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【悪魔の証明】麻雀そこそこつよいけど流れについて語る

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 14:44:33 ID:x0iz3wkQ0
ひまなやつだけきいてけ

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 14:45:17 ID:ccRZ453O0
はい

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 14:45:49 ID:CENLpFuo0
※牌の偏りです

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 14:47:01 ID:SBZuO5Xh0
手積みか自動卓で変わるだろ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 14:47:40 ID:x0iz3wkQ0
まず最初に俺の立場をはっきりさせておく
「流れ」はあるかどうか。

それはわからない

は?じゃあスレたてんなヴォケとかいわれそうだけどちょっと待って欲しい

俺が言いたいのは「あるとは言い切れないけど、多くの人が思っているほど流れはありえないものではない」ということ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 14:48:08 ID:TaCKYfgw0
よし流れ解散

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 14:48:11 ID:ccRZ453O0
いいからはよ

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 14:49:04 ID:h12w3NGJP
あり得なくないならあるんじゃねーかハゲ

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 14:50:12 ID:yVW2Mq+20
はよしろもったいぶんな

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 14:51:01 ID:x0iz3wkQ0
そもそも流れとは何か

流れを否定した最近のデジタル麻雀のバイブルとして有名なとつげき東北の「科学する麻雀」を知っている人は多いとおもう

正直これをちゃんとよんでないやつに流れを否定する資格はないとおもうくらいたいした本である

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 14:53:09 ID:uFNJmJKrP
俺の方が強い自信あるわ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 14:53:18 ID:x0iz3wkQ0
ごめんiPadだからうつのおそいんだ
こっちでしかスレ立てられなくて


流れを牌の偏りとか、メンタルの推移とかでごまかそうとする人はよくいる
俺が言いたいのはもっとオカルトなほう

いえば「ファインプレーをすればいいハイパイがくる」とかそっちのはなし

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 14:54:33 ID:kGi7iKDN0
産業

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 14:57:22 ID:x0iz3wkQ0
「科学する麻雀」でもそのことに対してはきちんと触れられている

そしてとつげき氏は「アガった次の局にはたして良い手がくるか」を膨大なパイフのデータを元に否定、完全論破した

俺の書き方はだいぶ適当だけど、計算方法などもかなり統計学に則ったちゃんとしたものだ
この事実は信頼していい

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 14:57:56 ID:GeFkyAPR0
もっとまとめて読みやすく清書してからスレ立てろよ

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 14:59:45 ID:dEIiomw/0
オカルティ読めばわかる

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:00:35 ID:x0iz3wkQ0
この話いくらしても終わる気がしなくて萎えてきたのでもちょっと簡潔にかくわ

結局俺はとつげき氏のデータと結論を持ち上げはしてきたけど、
それは不十分である
といいたい

なぜなら細かい状況における場合わけが無さすぎるからだ

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:01:44 ID:o4ni+Ha90
一晩中勝ちまくるのって良くあるよな
流れというか本人の牌を見る感覚に左右される気が

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:01:54 ID:AV94Gxmd0
あの日は吹いてたから流れが来てた←あり
流れが来てるからこう打とう←鉄雑魚
って渋川が言ってた

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:02:00 ID:uFNJmJKrP
流れはあるぞ。俺が言ってるのは場の空気の流れの話しな。
みんな1位のやつのリーチにはびびってなかなか責められないもんだ

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:03:50 ID:x0iz3wkQ0
たとえばツッチーこと土田コーショー氏の独特なトイツ理論にはかなり細かい制約がある

理論っつうかシステムかあれは
決してそれが何故かは説明できないのだが、恐らく経験則から導き出したのだろう

スジトイツは手に来やすいけど、2と5があったら8はこない、みたいなかんじで

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:06:01 ID:6H39Ag+y0
よし!流れがきた!!    →運です
ちっ、流れを手放したか!  →運です
事実コレで勝ってるんだが? →運です

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:06:16 ID:I2+PPUfVO
誰かが上がれば持ち点・順位による各自の状況が生まれる
配牌や自摸はランダムだが状況から発生する捨牌や鳴きが結果的に流れのようなものになる

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:07:37 ID:x0iz3wkQ0
しかしとつげき氏の流れ否定論は大雑把すぎる
アガった次の局にあがれるかどうか、って、
ファインプレーをしてあがったのか、リーチに対して渋々安手で流したのか、ちゃんと打てばもっと高目であがれれいたのか

