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for NetM@hjong様

麻雀の赤ドラ有りと無しどっちが好き?

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27 23:51:47 ID:BVdUr4wzP
どっちが優れてるとかバカみたいな話は抜きで単純に好き嫌いで
俺は東風の時は赤ありが好きだし
半荘戦は赤なしの方が好き

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/27 23:54:45 ID:soCNwIB00
運要素を減らしたいからないほうが好き

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:06:49 ID:vvui4bLxO
>>4
赤があった方が実力差が出やすいです。
釣り?

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:15:02 ID:fr06fSGI0
>>7
お前がアホなのはわかった

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:26:53 ID:vvui4bLxO
>>12
マジカヨ。手配構成を考える上での要素が増えるのだから、赤有りの方が実力差は出る。もはや常識かと思ってた。

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:23:04 ID:kxpw5E6KO
>>7
どっちの言い分もそこそこ筋あるのに、「赤ありの方が実力出る」キリッとか言ってるの聞いて間に受けて、赤あり否定派を釣り呼ばわりして見下そうとする奴は死ねばいいのに
死んで蘇らなければいいのに

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:26:09 ID:f/bw2FYU0
>>18
少なくとも限られた条件下では赤アリのほうが実力が反映される結果になることをとつげき東北が示した
多少の不運は赤運用技術である程度は埋められるということだし
直感的にも受け入れやすいとおもうがな

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:05:11 ID:lqHJOhL5P
因みに赤なし東風は史上最悪のクソゲーだと思う

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:09:50 ID:oSy60bKy0
最近は赤有りの方が楽しくなってきた

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:11:12 ID:Esa8vIUa0
余計な事考える能力無いねん
赤いらんわ

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:11:38 ID:b0g6vuTq0
絶対赤無しだな。
実力が反映される余地は大きい方がいいわ。

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:13:46 ID:HyPpbRGH0
オンラインだと赤有り
リアルだと赤なしだな

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:16:52 ID:XTsTdX050
ドラを引く運と役の必要牌を引く運どっちが運の要素が高いんだろう。

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:22:14 ID:lqHJOhL5P
>>14
赤ありと赤なしの違いは運の量どうこうじゃなくて
防御の仕方の違いだと思う
赤なしの場合相手の打点が比較的読みやすいから
押し引きが複雑になって回し打ちなんかの冒険がしやすいし
逆に赤ありだと打点の読みがほぼ不可能と言ってもいいから
全ツッパかベタオリかの両極端になりやすい

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:18:12 ID:v3npZmiL0
終盤でいらない赤ドラを捨てる瞬間のドキドキが好きだから赤有りのがいいな

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:20:10 ID:4HjCH9pG0
無し
クイタンドラ3とかウザイ

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:23:10 ID:f/bw2FYU0
今どき赤が無いほうが少数派だし
多くの人が赤あったほうが面白いと思った結果

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:27:37 ID:lqHJOhL5P
>>19
フリー雀荘が赤ありばっかになったのはどちらかというと店の都合という側面が大きいんじゃないかと思うけどね
赤ありの高打点とコールド制がうまく合わされば店はウハウハだし
それに今でも一応赤なしの店はあるよ
今日行ってきたし

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:27:25 ID:XQjfm7h10
おれは赤有りが好き
赤さえあれば逆転の可能性が無しより高いから
常に勝てるわけじゃないけど最期まで諦めたくないからな

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:28:24 ID:kBOq43nq0
赤ドラがあった方があったかいから好き

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:36:22 ID:V3scbFab0
無しの方が上手くなりそうだ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:38:43 ID:Od/XyBlk0
俺が今まで行った雀荘は全部赤ありだったな
友達と打つ場合でも2枚入れてる

個人的には赤が有るか無いかで立ち回りは変わってくるから実力差出ると思うけどな
有りでも無しでも同じように打つのは問題ありだと思う

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:41:47 ID:lqHJOhL5P
>>27
どっちも難しさのベクトルがちがうだけでどっちが優れてるって話ではないと思うよ

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:42:31 ID:KxB3Wg7K0
そういや仲間内でやるときは赤ないな

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:42:56 ID:4HFD1ZxoO
東風なら赤無し喰い有り
半荘なら赤有り喰い有り

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:44:34 ID:jorw822/O
難しいとこだけど赤有りかなー

巧い人達とやるなら無しの方が手作りとか押し引きが面白い

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:46:36 ID:lqHJOhL5P
少なくとも赤ありは攻撃に工夫が必要で
赤なしは防御に工夫が必要ということだね

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:46:52 ID:Mea1I2/N0
赤ありくいたんなしの半荘が面白い
くいたんありなしで決まるわ

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:47:24 ID:dzTeYNlz0
赤無しの方が好きだったけど、最近赤ありでしかやってないからどっちでもよくなった

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:50:47 ID:90jTBAXS0
ありの方が勝てるから好き

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:51:21 ID:f5e0SqyB0
初心者同士だと有りの方が盛り上がる

