、だから普段からその状況が起き難くする
それだけのこと

っつってもネットとかオトモダチとしか卓を囲まない人には難しい罠

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:35:29 ID:2ufdo83+0
まあコンビ打ちの話とかされたら分からんわな
ヤクザの代打ち(今そんなのあるか知らんけど)くらいでしかないんじゃね?
フリーでコンビ打ちとかまずないから

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:37:12 ID:ECBooWab0
>>84
それを実戦()とか言っちゃうやつのことはほっとくべきだな

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:37:13 ID:sozNUtl40
>>84
いや、どんな客筋のいい店でも即席コンビなんていくらでもいる
それどころか警察署の目と鼻の先の雀荘に壁がいたのは笑ったが

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:43:45 ID:2ufdo83+0
>>89
どんな場末の雀荘通ってるのか知らんけど見たことないわ
っつかコンビでノリ打ちしてもどっちが常にトップとらないと場代負けするだろ
所詮運ゲーだしコンビで打ってもトップとりつづけるなんて不可能だと思うけどね

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:35:49 ID:4tniOieKO
基本的に何やってもいいけど自分に利がなく特定の他家を助ける奴にはキレる

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:37:07 ID:XwQ4BmoA0
>>85
フリーで嫌いなヤツがトップ目の時に、敢えて2着目のリーチにド危険牌のドラ&赤5を中抜きでうってすいません

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:37:30 ID:mWcTxd46P
自分の価値観を持つのは良いけど
他人に押し付けるなよと

俺は不要な字牌は切るけど字牌切るなと主張する人はどうぞ大事に字牌抱えててください

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:40:18 ID:XwQ4BmoA0
>>90
まあ、自分と違う打ち方が癇に障るってのは分からないでもないんだけどね

以前、
2223666888s 發發發
の面前聴牌してるとき、満貫アガリトップ条件で1sが出たから12000で和了った

それ以降、その時の同卓者は打ってくれない
気分はわからないでもない

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:38:35 ID:IkUEKSgwO
ちなみに自分はドラを切りまくって鳴きまくって場を荒らすタイプ

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:41:17 ID:a/feBolc0
>>91
うぜぇ

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:43:57 ID:M9NgFlgU0
>>91
俺もそんな感じだわ
それで危なくなったら抱えてる案牌切って退散する

周りがどうとか迷惑とかどうでもいいんだよな
自分の都合が良けりゃそれでいいんだよ

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:42:43 ID:LwLB20aY0
雀鬼とか無駄な知識しゃべりたがる奴のカモ率w

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:45:32 ID:XwQ4BmoA0
>>95
デジタル理解してる雀鬼流の連中が雀鬼流の打ち方を放棄したらクッソ強かったでござる

あの連中、雀鬼流が合理的じゃない、足かせみたいなもんだと理解したうえでああ打ってるらしいぜ

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:44:04 ID:PdZgl8BqP
とりあえずマジレスしとく
初心者はおとなしく字牌からきっとけ
字牌を残さないといけない状況や、数牌の優劣もわからんうちから字牌残して
数牌きると全体でみると成績に悪影響を与える
勉強して牌効率や字牌を残す状況なんかをわかるようになってから考えろ

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:46:49 ID:ECBooWab0
>>99
自分は趣味でやる程度だからそのレベルでいいと割り切ってる

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:45:04 ID:kokoPfL80
雀荘ってルールとかマナーがすげぇ厳しいイメージ
まぁ他人同士が金賭けてんだから仕方無いかもしれないけど

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:47:29 ID:PdZgl8BqP
ちなみに絞りについても書いとく
絞りという行為は基本的に自分と特定他家一人を不利にして残りの二人を有利にする行為
だから基本的に絞るというのは損する
もちろん絞り自体を否定しているわけではなく、当然絞らなきゃいけない場面はあるが
全体で考えると絞らなきゃいけない場面のほうが少なくわからないうちはむやみに
絞ると損するからやめなさいって話

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:48:50 ID:IDT//AjR0
>>104
絞りってベタオリか染めの上家がやるもんだよなぁ

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:48:19 ID:m4X0hzXfO
メンピンとかタンヤオ狙いなら役牌はすぐ捨てるわ
中盤以降で後付けドラ3とかに振り込むのもバカらしいしな

