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for NetM@hjong様

【運ゲー】麻雀がクソゲーたる要素を淡々と挙げるスレ

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 17:57:31 ID:hbciPM3yO
親被り

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 17:57:55 ID:1J2/vY300
運ゲー

15: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(-1+0:15) 2013/07/15 18:04:47 ID:bQcmXLeP0
>>2
これ

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 17:58:18 ID:3oDDPXoz0
プロが糞

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 17:58:49 ID:7U7dmPY30
イカサマを黙認するが如く本家より牌を小さくしてる

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 17:58:55 ID:OK9dUAh40
ドラ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 17:59:06 ID:A6SIsWQx0
技術介入の余地があんまりないよね
ポーカーのが面白いと最近気付いた

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 17:59:19 ID:hfQWHRXb0
一人がキレると空気が重くなる

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:00:36 ID:VMShx/iR0
1役で上がると周りが怒る

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:00:40 ID:q0P6YzkF0
下家がポン大好き

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:01:55 ID:A8NO0TaV0
技術よりも運だし
賭博の材料にされるようなゲームなんだよな
麻雀漫画なんてイカサマばかり

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:03:36 ID:rvXefOK00
やってるやつも自分ルール、身内ルール強要しすぎ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:03:54 ID:q0P6YzkF0
祝儀、焼き鳥

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:04:05 ID:PcwO9IIF0
ただ その跳ぼうとする行為
それがギャンブル・・・・!

まあ所詮はギャンブルですから

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:05:07 ID:A6SIsWQx0
知的ゲームという枠から完全に外れてるから、ギャンプルだと割り切ってやったほうが精神衛生上はいい

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:06:04 ID:u85IgBpaP
糞ゲー=つまらないじゃないから別に

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:06:46 ID:7Z+F0oJEO
俺ばっか脱がされる

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:07:03 ID:M1Pq0ER10
点数計算は基本、倍というアバウトさ。

ダイサンゲンもチューレンも同じ点。

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:08:26 ID:q0P6YzkF0
半荘単位で回る

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:12:22 ID:h7MMjygu0
プレイヤーの民度が低い

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:19:56 ID:CZlOSz9Si
レベルを上げた先に勝敗を分けるのが運のみ

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:22:25 ID:ejqlxh4ZP
運のみっつってるやつはなんなの?
へたくそなの?

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:27:48 ID:M1Pq0ER10
>>23
まぁ運7技術3らしいね。

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:31:07 ID:7qPRcYRAO
>>25
正直配牌がすげー良い時だけ勝負してれば
勝てなくても大負けは無いからな

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:22:44 ID:s/grRoQm0
長い

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:30:39 ID:kZ0y2eyA0
麻雀は技術で運要素を減らすゲームだろ
運のみっていってるやつは技術がない

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:32:00 ID:7y7jDHPRP
1)ローカルルールが多すぎ。平和ツモを認めるところと認めないところから違うのでまったく一貫性がない
2)符計算が暗記しないとすぐに計算出来ない。また暗記できないやつ(するつもりがないやつ)も多すぎる
3)人和を役満にしたり満貫したりばらばら。大車輪も倍満扱いと役満扱いがあってバラバラ
4)その他オープンリーチなし・ありとか重要なルールでも決まってない

ゲームとしての完成度が低すぎる

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:34:23 ID:CZlOSz9Si
というか麻雀が運ゲーというのを批判してる奴らは自称上級者のカモやろ
どんなに麻雀技術を極めたところで天和って言われたらそのゲーム落とすんだぞ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:35:45 ID:vFWcEETF0
なぜか暗黙のマナーがある

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:37:07 ID:G5kGwGVyO
咲を見て始めた連中が勝てないことに腹を立て、麻雀をクソゲーと喚き散らすこと

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:37:31 ID:M1Pq0ER10
俺らレベルだと技術どうこうの話によくなるだろうけど、
上手い人たちは牌効率やらセオリーやらマスターしちゃってるから、
じゃあどこで差が出るのって、運になるわな。

運を見方につける、引き込む技術とも言えるのかな?

