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for NetM@hjong様

麻雀でこれどうすればいいかおしえれ

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:35:15 ID:03mTmJO90
no title

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:35:44 ID:UBJoamli0
シャットダウン

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:37:49 ID:J8VbWjv20
89ソウ持ってる意味が分からない

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:38:14 ID:6j+fQhUX0
2萬受けがあるから5萬

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:38:25 ID:MubAb+uP0
目指せ三色同順

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:39:13 ID:s6IjPn3lO
竹の7と9イラネ

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:39:35 ID:CePHuvxC0
9s

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:39:51 ID:7MpCYQwV0

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:40:18 ID:s9az9VcG0
親のs手が進む前に9s切り

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:40:29 ID:oDMtBL1p0
ウーワン切りかな

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:40:47 ID:LIKM88zb0
5m打つ

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:43:35 ID:zxJV+W6uO
親を進めずに自分が進むには5mだろ

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:43:59 ID:+ofs1TWF0
光ったらポンやぞ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:44:04 ID:tV9++u+s0
これは9S

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:45:43 ID:dCyfBCn50
9s

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:46:40 ID:LIKM88zb0
こういうのって親が染めてるからソウズは出にくいし山にも少ないと読んで79sの
ソウズ受け落とすのと
親の手を進めないためにマンズの受け落とすのとどっちがいいんだろうね

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:46:01 ID:03mTmJO90
大事なこと言い忘れた
ぶっとびアリで0点続行

ちなみにこうした
no title

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:46:58 ID:6j+fQhUX0
こうした、じゃねえよ馬鹿か

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:47:18 ID:RqWFTmYQ0
なんでだー!

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:48:48 ID:dCyfBCn50
親にドラ乗せてんじゃねえよ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:50:53 ID:4jfJFHdK0
大人しく9sでよかったのに

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/12 23:48:04 ID:IfIL3rL90
退室だな


     _ ―- ‐- 、
    (r/ -─二:.:.:ヽ  終わったな
    7''´ ̄ヽ-─<:.:.',                  __
.   〈t<  く=r‐、\:く       _ ...-::‐::¬::::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::
   ∠j ` / ,j={_/ヽヽr'       >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.    っ Y _/ ヽ了       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.    し イ --─¬       /::::::/:/|:::/::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
      f: :_: : :_:_:_└ 、     |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|\:::::::::::::::::::::::::
     /-ー/: : : : : : :\      {            ヘ:::::::::::::::::::::
    /7: : : :r: : : : : : : : : }     ',  .j /     }   .}::::::::::::::::::::   ああ
   /: : : : : :.|: :j: : : :\: : j      } /_       ミ   ヘ::::::::::::::::::
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  '; : : : :.::::::::::::::::::::::r</ :.:..   `ー¬\__        /::::/
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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:4985 無名の雀士@No title段 2013-08-13 編集

9s切り。5m引きの11355mの形とか出来るとうれしいし。
下家染めてるかもしれないけどこれだけの情報じゃなんとも言えない。
4m2枚切れとかだったら5m切るかなぁ。


コメント番号:4986 無名の雀士@ 2013-08-13 編集

下家は染めではないっぽいだろ
一巡目に東切りだからな


コメント番号:4987 無名の雀士@No title段 2013-08-13 編集

微妙に場に高い索子嫌っての9sか単純に8s4枚と4m3枚の比較で5m切りか
三色はドラ切ってなお不確定で狙えないのでどっち切っても間違いではない
だが4pカンは無いわwwww


コメント番号:4988 無名の雀士@ 2013-08-13 編集

親の手進めさせたくないから5m
基本竹打たないで回す


コメント番号:4989 無名の雀士@No title段 2013-08-13 編集

友人失った5pがすげー寂しそうにしてるな


コメント番号:4990 無名の雀士@No title段 2013-08-13 編集

カンの何が悪いんだ?
持ち点0点がいて、飛びありなら満貫に仕上げるしかないんだし、
トップ目の親なんか自分が振り込まなければ、何されてもかまわんだろうに


コメント番号:4991 無名の雀士@No title段 2013-08-13 編集

↑スレ主登場


コメント番号:4992 無名の雀士@No title段 2013-08-13 編集

↑スレ主じゃねーよ
いや、冗談抜きで、カン否定する奴って、この手二着確定のツモ上がりすんのか?
出上がりにはリーチするしかないんだから、そのつもりなのかもりれないが