いろんな状況があったはずだけど、それをアガリとして一般化してしまっている
これではかつて浸透していた流れの否定の根拠にはならない

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:10:18 ID:CfCYne1VO
じゃんけんするだろ
勝つ確率は1/3だろ
でもだからといって
勝ち、あいこ、負け、勝ち、あいこ、負け、勝ち、あいこ、負け
って平均的に負け続けるわけじゃないだろ
ある程度偏ったり、ぼちぼちだったりするだろ
勝ち勝ち勝ち、負け、あいこあいこ、負け負け、勝ち、あいこ、負けみたいに

つまりやっぱり流れはあるんだよ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:13:39 ID:x0iz3wkQ0
レスの仕方わかった

>>29
それはノー爆の鉄壁くんの流れ理論だね
それは流れというより、確率によって結果がばらける以上偏りも当然存在する、というだけのはなし
それを捕らえることはできない

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:10:30 ID:x0iz3wkQ0
ちょっと疲れてきた
清書してまた立てなおそうかな
まだいいたいことの3分の1もかけてないんだが

ていうかこのアプリレスの仕方わからんしうんこ乙

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:10:32 ID:14HUT/w/0
所詮麻雀なんか4麻なら4分の1、3麻なら3分の1で勝ち続けられてそこに多少の腕次第で3分の1になったり2分の1になったりするだけ
パチの50パー継続で10連したり25パーを1回連続外すことなんてざらだし結局確率の偏りに過ぎない

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:12:46 ID:cbBT7sxy0
流れの定義にもよるけど、前の局が次の局に影響を与える、という意味なら、数万局でとった統計がそれを否定してるよな。

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:14:58 ID:LP2+RFeuO
好きに考えて好きに打ちゃあいいんだよ

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:15:38 ID:uFNJmJKrP
あー、麻雀打ちたくなってきた。

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:15:41 ID:kGi7iKDN0
確率通りのことにオカルトな理由付けしてるだけなときと
勝ってるやつを何らかの理由で怖れて打ち方変えるやつがいるせいでよけい勝ってるやつが勝ってくときとがある

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:16:20 ID:x0iz3wkQ0
ちょっとこの話はやっぱ今度まとめて清書してスレたてるわ

なんか質問ある?

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:18:52 ID:uFNJmJKrP
>>37
死ね

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:18:49 ID:Mvi1i6KY0
ファインプレーとかいう定性的な言葉で分析してること自体が間違ってる
そんなん、良い結果と次局の良い配牌を恣意的に結びつけるだけだ
仮に細かく場合分けしたいのならば、ファインプレー等を定量的に定義してからこい

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:21:51 ID:x0iz3wkQ0
>>38
定義はしてない
むしろそのとおり、分かりやすく言いたいからそう言ったもののいざ場合分けするなら本当に細かい場況まで設定してデータを取る必要がある
つまりデータから流れを否定するという行為は現実的じゃない、といいたいわけ
>>39
死にたい

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:29:52 ID:Mvi1i6KY0
>>40
細かく場合分けしようと思えばいくらでもできるわ
場合分けしたところで配牌が良くなる場合なんて無いがなw

場合分けすれば流れがあるはずだ!と言うんなら、
ちゃんとそれぞれの場合を定量的に定義して調べればいいんだよ
データではわからない、ではなく、データからしかわからない

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:39:42 ID:x0iz3wkQ0
>>43
データでは分からない。
ネット麻雀と自動卓で同じといえる保証がない。
手積みはちょっと恣意的な要素が入りうるから除外するとしても、
たとえば地球の磁力の影響で自分が座っている位置と牌の形状などから山の偏りに相関関係が生まれることが絶対にないといいきれるだろうか。
そしてそれをデータから検証することは可能か。

あくまでこれはたとえばの話だが、他にもいくらでも山に対して影響しうる要素は存在する

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:25:08 ID:x0iz3wkQ0
ちなみに捨て台詞みたいになるけどこのスレに出てる主張の全部はもうすでに考慮してある

その上で俺は流れはあるんじゃないかなあと思っているよ

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 15:52:01 ID:GxMjYDCf0
流れが無い事は証明できないと言ってるだけで
何か流れの存在を肯定する材料何も出してないよね

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 16:10:54 ID:x0iz3wkQ0
>>45
そう、だから最初にあるかどうかはわからない、と言った
絶対にないとも言い切れない、とも言った

けれど、いろんな要素が交差して収束して、ある特殊な条件下において実践に使えるレベルの確率でこういう牌が山にくる、みたいな規則性はあるんじゃないかと思う。
それこそツッチーのシステムのような感じで。