オレは「待ちを8枚以上にして立直で一発ツモ裏ドラ狙い」、「速いクイタン」、「ドラや役牌絡みのホンイツ」、が主力だと思うが、ホンイツ以外だと要らんしあとはトイトイに絡ますくらいか

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:51:34 ID:XwQ4BmoA0
>>105
おおむね同意だけど、喰いタン速効と同じくらい、役牌速効もするよね

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:52:49 ID:sozNUtl40
>>105
後付けドラ3には天敵のチートイツで対抗

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:54:01 ID:XwQ4BmoA0
>>112
後からリーチが入って、先に洗面器から顔上げてその役牌切った方がドスン、ですね
わかります

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:49:26 ID:a/feBolc0
心の師と仰ぐ土田先生の真似はする

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:50:04 ID:XwQ4BmoA0
絞らなきゃいけない時ってのは、
『絞ったら俺は損だけど、絞らないで和了られたらもっと痛いから
 心中して他の2人に好き勝手された方がまだまし』
ってときの心中手段だと思えば良し

絞るヤツはどうあがいても痛い目を見るけど、どれだけ痛みを軽減することができるか

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:55:13 ID:R/p7boC60
どっちが正しくても構わんけど他人の捨て牌にぐちぐち言う奴と打つのが面倒臭いのは確かだわ

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:58:00 ID:PdZgl8BqP
>>115
他人の打牌にいちいち「~はマナー違反だ」とかいうやつたまにいるけど
その場のルール守ってちゃんと打ってるなら、他人の打牌にどうこう言うやつが
一番マナー違反だよな

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:56:50 ID:2ufdo83+0
君等の麻雀が見たくて見たくて震える…

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:58:21 ID:KBxNxr22P
序盤の字牌打ち禁止は好牌先打の延長だと思ってる
いくらなんでも配牌から1巡くらいでどこにいい手が入ったなんてわかる事は滅多にない
流れとか地運をまるっきり否定するつもりもないが、変な偏りの打ち筋がベターであることはないと思う

あとは雀鬼流で打つ卓に1人デジタル打ちで入ると勝ち目は薄い、条件が逆だと逆のことが起こる
牌の伸び方は他家の打ち方で変化する、そういうのが読み取れると強くなるよね

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 23:20:27 ID:sn/Qc+H90
>>119
雀鬼流にデジタルが入ると勝てないのは一巡目字牌切った瞬間チョンボ扱いにしたりするからであって実力的な問題じゃない
縛りなく麻雀打つ人間が雀鬼流相手にしたらよほど実力差ない限り勝てる

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 23:22:17 ID:PdZgl8BqP
>>133
雀鬼流の縛りは大体の店のメンバーの縛りよりきついと思う

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 22:58:25 ID:XwQ4BmoA0
まあ正直他の誰がどう打とうが、自分の手牌を代走がどう打とうが文句なんて言わないよな

俺が唯一許せなかったのは代走を頼んだ時、
「自由に打ってください 96000までは打ってもいいです」
っつってトイレ行ったら、
「すいません! チョンボしました!」
って言われた時ぐらいだな

自由に打てってそういう意味じゃねえから

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 23:08:04 ID:2ufdo83+0
96000まで打てるってどういう状況だよww

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 23:00:31 ID:oCS0KPxW0
下家1巡目、俺からオタ風牌をポン
下家7巡目、上家から中をポン
次巡下家が上家にロン

上家「ロンされたのお前のせいだから代わりに払えよ」

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 23:01:45 ID:XwQ4BmoA0
>>121
フリーで言ったら出禁クラス

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 23:00:39 ID:sozNUtl40
別に卓を囲んでからああだこうだ言う奴はいないだろw

食事中のテーブルマナーに反したことをしても、それをその場では指摘しないのと同じだ

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 23:15:56 ID:ovjXMLtf0
覚えて数週間の初心者だけどなんで序盤から鳴いたらいかんの?
将棋で例えたらどんな感じ?