コメント番号:4993 無名の雀士@No title段 2013-08-13 編集

↑すまん、最後「り」と「し」を打ち間違えた


コメント番号:4994 無名の雀士@No title段 2013-08-13 編集

↑この浮きまくってる5pどうするつもりか言ってみろ


コメント番号:4995 無名の雀士@No title段 2013-08-13 編集

↑切ったらいいじゃん
オレだって普通なら5m切るよ。だが、今は状況が特殊だろ?
イーシャンテンなんだし、無理に三色作るよりは、
カンして、リーヅモにかけるほうがよっぽどよさそうだし、
リーチも打てない上家は怖くない
それよりも、ここであえて手広く受けて、トップ逆転の可能性があったのに、
二着に甘んじるようなテンパイとってしまう方が期待値的には圧倒的に悪いだろ、
って言ってんだよ



コメント番号:4996 無名の雀士@No title段 2013-08-13 編集

↑言ってることはわかるが、リーヅモドラ1裏1狙いで充分じゃね?


コメント番号:4997 無名の雀士@No title段 2013-08-13 編集

↑カンしなければ、単純計算しても30パーセントものらないよ
確かに3-6pはツモりやすいだろうけど、例えツモっても、10回7回は失敗する


コメント番号:4998 無名の雀士@No title段 2013-08-13 編集

↑テンパイまでの赤引きとかはどう?赤ありのルールなのかはわからないけど、この手牌だとどれでも使える。

まぁ俺もカンが悪手とは思わないが。


コメント番号:5000 (´・ω・`)No title段 2013-08-13 編集

なんで、1面子+1塔子を、わざわざ1面子+孤立牌にするんだ?


コメント番号:5001 無名の雀士@No title段 2013-08-13 編集

カン肯定派はカンして裏ドラ乗せまくるつもりなんだろ


コメント番号:5002 無名の雀士@No title段 2013-08-13 編集

↑点数状況見ろよ
一枚で十分。
むしろ、俺から言わせれば、カン否定派は裏ドラ信頼しすぎ


コメント番号:5003 無名の雀士@No title段 2013-08-13 編集

一枚で十分なら尚更カンする必要ねーだろ…
お前は一体何を言っているんだ


コメント番号:5004 無名の雀士@No title段 2013-08-13 編集

そもそもどうしてカンした後テンパイすることが前提なんだよ
カンしたら狭い受けしか残らないからテンパイしにくくなることが一番の問題だろ


コメント番号:5005 無名の雀士@No title段 2013-08-14 編集

始めは4p槓は愚策かと思ったのだが、対面あと100点でぶっ飛びなんだな。

それなら槓でも良いかもしれん。


コメント番号:5006 (´・ω・`)No title段 2013-08-14 編集

優先順位は、広い受け>>>カンドラ・カン裏だと思うんだけど。
満貫出和了りでいいならまだ解るけど。


コメント番号:5007 無名の雀士@No title段 2013-08-14 編集

飛ばしてトップ終了のために満貫ツモ必要。
カンせず:リーチツモドラまで必須として、一発か裏が必要。
カン:リーチツモドラまで必須として、一発か裏かカン表かカン裏が必要。

テンパイ率とツモ率と一発率を落とすほどの価値がカン表とカン裏にあるか。
センセーなさそうでーす。


コメント番号:5008 無名の雀士@No title段 2013-08-14 編集

↑ありがとう。上の説明は、ある程度納得のいく考えだった。
ただリャンメン+リャンメンと
リャンメン+カンチャンの比較でそう考えるのなら
分かる気もするが、
リャンメン+カンチャンと
カンチャン+カンチャンの比較で
一発率とツモ率にそこまで大差あるものなのか?