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:41:57 ID:7y7jDHPRP
>>33
うまいやつ=振り込まないやつってだけだよ。和了はほとんど配牌の運で決まる。うまいやつは振り込みにくい。これは
経験と能力の差が出る。ここだけが麻雀の実力でほかは配牌もツモも運だから

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:43:21 ID:eAWaxLCk0
>>36
「俺はツモが良いんじゃない、捨て牌が良いんだ」って日陰さんが言ってた

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:38:11 ID:eAWaxLCk0
咲は麻雀じゃないからな
他の麻雀マンガにもありがちだけどあれは麻雀というツールを使った能力バトルマンガ
マージャソ

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:38:21 ID:f/k6c7Z80
連盟とかが複数あるのがいけない

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:45:02 ID:juKT1F1vP
麻雀って賭けの対象な癖に対して稼げないこと

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:45:13 ID:vFWcEETF0
上家の野郎が置きタバコの煙で俺を弱らせてくる

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:50:12 ID:CZlOSz9Si
>>39
麻雀関係なさ過ぎてわろた

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:50:57 ID:4dxd2QdD0
咲みたいにカンしても嶺上開花で和了れない

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/15 18:01:00 ID:W/Suk2Xg0
赤ドラルールはクソ

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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:4714 無名の雀士@No title段 2013-07-15 編集

>>32
まさにこれ
マンガの真似するのは勝手だが結果それで自爆しておいて、運のせいにしだすからな
マージャン主体のこういうブログではまだまともな議論になるが、咲関連のブログでの議論とか特に、素人がルールさえ怪しい状態で1みたいなアホな事言ってクソゲー呼ばわりするという
そういうオタクって普段全く見ないくせに代表戦だけ見て、日本のサッカーはレベルが~とか叩き出すニワカと同レベルだろ


コメント番号:4715 (´・ω・`)No title段 2013-07-15 編集

一番ツイてる奴が勝ち、一番下手くそな奴が負けるゲーム。
技術は負けないために必要。


コメント番号:4716 無名の雀士@No title段 2013-07-16 編集

運ゲー否定したら何故麻雀やってんのって話だろうに
そんなに運ゲーが嫌ならアリアリだけど赤なし一発裏なしのリスキーエッジ式麻雀でも打ってればいいのに


コメント番号:4717 名無しさんNo title段 2013-07-16 編集

※3
加点要素を減らせば減らすほど配牌ゲーになるんだぞ?


コメント番号:4718 無名の雀士@ 2013-07-16 編集

運要素があるだけで運ゲー扱いする人が多すぎだよな


コメント番号:4719 無名の雀士@No title段 2013-07-16 編集

運要素が強いから運ゲーなんだろ


コメント番号:4720 無名の雀士@No title段 2013-07-16 編集

運ゲーだから面白いんだろ


コメント番号:4721 無名の雀士@ 2013-07-16 編集

3順くらいで1副露の親がのみ手ドラ3完成
避けられるわけないだろ


コメント番号:4722 無名の雀士@ 2013-07-16 編集

麻雀好きなんだけどふっと冷める事がある
将棋とか囲碁に比べて勝敗に対する運要素が強すぎるから虚しくなってくるんだよなぁ


コメント番号:4723 無名の雀士@No title段 2013-07-16 編集

運要素による下克上があってこそ娯楽としての魅力があるわけで


コメント番号:4724 無名の雀士@No title段 2013-07-16 編集

勝ちにこだわるタイプなら手を出さんが吉


コメント番号:4727 無名の雀士@ 2013-07-16 編集

麻雀が運ゲーとか言っちゃう人って大体が麻雀を半荘とか一晩単位でしか見てないよね
野球で言うなら、一球とか一打席だけで判断するようなものだぞ


コメント番号:4731 無名の雀士@No title段 2013-07-17 編集

じゃあ何半荘やれば「運ゲー」じゃなくなるって言うんだ
配牌だけでも組み合わせは子で98521596000通り
サイコロの出目ですら100回ぐらい振ってようやく1/6に近づくかどうか
どう考えても
「比較的 配牌が一生よかった人間」と「比較的 配牌が一生わるかった人間」の偏りが生まれる


コメント番号:4733  No title段 2013-07-17 編集

※13
配牌の組み合わせが多いからって運が収束しにくいとか勘違いしてないか?
結局のところ、とても良い配牌と、良い配牌と、ちょっと良い配牌と
普通の配牌と、ちょっと悪い配牌と、悪い配牌と、とても悪い配牌
の7種類に分類できるでしょ
計算してないから厳密な数字は出せないが、出目が6種類のサイコロが
100回で大体近づき始めるなら、7種類なら200回ぐらいじゃね?
一半荘8局とすれば25半荘ぐらいで運の偏りが減るんじゃないかな
多く見積もっても50半荘、徹夜麻雀を8回やるだけで余裕で消化する量だね
分類の仕方とか収束の計算が厳密ではないから
正確な値じゃないのは許してね