たとえばこんな話がある。
自動卓を使うとき、みんな最初に字牌を切るので字牌が真ん中に寄る。
真ん中に寄った字牌は一斉に落とされた時優先的に山に組み込まれ、固まりやすくなる。

これは後に改良されてなくなったらしいけど、人間の盲点をついてくる要素は数多く存在する。

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 16:18:16 ID:GxMjYDCf0
うーん、だから何か肯定する材料を出してくれよ
「俺は流れはあると思う。だから流れはある」
お前が>>1から延々言ってるのはこれ

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 16:26:57 ID:x0iz3wkQ0
>>47
肯定する材料はない。あったとしてもそれは逆説的に俺の言ってることに否定されてしまう。

材料を見つけるには途方もない量の研究と、運が必要
1億桁の数列から突拍子もない規則性を見つけるようなもの

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 16:23:28 ID:x0iz3wkQ0
実際のところ俺は、流れについて語りたかったけど、流れ自体があるとか無いとか言いたかったんじゃない。

たいして理論の本質も理解していないくせに、えらそうに人様の言葉を借りてドヤ顔で「流れとかねぇし、馬鹿か」とか言ってるやつらに対してムカついてたんだ。

裏スジは危険じゃない、科学的に実証されてる、とか言いながら2フーロしての手出しに堂々と裏スジ切ってくるようなやつは多い

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 16:25:26 ID:Mvi1i6KY0
統計における第二種の過誤について言ってるだけじゃん
アホなの?

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 16:30:43 ID:x0iz3wkQ0
>>50
そうかもしれないが、流れ否定派の何人が統計における第二種の過誤を理解しているのだろうね。

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 16:37:11 ID:6H39Ag+y0
>>52
ググったけど分からんから第一種と併せておしえてほしーの

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 16:44:08 ID:x0iz3wkQ0
>>53
ていうか俺もわかんなかったからググった

どうやら第一種の過誤と第二種の過誤があって、
第一種の過誤はある仮説が正しいのにそれを見落とす誤り
第二種の過誤はある仮説が間違っているのにそれを見落とす誤り
らしい

わかりやすく例えると、法曹界でいうところの「疑わしきは罰せよ」
は第二種の過誤を恐れてのことだ、ってことらしいよ

もしそうなら俺の言ってることとこれはズレてる気がするけど。

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 16:46:47 ID:bB5j38RiP
>>1が何を言いたいのかサッパリ分からん。
萬子の清一色してる奴が2人居るから、山に残ってる萬子は少ないってレベルの話?

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 16:51:18 ID:x0iz3wkQ0
>>55
それは誰もが簡単に予想できるし容易に実証できるレベルの話。

俺が言いたいのは実証できうるけど、予想が非常に困難なレベルの話。

風が吹いたら桶屋が儲かる、みたいなね。

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 16:55:23 ID:bB5j38RiP
>>57
具体例は?
> 「ファインプレーをすればいいハイパイがくる」
これのことか?

「ファインプレー」の定義ってそもそもなんだ?
正着打を打って起こるべくして起きたことは「ファインプレー」じゃないだろ。
確率無視して結果的に上手くいったから「ファインプレー」だよな。
その時点で流れあること前提の打ち方だし、
「配牌がいい、これはさっきファインプレーだったからだ」って言う
「配牌がいい」ってことからの後付じゃないのか?

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 17:03:21 ID:x0iz3wkQ0
>>61
誤解されちゃ困るから言っておくけど、別に俺は「ファインプレーをすればいいハイパイがくる」ことが正しいとは思ってないからね。

ただ、「鳴きをいれたことによって相手のアガリ牌を食いとって自分がアガった」ということが「次のハイパイを良くする」ことの一因となる、ということが俺たちの頭では想像もつかないようなロジックによって証明されるかもしれない、ということ

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 17:08:47 ID:bB5j38RiP
>>66
そのレベルの話なら、統計取ればいいだけだじゃない?