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 23:18:40 ID:PdZgl8BqP
>>127
別に鳴いて役なしみたいなことになる程度の初心者じゃなきゃ鳴いていいよ

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 23:20:25 ID:XwQ4BmoA0
>>127
和了も無いのに鳴くのは意味が無いばかりか守備力の低下を招く

将棋で例えたら居玉どころか、初手9八香みたいなもん

134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 23:21:47 ID:9yw7cIVh0
>>132川見て役なし聴牌に持ってくことはあるけど

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 23:23:59 ID:XwQ4BmoA0
>>134
あ、ごめん
俺が言ったのは、『序盤の、しかも和了が全く見えない鳴き』のこと
流局前に形式聴牌狙いで役なしで構えるのはよくやるよね

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 23:18:11 ID:R9Fn4tge0
今日大三元潰されたわ…
未だに役満上がったことないんだけど

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 23:19:56 ID:9yw7cIVh0
>>128よくあるだろ

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 23:36:20 ID:2eJ1BWBa0
no title

150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 23:37:18 ID:hSuVe5Sy0
お前らの理論はここで書いてるだけで実戦には役に立たない
ごちゃごちゃ書いてるより実際やって見せろよ

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/03 23:38:21 ID:geqDuUKl0
>>150
お前俺の小手返し見て腰ぬかすなよ

201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 00:26:53 ID:k7gPLwAv0
201.jpg

206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 00:32:36 ID:F6jRMLOaP
>>201
568m待ち
つかこれ実践じゃ読むのほぼ無理だわ

208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 00:38:02 ID:k7gPLwAv0
>>206
やるな
>>207
まあ手の進め方はそれで問題ないと思うw
パッと見でピンソーが通るのは分かるしね
ただ3mはちゃんと通る理由があるんだなあ 実戦の少ない時間じゃ確かに難しい

209: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 00:40:51 ID:27A3RsUT0
>>208
3m通るの? マジで?

210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 00:43:21 ID:F6jRMLOaP
ちなみに>>206に補足しとくか
まず3sポンの前に4s切ってるってとこがおかしい
334の形から4きったことになるから、普通は両面固定
んで両面固定でないケースを考える
まず他に両面×2ある時の頭固定 しかし残ってる牌から形作ると
455m33467sしかないけど8sがスルーされてるからこれも考えにくい
役牌の後付も役牌生きてないからありえない
つーことはテンパイからの待ち変えしかない そんで残ってる牌から待ち変え
のケースはマンズの複合系
となると46777mという形からチーして最終形が
6777mになってるのが見えてくる

212: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 00:45:27 ID:F6jRMLOaP
>>210
ごめん訂正
× となると46777mという形からチーして最終形が
 6777mになってるのが見えてくる

46777m334sから3sポン打4mで残る形が6777mの568m三面待ち

214: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 00:47:03 ID:27A3RsUT0
>>210
読めるかwwww
こちとら先手取れたら押してダメなら全力でベタ降り程度の打ち手なんだよw

それでもピンの雀荘で場代含めて+150円/局収支が出るとみなすか、
だからその程度なんだよ、と見なすか

いや、でも説明されればなるほどと思うけど、マジでそこまで考えて読んでる人居るんだな
すげぇ感動した

216: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 00:50:47 ID:F6jRMLOaP
>>214
実践ではさすがにここまで長考すると怒られるしこんな読み無理だわ

207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 00:32:39 ID:27A3RsUT0
>>201
36mはもう切れない
6s切ってソウズはリャン面に固定したうえで、
本命は23pのポンから68mと56sを残す
次点は6m引きでピンズ2面子と56s残し

211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 00:44:19 ID:yTr8j5b70
待ち分かるとか凄いなお前ら
全くわからないんだけど

213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 00:46:42 ID:F6jRMLOaP
>>211
待ち読みが使える場面なんて少ないから読みなんて後回しでいいよ

217: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 00:52:14 ID:yTr8j5b70
>>213
待ち読みが使えるのってどういうときなの?