コメント番号:4734 無名の雀士@No title段 2013-07-17 編集

>とても良い配牌と、良い配牌と、ちょっと良い配牌と
>普通の配牌と、ちょっと悪い配牌と、悪い配牌と、とても悪い配牌
>の7種類に分類できるでしょ

できません
中学生から数学をやり直してください



コメント番号:4735 無名の雀士@No title段 2013-07-17 編集

※14
お前の話は
サイコロの出目が当たる確率は
「当たるか、当たらないかの2種類に分類できるから1/2」って
言ってるのと同じだぞ


コメント番号:4738 無名の雀士@No title段 2013-07-17 編集

天鳳なんかで2段だか3段下がる事はほとんどないって計算で示してたブログ見た気がするわ
もちろん将棋囲碁の握りでも運の偏りは存在している訳だけど、勝ち筋を選べる方が運勝ちできるから運ゲーとは言わんでしょ
配牌がいいだけで実力差が出るというならどうしようもないが、その配牌を生かすもころすも人次第
むしろ配牌やツモの多様性が無限にあるから自分でその無限の中から選択しなければならない訳だろ
だいたい良い配牌って何なの?
全く違う状況での3メンチャンのピンフと5s5mシャボ待ち、どっちが良い配牌かなんて結局状況次第だろ
そういう事言うのは全ての人間が最善手を打ち出してから言いなさい


コメント番号:4741  No title段 2013-07-17 編集

※15
ある配牌をもらった時の平均的な打ち手の平均得失点というものは
確かに存在するからそれによってある程度は分類できるよ
君の言い分だと、「足の大きさは無限通りあるから足の大きさは有限に分類できない」ということになっちゃうよ
実際は大体0.5cm刻みで有限に分類できるでしょ
もちろん麻雀には平均得失点以外にも速さとかの要素もあるけど
大体真ん中に偏るようになってるからとりあえず平均得失点だけで出しても
大まかな統計は取れるよ

※16
1/7という数字はあくまで適当って言ってるだろw
7種類に分類したときの確率がきっちり1/7になるなんて思ってないよ
ただ、1/7で計算しても何ら不都合はないんだぜ
もっともバラバラな(収束しにくい)のが全部等しく1/7の時だからね
それで計算すれば一番収束しにくい確立分布の大体収束するタイミングが分かるわけ
確立が偏ると収束しやすいのはグラサイを想像してもらえれば分かるかと


コメント番号:4742  No title段 2013-07-17 編集

※17
その多様性の中から期待値を高める手を選ぶのが実力だよね
良い配牌ってのは上で言った通り平均得失点で出せば良いんじゃね?


コメント番号:4745 無名の雀士@No title段 2013-07-17 編集

ある程度,麻雀に慣れたら誰も放銃しなくなる
結局は「リーチをかけた時に他家の当たり牌を自摸らない人間」と「自分の当たり牌を自摸れる人間」が勝つという超絶運ゲー。

実力ゲーとかホザいてる奴は素人をカモにしてる雑魚だろ


コメント番号:4746 無名の雀士@No title段 2013-07-17 編集

※18
足の長さなんて「長いか短いか」以外の要素がないんだから
長さで分類しても全く問題ないだろ

麻雀なんてどんなに「良い配牌」に見えても
役牌対子がモチモチで共倒れ
テンパっても他家の手役で握りつぶされて実質カラテン
なんてことが往々にあるし
翻数(点数)とその完成難易度がまるで無関係

絶対的な良い配牌など無く
他家との相対的な関係でしか良し悪しを評価できないが
状況は1巡ごとに刻々と変化するから
「良い配牌」「悪い配牌」なんて分類は不可能

畢竟、一局で自分がツモる全ての牌と他家がツモる全ての牌を考慮する必要があり、組み合わせは天文学的数字になる
とてもじゃないが一生のうちで収束するようなレベルじゃない
偏りが生ずるのは必然







コメント番号:4747 無名の雀士@ 2013-07-17 編集

※21
そのツモとか他家との相対的な関係も全てひっくるめて算出されるのが平均得失点だ
牌姿のパターンの数なんて統計とるときにあんま関係ないよ
麻雀は牌姿の美しさではなく得た点を競うゲームだからね
牌姿のパターンの組み合わせを考慮するのは
靴のサイズを選ぶときにDNAとか足の分子構造を考慮するようなものだよ


コメント番号:4835 無名の雀士@No title段 2013-07-25 編集


そのひっくるめたものが天文学的だろ
それが正確に出せる頃には将棋や囲碁がスパコンによって最善手だされてそうな


コメント番号:11846 無名の雀士@ 2014-03-15 編集

実力差が出るまで時間がかかりすぎる
そこまで打つのがアホらしくなる


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