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 17:13:23 ID:x0iz3wkQ0
>>71
問題は予想がつかないことにある。
今のファインプレーをして云々、なら単純だから統計とれるし、たぶんとった結果否定されるだろうね。

でも、「そのとき何家だったか」「直前のサイの目が10だったら」「最初の5巡で字牌しか切らなかったら」みたいならどうだろうか。

馬鹿馬鹿しくて検証の必要もない、のだろうか。

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 17:17:28 ID:bB5j38RiP
>>75
その条件で統計取ればいいだけじゃん。

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 16:49:44 ID:P+xuJIQp0
宇宙には確認されてない物質が山ほどあるからね
流れくらいあってもおかしくない

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 16:53:43 ID:x0iz3wkQ0
>>56
そう言ってしまうと身も蓋もないんだけど、それに近い話だね。

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 16:53:12 ID:eM/cbid+0
実際科学する麻雀は読んだだけで強くなった気になれちゃうからな
従来の理論への反逆の意図を示すためだろうけか、ちょっと大げさに書いてある

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 16:54:01 ID:MytoHkwL0
結局悪魔の証明レベルの話に見えるんだけど
「例えば地球の磁力が牌に影響を及ぼさないとは完全に言い切れない以上、無いと断言できないだろ?」
とかそういう次元だろ?

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 16:57:59 ID:x0iz3wkQ0
>>60
そういうこと。
でも「その程度の次元の話」を馬鹿にできないほど、麻雀は複雑でシビアだ。
もし俺たちが思っている以上に相関関係の強い何かの要素が一つでも存在すれば、従来のデジタル理論における「正着打」は簡単にひっくり返る

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 16:56:04 ID:6H39Ag+y0
配牌の統計と、統計の過誤を噛み砕いて説明してくれるエロイ人おらんか?

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 16:59:35 ID:eM/cbid+0
麻雀を理論的に極めたいっていう人にとって流れの否定は当然だけど
そういうのとは関係なしに楽しんでる人に対して「流れとかアホかwwww」
みたいのはやめろってことだろ
前の日に酒飲むと調子が上がると豪語して楽しんでる草野球のバッターにイチローが
難癖付けるようなもの

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 17:02:16 ID:39KUr1Ad0
つまり咲は神漫画ってことだろ?同感だ

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 17:04:18 ID:uhlFODtA0
結果を表現する流れとオカルトの流れを混同してる人って多いよね

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 17:07:01 ID:x0iz3wkQ0
>>64
俺的にはどっちかというと理論的に極めたつもりになってるやつらに警鐘を鳴らしたい
>>65
咲は神漫画
>>67
ただの結果論を流れっていってるやつはどうかと思う

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 17:05:14 ID:kGi7iKDN0
宗教まじめにやってるやつに神の存在否定しに行くようなものだからな

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 17:07:52 ID:AV94Gxmd0
>>68
お互い絶対に折れないからな
結局楽しんだもん勝ちよ

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 17:09:59 ID:2DjLI8CN0
もういいよこの話題
耳たこだわ
流れがあったからなんなんだよ
よそくできてねぇじゃねぇか

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 17:12:29 ID:bB5j38RiP
>>72
>>1が言ってるような何らかのロジックが働くなら予測は可能だよ。
俺はそのロジックの存在自体を否定してるけど。

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 17:12:07 ID:6H39Ag+y0
スポーツのジンクスは理解できるのに、マージャンの流れには露骨な拒否反応を示してしまうのはなぜなんだろうな

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 17:14:37 ID:2DjLI8CN0
んー、というか無いにきまってるだろ
何か話し合う予知あるの?この話題。

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 17:15:02 ID:x0iz3wkQ0
なんかびみょーに人増えてきたところ悪いけどバイトいってくるわ

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 17:21:07 ID:uhlFODtA0
統計は結果の統計じゃないのか

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 17:22:20 ID:x0iz3wkQ0
最後に一つだけ言っておきたいんだけど、もしこれが麻雀じゃなくてじゃんけんなら俺は何も言わない。
磁力とか関係ないし、あったとしても大した問題にはならない。

でも麻雀は複雑すぎるんだ。
天和をアガれるかどうかなんてそれこそ無茶苦茶な低確率なのに、小分けにしていけばそれと同等のレアケースなんていくらでもある
点棒、他家の動き、手牌、河。

あまりにも多くの要素が複雑に絡み合いすぎて、今のデジタル理論で正着打を一般的に固定するのは非常に危うい。
それで勝てるかって、そりゃ100万半チャン打てば差として実感できるだろうけどさ。
じゃあ何に頼ればいいかって?
オカルト、という可能性がなくもないんじゃない?