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:51:21 ID:yfJz92qoO
俺は麻雀をゲームじゃなくてギャンブルとして楽しんでるからドラは多ければ多い程いい

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:52:34 ID:oDxhdCKqP
ドラ無しとか実力重視したいなら将棋やれよって思う

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 00:56:14 ID:fy6Bcwzw0
昔は赤なしのほうが好きだったが、
天鳳で数千戦打ち込んだ結果、
今は赤ありのほうが良いゲームだと確信している。
麻雀で一番勝敗への影響が大きいのは押し引き判断だが、
赤がないと押し引きの「押し」を使える場面が少なすぎて
攻防が入り混じる複雑な状況になりにくい。
クイタンや役牌の応酬をして技術を競うためには赤が必須。

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 01:04:59 ID:fy6Bcwzw0
鳴きが弱いルール
→メンゼンリーチが多くなる
→リーチなので「テンパイしているかどうか」を読む要素がない
→面子を晒さないので手牌読みの材料がほとんどない
→かいくぐって鳴きで反撃しようとしても鳴きの打点が低すぎてリスクに見合わない
→結果的に先行者が一方的に攻めてツモりあう展開になりやすい
→さらに裏ドラや一発など偶発役も絡む

リーチ麻雀はもともとこういう構造的な欠陥があった
一見ドラを増やすと運の要素が大きくなりそうだが、
鳴きのリターンが大きくなったことで、互いに武器を持って、
大きな情報(鳴き面子)を晒しながら攻めあえるゲームになった

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/08/28 01:17:30 ID:fy6Bcwzw0
赤なしは染め手が強い。
赤ありよりも染めブラフのセンスが問われるルールだと思う。
特に字牌がドラのときは顕著だね。
ドラの種類によって局の傾向がガラッと変わるのも赤なしの面白さ。
ただ、結局「自分がドラを持ってるなら相手は持ってない」
ってところで不公平な押し引きになるのが赤なしの欠点

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      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \    はじめた時に赤があれば赤有りのが好きになるんじゃないですかね
   /  (●)  (●)  \.
   |    (__人__)    |  私は赤なんてない時に麻雀はじめたというのもありますし
   \    ` ⌒´    /  あんな店が売りあげ上げるために作ったルールなんざ
   /              \  (いくら優れていようが)やってられっか!ってとこがあるので
                  やるなら赤無しですね(別にあってもやるけど)



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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:5227 名無しさんNo title段 2013-08-29 編集

赤ない方が運ゲーだといつ気付くのか


コメント番号:5228 無名の雀士@No title段 2013-08-29 編集

どっちが好きかと言われたら赤アリのほうが慣れてるしそっちのほうが好きかな
赤ナシなら一発裏も無しにして吉岡と青柳さんと同席したいw


コメント番号:5230 無名の雀士@ 2013-08-29 編集

赤ありが好きだけど鳴きのうまいひとがチップふくめて勝つからなぁ


コメント番号:5231 無名の雀士@No title段 2013-08-29 編集

チップ乞食なんで赤のおかげで勝ててるが
5が赤のおかげで役のバランスが崩壊してるのが感覚的に気持ち悪い
また5pのみ二枚入ってたり特定の色が強くなったりするのも嫌な感じ
せめて3-5-7みたいな感じでバラけてたらと思わないこともないなー


コメント番号:5233 (´・ω・`)No title段 2013-08-29 編集

赤無しをやったことがないです。


コメント番号:5234 俺達炎上族No title段 2013-08-30 編集

赤ありのタンヤオドラ3否定してるやつおるけど、赤なしでも役ドラ3とかタンヤオドラ3あるわけで、それあがれば連帯ほぼ確定してしまう赤なしは好かん 赤ありならひっくり返されるしな

あとクイタンが簡単だという風潮嫌い ヤオチューアンコ落としてクイタン向かうとか美しい技術は沢山あるよ むしろ押し引き牌効率の次にタンヤオへの嗅覚が麻雀のうまさを決めてるとすら思う


コメント番号:5235 無名の雀士@No title段 2013-08-30 編集

『どっちが優れてるとかバカみたいな話は抜きで単純に好き嫌いで』って1が言ってるのにな。その通りバカみたいな話だと思うよ。

赤有の方が好きだし赤有しかやらないよ。それが今の一般的なルールだから。またルールが変わったら文句言わずにそっちに合わせるよ。


コメント番号:5320 無名の雀士@No title段 2013-09-02 編集

赤アリの方が点数の天井効果で運要素が低くなるって聞いたな
4翻以降は点数が倍々にならないから役が大きくなりやすい方が運要素が減るらしい


コメント番号:14083 無名の雀士@ 2014-04-07 編集

純麻雀が個人的に好き


コメント番号:45932 Cheap Snapback Caps 2014-08-04 編集

麻雀速報~雀速~ 麻雀の赤ドラ有りと無しどっちが好き?
Cheap Snapback Caps http://snapbackcaps.nitejars.us/


~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
アキバBlog 様
2012/9/2
カトゆー家断絶 様
2012/9/11
朝目新聞 様


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