あと、ネットの「魔神の麻雀9」に書いてあったんだが、
ツモって逆転するカンチャン待ちと、
ツモって一発か裏条件で逆転するリャンメン待ちなら、
前者の方がいいとも書いてあった。
そのために、イーシャンテン時の受け入れを狭くしても良い、とも

今回は、カンのドラのりに頼るので、
ドラが追加でのる確率は、28~29%→63~64%くらいの上昇(概算)
これを、リャンメン+カンチャンの形で
テンパイ率、一発率、ツモ率が補えるのか?


コメント番号:5009 無名の雀士@No title段 2013-08-14 編集

すげー根本的な事言って悪いんだが、自分の手やドラが載る確率計算
ばっかしてるが、他家の都合は考えないの?
ドラ乗ったり増える事で利するのは自分だけじゃないんだが
他家が足が早くて出和了りでもされて裏モロ載りでもしたらどうすんの


コメント番号:5010 無名の雀士@No title段 2013-08-14 編集

それも考えてるよ
三着の上がりを考慮した際、
2→3の落ちなら10-20のウマでー20000
2→1の上がりなら+30000で一万点の差があるんだから
現在イーシャンテンの自分はある程度攻めてもいいと思ってる。

そして、ラス目はリーチ打てない
もし、トップ目が早いんならそのときは逆らう必要はほとんどない
今回は上がりが順位にほぼ直結してるので、
親の被ツモで削られても順位変動ほどの点数の削られはないから、
守備は、ノーテン時の親からの直撃以外はほとんど考えなくて良いと思う

そして、順位変動による点数変化は+30000あるんだから、
よりトップに近い選択のカンは有効だと思う



コメント番号:5011 無名の雀士@No title段 2013-08-14 編集

よく分からんけど、もし本当にこれが暗槓一択の「正解」の一手なら
この画像永久保存した方がいいくらいものすごく稀有な一手の例だと思う
暗槓すべき局面なんて役満以上にレアケースだから


コメント番号:5012 無名の雀士@No title段 2013-08-14 編集

↑ここまで、色々言ってみたけど、
それでもカンはしないほうがいいという人が多いみたいだな

スレは明らかに順位考えろっていってるのに
順位考えずに手格好だけ見て
カンに文句つけてるようなコメントばっかりだったから
それはおかしいだろ、
何が悪いか言ってみろって感じで
コメントしてみただけだったんだがな

そういう意味で付き合ってくれた方の意見は参考になった。
ありがとう。
それと、管理人さん、失礼しました。


コメント番号:5013 無名の雀士@No title段 2013-08-14 編集

立直打てないラスが怖くないのは同意
立直打てなければ裏もないからな

ただ、3位にまくられる可能性とトップが2位3位からアガり
>>1とトップとの差が開き、最終的にまくれなくなる可能性も
この暗槓は秘めているだろ

あとまだオーラスじゃないんだぞ、これ
トばすトばす言ってるけど

やっぱり俺にはリスクとリターンが吊り合ってないと思えるわ


コメント番号:5014 無名の雀士@No title段 2013-08-14 編集

↑三着の逆転条件の緩和は俺も考えたが、
さっきもあったけど、順位点の差一万でリターンカバーできないほど
このリスクはひどいか?
対面の手見透かしてるわけじゃないんだから

あと、トップ目は上がりに制限ないんだから、
他三人(点数制限の自分と対面、リーチ打てないノーテンダメのラス)
と違って、好きに上がりに来る。
トップ目にひとつでも上がられると次局以降はほぼ逆転はないと思っていい
から、自分が不用意な振込みしなければ、トップ目の上がりは
カンのリスクとほとんど関係ないと思う