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 17:24:01 ID:O9tZBQ0DO
二重スリット実験思い出したわww

確率の波でもあり点でもありありありありありあり

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/24 17:25:22 ID:bB5j38RiP
人間の意思のみが介在するじゃんけんの方がよっぽど流れ有ると思うけれど・・・

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非公開コメント

コメント番号:4311 無名の雀士@No title段 2013-05-25 編集

予防線貼りまくっててうざいな
流れがあるかどうかわからないから~ってじゃあ何について主張したいんだよ
話したいであろう根本を予防線貼りまくってるせいで結局わけわからん話になってる


コメント番号:4314 無名の雀士@No title段 2013-05-25 編集

流れ論は別に好きにすりゃええがだいたいがシス厨も兼任してるからタチが悪い


コメント番号:4315 無名の雀士@ 2013-05-25 編集

流れはあるかもしれんのに全否定する奴なんなの?ってことだろ
まあ牌効率さえ知ってれば、どう打とうが関係ないと思うがね


コメント番号:4316 無名の雀士@ 2013-05-26 編集

流れの有無は証明出来ないけど、クソ流れ論者のせいで麻雀技術の進歩が遅れたという事は証明出来るのではないか


コメント番号:4318 無名の雀士@No title段 2013-05-26 編集

打ち方は完全にデジタルだけど、スタンス的には1とだいたい似たようなもんだわ
麻雀も複雑系だって事だろ?

科学する麻雀見ても、当てはまらない場面が多過ぎる。基本的に想定してるのが他家全員が点数よりも最速を目指してる機械みたいな打ち手で、そこまで想定するなら、データを得るには最善手を打つコンピューターでも作ってもらうしかない
ただ、打つのはコンピューターではなく不完全な人間だから、得られるのは結局人間が打った実際の統計データとは違う物になるんだろうけど


コメント番号:4320 風吹けば全裸 2013-05-26 編集

結局何が言いたいのか分からんし、管理人もよくまとめたなww


コメント番号:4321 無名の雀士@No title段 2013-05-26 編集

毎日vip見てりゃ分かる事だがスレ選べるほど麻雀関連のスレなんて立たないから
クソスレでもまとめねーと毎日更新できねーんだろw


コメント番号:4322 名無しさんNo title段 2013-05-26 編集

モンド名人戦とか見てると、打ち手が流れを自ら作ってるのが分かる
調子良さそうな相手に逆らわないから、結果流れがあるように見えるんだよ


コメント番号:4323 無名の雀士@ 2013-05-26 編集

1がすげえ頭悪そうw


コメント番号:4333 無名の雀士@No title段 2013-05-27 編集

とつげき東北の流れ否定の証明が証明になっていないってことなら、
ネット麻雀のプログラムに流れが組み込まれていないなら統計を取ったところで流れは観察されんわな


コメント番号:4335 無名の雀士@No title段 2013-05-27 編集

結局現在の多数派に対して有効な打ち方かどうかだから、新しい定石が出来たら全く違う物になるよな

とつげきが大雑把っていうのは完全に同意
色んな状況下で打ち方なんて変わるのに、「変える奴は弱い」と結構一絡げにして語ってる部分が多い
そもそも麻雀って4人全員が同一の目標で打ってるってのは序盤くらいで、終盤はラス回避、2位死守、何が何でも1位と事情が全く違う
1局だけでなく、数百数千の単位で見てもフリー、天鳳ルール、平均順位、トップ率とその人にとって何が重要かによっても違う
科学する麻雀は普通に使えるデータ集ではあるが、麻雀の全てを語ろうなんてのはまだまだだと思うわ


コメント番号:4381 無名の雀士@No title段 2013-06-03 編集

定義して検証可能にしなさい。
「ルールが違えば違う」とか、「河で場合分けすれば違う」とか言ってるばかりじゃなくて、わかったことわかってないことを明らかにして検証を積み上げなさい。
・・・ということを提起してるから科学する麻雀なんでしょ。

もう一度、科学する麻雀を読み直した方がいいんじゃないだろうか。


コメント番号:4545 無名の雀士@No title段 2013-06-27 編集

根拠が考えられる場合は流れではないとしだすからおかしいんだよな
あがった次の局は流れが良い(あがれたり一発がある)なんてのは、完全に根拠があるしデータとしても有意性があるのに、そこらへんの根拠を全て取り外したものを定義にしたり
結局自分の良いように定義を可変させてるから批判されてるんだろ、とつげきって


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2012/9/2
カトゆー家断絶 様
2012/9/11
朝目新聞 様


履歴
12/11/12
リンク修正


12/9/15
★アクセス10万到達

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主に麻雀についての記事をまとめていきます。たまに他のボードゲームやニュースなども入るかもしれません。連絡先:jansoku7あっとinfoseek.jp  ※動作確認ブラウザ:Google Chrome(←推奨)
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