219: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 00:57:25 ID:F6jRMLOaP
>>217
基本的にはリーチは読めない、読めるのは情報の多くなる鳴き手になる
読みってのは基本的にありうる形消してって残ったものって考え方だから
一点読みなんてのができるのは超レアケースでこれに対してはできる必要ほぼない
ようするに待ち読みがまあ使えるかってのは鳴き手の時

215: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 00:50:41 ID:k7gPLwAv0
こういう待ち読みができる局面がまずレアケースだけど食い延ばしは特徴割りとあるから読める人は読めるかもね
でもただパッと見て字牌じゃない、ピンソーは押せるくらいの読みができれば充分
これはできなきゃダメ

218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 00:56:42 ID:27A3RsUT0
>>215
確かに、そのくらいの漠然とした読みっつーより絞りこみ方になるよね
俺の場合、
『この牌が当たるとしたらちんちくりんな形からヘンテコな鳴き方をしてることになるから
 ありえない』
って言う感じで絞り込んでいく
あとは最期の手出しがどういう形だったかを考えて明らかに危険な牌は切らないくらい

これで下家が中暗刻の突拍子もない南単騎とかだったらどうあがいても打つけど

220: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 00:59:01 ID:k7gPLwAv0
基本はフーロ手に対してしか待ち読みは無理
ただ入り目とかもあるから一点はほぼ不可能で大まかに最高で2点読みになる
残り筋がに絞られてもシャボやカンチャンの愚形は否定できんからもっと当たるケースは増えるんだけどね
完全に「あたり」が読めるのはほぼ食い延ばしのケースくらいしかないのかな?
「当たらない読み」は結構できるから差つけるなここ

221: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 00:59:52 ID:F6jRMLOaP
ちなみに待ち読みできても思ったより成績は良くならないと思う
他の成績に影響する技術あらかた習得したあとでいいと思うよ
それに読みは読みでも、打点読みや山読みのほうが使える場目の多いし

222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 01:02:04 ID:yTr8j5b70
なるほどなぁありえないほど強い人ってこういうの考えて打ってるのか
打点読み、山読みか
為になるなこのスレww

223: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 01:03:23 ID:27A3RsUT0
山読みに関しては山の中にあると思いきや誰かが暗刻で持ってることがあるから
いやーんなことになるなぁ俺はw

224: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 01:06:50 ID:27A3RsUT0
ぶっちゃけると、劇的に差がでる技術なら牌効率と押し引きが差が出ると思う

手牌の中で死んでる余剰牌があって、
「お前12枚で麻雀打ってる場合じゃねえぞ」
ってのを無くす

リャンシャンテン程度からリーチに突っこむような
「聴牌で対等な立場になる前に玉砕濃厚な打ち方してんじゃねえよ」
ってのを無くす

この2つがしっかりできてればそうそう酷いことにはならないと思う

225: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 01:09:43 ID:k7gPLwAv0
>>224
基本はそうだよね
読みの勉強なんてのは頭打ちになった奴がやるもんで
色々すっ飛ばして読みなんて入れだすと養分になるだけだからね 

226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 01:11:13 ID:yTr8j5b70
他の奴がリーチしたときって鳴いて安い役でアガって潰したほうがいいの?

227: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 01:13:29 ID:k7gPLwAv0
>>226
そりゃ潰せるなら潰したほうがいいでしょw
ただ対リーチ者に対しての押し引きは難しいけどねえ こっちの打点とか場況によるとしか言えんけど

228: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 01:14:01 ID:F6jRMLOaP
>>226
リーチされる前に潰したほうがいいな
リーチされた場合は相手が先制ならもちろんこっちはほとんどの場合ベタオリ正着になるし

231: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 01:19:39 ID:k7gPLwAv0
正直打つより戦術の話するほうがもはや好きだわw
もう一生分打ったよ…

238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 01:39:41 ID:27A3RsUT0
ところで話すっげぇ変わるんだけどさ

行きつけの雀荘で、チーする時、かならずDJみたいに鳴きたい牌を倒すか倒さないかの瀬戸際で前後させるやつがいるんだよ
で、気がすんだら牌を倒してチー!って言うんだけど

こないだ、イラッとしたから、そいつが踊り終わってチーって言おうとする直前にポンしたんだよ
一応発生優先の雀荘だから俺のポンが通ったんだけど(普通もポン優先だし)
そいつが言うには、
「俺がチーのモーションに入ってるの分かってんだろ! 俺のチー優先だろ!」
とか言いだしたんだよ