コメント番号:5016 無名の雀士@No title段 2013-08-14 編集

俺ならカン前提で5p切りそうだが、赤5p受けも考えると微妙かねえ
赤あるのか知らんけど。


コメント番号:5017 無名の雀士@No title段 2013-08-14 編集

カンも考慮しながら1m切りってどうよ?
タンヤオに伸びればカンしないで、2m8s入ったらカンを考えるみたいな。

まー二着上々でリーヅモドラ裏の5mが一番率よさそうな気はするけど。


コメント番号:5022 (´・ω・`)No title段 2013-08-15 編集

5m切りと9s切りじゃあ、天と地ほどの差があると思うんだが、何故5mという意見がこうも多いのか?
もちろん、カンしてない前提でね。


コメント番号:5025 無名の雀士@No title段 2013-08-15 編集

↑4,6mがそれぞれ一枚ずつ切れてるっていうのもあるけど、
手格好だけの効率で判断した場合、
5m切りならマンズは113の複合形が残る
9s切りなら7sが完全な遊び牌になる
そして、自分の手にはピンズの44445の形が存在する
だから、テンパイ、上がりの効率は5m切るほうが明らかに高くなる
もちろん、三色への変化はなくなるんだけどね


コメント番号:5039 無名の雀士@No title段 2013-08-16 編集

打5m:113m23479s44445p
変化は1m、2m、5s、6s、79s、5p(4m)

打9s:1135m2347s44445p
変化は1m、2m、3m、5m、6m6s、7s、5p(8s)

変化は打9s、直接受けは打5m。
カンチャン同士の差を重く見る人は打5m、変化を重く見る人は打9s。
冷静に選択して、どうぞ。

>1m切りはどうよってコメント
タンヤオが遠いシャンテン戻しになるのでやめましょう。


コメント番号:5041 1m切りNo title段 2013-08-16 編集


すまんタンヤオのことしか書いてなかったけどピンフの目もあるじゃん
メンピン表裏で出和了りもOKだからかなり条件緩くなるかなと
結局カン2m8sのリーチドラになる可能性大だろうけど

いや、俺は5m切るけど流れがカンしてまでもトップ取りたいみたいな
感じだったからそれなら1mが一番トップまでの条件緩くなりそうと
思ったのだがどうだろうか?


コメント番号:5055 無名の雀士@No title段 2013-08-17 編集

4m1枚切れ35mと79sどっち切るかは人によると思うが、
113m出来ておいしい云々に関しては他にトイツがある場合じゃね?


コメント番号:5056 無名の雀士@No title段 2013-08-17 編集

リー棒1本落ちてて4本場、10600点差。
メンピン表裏ロンでは直撃以外逆転できません。
直撃なら現状のリーチドラ裏でも逆転できます。


コメント番号:5057 1m切りNo title段 2013-08-17 編集

あぁ、本当だ10600点差だ
丁度10000差だと思ってた(´Д`)
だったらこんなの手なり一択だなー


コメント番号:5075 (´・ω・`)No title段 2013-08-17 編集

ロスになる牌

9s切り→8s・9s
5m切り→4m・5m・6m・7m

赤があるなら尚更9s切りじゃない?
どっちにしたって嵌4mか嵌8sはロスになるなら、変化が多い方が優秀じゃない?
何か抜けてる?不安になってきた。


コメント番号:5079 無名の雀士@No title段 2013-08-18 編集

9s切ったところでうれしい変化と行ったら6m引きぐらいだし
しかもそこから更に4-7m引かなきゃいけないとなると
ダイレクトに8s引く方が効率よさそうな気がする。

しかも最終形がどちらかのカンチャン濃厚なんだから1枚場に出てる差は
大きそう。


コメント番号:5084 無名の雀士@No title段 2013-08-18 編集

カンチャンきるなら5m
けど俺はカン


コメント番号:5207  No title段 2013-08-28 編集

5m切り以外にねえだろ
9s切るような雑魚がこんなにいるのか


コメント番号:39361 secret info 2014-07-21 編集

hermes h bag 麻雀速報~雀速~ 麻雀でこれどうすればいいかおしえれ
secret info http://pist.dk/db/map/46dc8e3220314d30854483eacd0adea7.asp


コメント番号:52595 Sac Longchamp 2014-08-25 編集

麻雀速報~雀速~ 麻雀でこれどうすればいいかおしえれ
Sac Longchamp http://longchamp-pascher.ponlachai.net/


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