どっちが優先だと思う?
いやまあ、嫌がらせしないでさっさとポンしろよっていうのはもっとも何だけど

239: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 01:47:03 ID:F6jRMLOaP
>>238
保留はマナー違反だし普通に発生優先でポン成立でしょう

240: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 01:47:06 ID:k7gPLwAv0
発声する前なら全く問題ないだろww発声して倒牌が基本だしDJがアホなだけ
でも俺はトラブル怖いから邪魔ポンする勇気ない 全然やっていいと思うんだけどね
やっぱフリー通うなら自分勝手な奴じゃなきゃ向かないわ

241: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 01:54:22 ID:27A3RsUT0
>>240
うーん 良い雀荘だったらマナーが良いお客さんはメンバーが気を使って同卓者を選んでくれたりするよ
あとは世間話が得意な人がいたらすげぇ盛り上がったりする

早いリーチに対して相手が困ってるとき、
「大丈夫、当たらない牌は全部通りますよー」とか
相手のリーチに対して筋を切る時
「フィィイイイイッシュ!(釣られた!)」
とか言いながら切るとか。
煽り以外なら結構皆笑ってくれるぜ。

俺は普段は冗談言いながらおとなしく打ってるけど、カチンと来た相手にはとことん挑発しちゃうから
メンバーが出禁にしたい人の卓に積極的に案内されてるらしい
俺に挑発されたマナ悪の人がファビョり出して出禁にし易くなるから

……酷くね?

243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 01:58:00 ID:F6jRMLOaP
>>241
お前個人としてはたまったもんじゃないだろうが店としてはいい雀荘だな
金落としがいいお得意さんだとマナー悪くても強くいえないみたいな店もあるからな

244: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 02:03:17 ID:27A3RsUT0
>>243
うん、良い店であることは確か
打ってて嫌な気分になる人がいるだけでお客さんが居なくなるってのを
社長がよくわかってるから

ただ、代わりにメンバーは客を刺激しないようにやっぱ制約付けられてるから
すんごい可愛そうになる

東場2000点以下を和了しちゃダメ、リーチ宣言牌の筋待ちは駄目、
ハネマン以上確定のリーチはしちゃダメ(役なしドラ3赤赤でも)
麻雀になってないんだよね、彼ら

245: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 02:08:45 ID:F6jRMLOaP
>>244
メンバーもお金かけて打ってるんだから店が負け分持ってくれないと制約つけるのはかわいそうだと思う派

248: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 02:18:11 ID:k7gPLwAv0
>>244
そうこういう麻雀観が全然違う層が多いから面倒くさい
俺がよく通ってた店は制約がなかったから結構ボロクソに言われてるメンバー多かったな
もっと雀荘で和気藹々と楽しめる空間になれば麻雀打ちも増えそうなもんだけど老害がいる間は厳しいなと思った

247: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 02:14:31 ID:iUpnUuP90
麻雀めんどくせえ

252: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 02:25:06 ID:Xp4LX5VKO
上家が切る→1秒待ってチー→ワンテンポ待って倒す→下家「ポン!」
流石に文句言ってもいいよな?

253: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 02:26:55 ID:0fQVLqM90
>>252
ただの邪魔ポンではございませんか
うざいが

256: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 03:44:11 ID:fOCP93+l0
>>252
流石に鳴いた牌拾った後だと「発声優先でしたよね^^」で通るからそのワンテンポの間に開示・打牌・鳴いた牌の移動高速でやれ

254: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 02:28:40 ID:veJTqW+3O
最近は発声優先だろうけど
予めルールきめとけ

266: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 08:37:44 ID:Lw1N8Ent0
>>254
自分の周りでもポン優先だけど
先にチーした人が倒してたらそれまで

ってことになってる
同時だったらポン優先だから、チーは結構ゆっくり待つなあ

268: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 09:10:48 ID:OPKTxvlMP
>>266
麻雀の優先ってのは同時発声の場合どっちを取るかってことだしな

255: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 02:46:23 ID:Xp4LX5VKO
普通にポン優先(あんまり遅いとチー優先)だった
それを知ってたから鳴くときはいつも少しゆっくり目だったんだけどねぇ…

261: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 06:43:32 ID:MX/L/kGnO
捨て方には戦略がある
風牌、役牌を切るとポンから手が加速する場合があるんで注意しなくてはいけない
しかしいつまでも切らないとロン牌になって刺さる可能性がある

俺は役にならない字牌、他家が捨てた字牌から切っていくね
シャンテン数が多くて手が遅い時は、役牌を残して引き入れからポン加速に移行するし
シャンテン数が少なければさっさと切り飛ばしてテンパイに向かう
イーシャンテンなら安牌の字牌を手に残す。そうすればリーチ牌で刺さらないぞ

262: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 07:04:56 ID:zNzRv113O
自分がいらない役牌字牌を捨てるタイミングで一番最適なのは第一打なのがデジタル

最も鳴かれにくいタイミングなのが一番最初っていうね

鳴かれたくないって理由だけで使えない字牌を持ち続けるのは完全に非効率
それでも捨てないなら自分のあがりをほとんど諦めた方が良い、というか自分があがる必要の無い局面だけ最後まで捨てないようにすれば良い

263: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 07:38:39 ID:Q3H3Za1JP
鳴くと赤消えるっていうローカルルールで麻雀覚えたせいかここの話についていけない

267: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 09:07:55 ID:Bp+UEmjrP
http://youtu.be/9KGrOH9TKYs



この動画思い出した
最後の桜井イカサマすげーな

269: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 10:30:34 ID:BY8jCnev0
>>267
ざこば師匠の盛り上げ方がうまいなwww


ってかどっから4sもってきたんだよwww

250: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/04 02:21:01 ID:O30syJ8A0
長文大杉だろ・・・

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    / ─    ─ \    >配牌を見て三色探すとか昭和臭ぷんぷんだな
   /  (●)  (●)  \.   悪かったな(おこ)
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \



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コメント番号:4149 無名の雀士@No title段 2013-05-04 編集

1順目に字牌切らない奴は弱い


コメント番号:4150 無名の雀士@No title段 2013-05-04 編集

今の赤入りなんて喰いタンと翻牌で1翻なんとかしてドラ集めるゲームなのにな。たまに鳴く前に張ったらリーチで


コメント番号:4151 無名の雀士@No title段 2013-05-04 編集

待ち読みができるのは役立つかどうかは置いといても凄いと思う
>>201はもう2p1p落としてのベタオリか粘っても筒子落としで回すくらいしか出来ない


コメント番号:11544 iPhone5sケース 2014-03-06 編集

決して少なく、ビームセイバーサングラスの女性のトーン支持フレームにより、時々、より多くの堅牢でなく、他に文句を言わないの特定を所有し、これらと比較して、もう少し良い取引を生き残る。 一度サングラスを選ぶ、女の子は本当に女性が通過しても無車輪が付いている彼を好きか、彼女の希望の場合に関係なく、あなたの心を作るべきだ。 リムレス色はあなたに多くの彼らが以前所有していることと比較すると、これらの人々は、周辺視力を維持し、プレゼントと一緒にまぶたに目標を与え、主に深い帽子にある満腹サングラスを説明した。一度彼/彼女のサングラスを決める、女性はあなたの女性が一緒になって、あるいは欠い車輪のこれらの人々が希望に関係なく、あなたの心を補うために持っている必要があります。 リムレストーンはあなたにそれらの顔が他にこれらの個人は、これに先立ち、多くは現在、深い支持枠内であった、主に一定の幅のサングラスを持っていると比較して、周辺視力を維持していますため、よりストレスを与えます。 以下、ビームは額縁を利用トーンサングラスギャルを禁止しないでください多くのより実質的なだけでなく、ことがはるかに長い習慣1を取得し、それらの人々に比べてかなり多くを続けています。
iPhone5sケース http://www.chemical-looping.at/Upload/file/paged-3241067.html


コメント番号:11806 LOUIS VUITTON iPad ケース 2014-03-12 編集

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LOUIS VUITTON iPad ケース http://www.sefidshahrmf.ir/GA4Files/File/iphone6s.html


~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
アキバBlog 様
2012/9/2
カトゆー家断絶 様
2012/9/11
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