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「麻雀は数打てば実力差は出る」は机上の空論

1: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:14:31 ID:1d8D4dsh
やろ

石ころも積み上げれば月まで届く と同じ論法やろ

2: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:14:57 ID:BCnf5pcJ
数は打たなくていいが知識はいるで

53: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:38:05 ID:BCnf5pcJ
>>1ちゃんの独り言を聞くスレ

3: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:16:18 ID:1d8D4dsh
石ころだって方法はともかく阿僧祇、那由多、無限大数レベルで
積み上げていけば月まで届くやろ、論理としては

でもそんな事不可能やろ、現実問題

麻雀も数打てば実力差出るっていうけど、実力差出るのまでに
一体何万何十万回同じ人間と絶え間なく打たなきゃならんのや

論理は正しいけど現実問題不可能やろ

4: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:17:35 ID:9B26tB1L
プロ()は100局あれば確実に勝ち越せるらしい

6: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:19:04 ID:1d8D4dsh
そもそも疑問なのが、何を以って実力差が現れた、とするのかって事や

100000000000000対局しました
1人が一番勝ちました

それが実力であると何を以って証明するんや?
単に長い事ツいてただけって言われたらどう反論するんや?

7: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:20:02 ID:Dw7wfKT0
西原理恵子が試しにプロ(飯田たち)と200局囲んでみたら
やればやるほど全員綺麗に25%に収束してったらしい

9: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:20:59 ID:1d8D4dsh
>>7
事象の収束と本人の実力の因果関係の証明は不可能やろ
哲学の領域やで

15: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:22:23 ID:91OnBHU3
>>7
よく知らんが西原理恵子とやって25%のプロ達は大丈夫なんですかねぇ

8: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:20:49 ID:H1Fx8BqR
一理ある
500打席立って内川が打率.300でワイが.000でも内川の実力が上とは言い切れない

10: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:21:19 ID:Vd+/M7Ld
麻雀と野球は似ている
運の流れがあるしストーリー性もある

13: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:22:02 ID:1d8D4dsh
>>10
野球に運要素なんて皆無やろwwwwwww??wwwww

20: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:24:18 ID:zKWS43sG
>>13
野球なんて運要素の塊だろ

12: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:21:45 ID:8sxBNCTM
2000戦で有意なデータが取れるらしい

14: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:22:20 ID:N4HS2kng
麻雀はどうしようもなく運ゲーだという事を認めたがらない馬鹿が何故か多い

16: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:22:49 ID:oi5OV6Mm
うまい人は確率の高い選択をしていくんだから数打てば収束していくだろ

26: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:25:53 ID:1d8D4dsh
>>16
その論法だと実力=確率論が出来る人間になるやで

麻雀の実力とは確率に対する選定能力の事を指す
なんて言うヤツおらんやろ

もちろん重要やとは思うけど、押し引きや鳴きの感性など
その辺りの実力と呼ばれるものはどのようにして計測するのか

そして何を以って実力差が現れたと証明できるのか

30: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:28:04 ID:zKWS43sG
>>26
押し引きも、鳴きも確率選定だろ

39: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:31:52 ID:1d8D4dsh
>>30
それは4人全員があらゆる局面で確率に則って打っている
というのが前提の話や

でもそんな事できんし、せんやろ?
紛れ、ミス、主観、センスなど入り乱れて人は鳴くんやで

その時点で確率論から逸脱しとるんや

人は完全にデジタルになる事は不可能やから

42: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:33:18 ID:zKWS43sG
>>39
それを確率で考えられる奴が強いんだよ

48: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:36:41 ID:O/rYl95b
>>39のレスから>>1ちゃんの主張が読めん
実力なんか関係ない運ゲーやって言いたいのか、
数打たんでも実力差は出るって言いたいのか

50: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:37:21 ID:1d8D4dsh
>>48
「何を以って」これで実力差が出たね

となるのか知りたいンゴ

36: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:30:56 ID:oi5OV6Mm
>>26
????
何を待つとか自分の点数見てどういう役狙うとか全部確率だろ

43: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:33:48 ID:1d8D4dsh
>>36
常識的に考えてあり得んやろw
ありとあらゆる行動を全て確率だけを元に動くなんて雀士はおらん
いたらそいつは間違いなくCPUやね

44: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:34:53 ID:oi5OV6Mm
>>43
君は一体どうやって麻雀を打つんだ

47: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:36:25 ID:1d8D4dsh
>>44
それはこっちの台詞やw
心がないんかw

51: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:37:48 ID:oi5OV6Mm
>>47
多分話し合っても無駄そう
とりあえず全部その場の気分で打ってたら負けるよ

17: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:23:14 ID:bfOusbf5
数打ってる内に打ち筋も変わるしね
完全に固定出来てる人なんていないんじゃないか

19: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:24:08 ID:W3g1Y2uO
少なくとも自分にとってはそれは机上の空論ではない
なぜなら超勝ってるから

22: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:24:56 ID:9B26tB1L
奥が浅いからな
5年で覚えれることと10年でやれることに大差がない

24: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:25:20 ID:xLreCLmS
なんか3000曲打てばわかるとかいうやつおるよな
ほんとうかいなっておもうし仮に本当だとしても欠陥すぎるゲームとして

27: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:25:58 ID:UQp64mrI
デジタル極めたやつが4人で囲めばもう坊主めくりだからな
理論を極めると運ゲーになる矛盾

34: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:29:52 ID:1d8D4dsh
>>27
人間はあらゆる判断をシナプスによる「多数決」で決定していると
医学的に立証されとる

ニキが人を頃す時、ニキの脳内でシナプスが「頃して良い」と「頃しちゃアカン」
が欠を取って、まぁ常識ある人間なら「頃しちゃアカン」の数が上回るんや
その結果、基本的にコイツ頃したいンゴ・・・と思っても頃さんやろ

そういう判断基準は確かに0か1のデジタルやが、人間には心という
アナログで成り立っとる生物や

アナログである人間がデジタルを極める、っていうのもこれも机上の空論やで

29: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:27:45 ID:/KsdFrf4
おんなじやつと3000局打つとか無理ゲー

31: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:28:13 ID:MGq8xrIF
でも雀荘なんかだと年単位なら強いのは確実に+にするし弱い人は絶対に負ける

35: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:30:11 ID:Dw7wfKT0
>>31
ほとんどのメンバーが本走でアウト出しまくる時点でお察しやろ
そんなもんは幻想

37: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:31:19 ID:UQp64mrI
雀荘で勝つのに必要なのはカモを見つけて搾る眼力やろ
うまいやつとやればやるほど運ゲー度上がるんやし

38: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:31:43 ID:mPPnv++P
「科学する麻雀」では有意差出るのは1000試合だと言うとる
そんなんリア麻で無理やろ
運でええねん運で

45: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:36:00 ID:HpgV0uqC
例えがまるでわからん
サイコロたくさん振れば出目の確率は1/6に収束していくとかそういう話やろ

25: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:25:35 ID:H8IqGwsQ
「場代払わなくていいならプラスにできる」って思ってる人多そう

32: 風吹けば名無し 2013/09/03 10:28:49 ID:91OnBHU3
>>25
思ってます(小声)

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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:5466 無名の雀士@ 2013-09-08 編集

まあ麻雀の実力の定義がはっきりしてないからこういう疑問を持つ奴も出てくるんだろうなあ
個人的には長期的よりもすごく煮詰まった場でどういう対応ができるかみたいな場面場面で実力がわかると思う


コメント番号:5468 無名の雀士@No title段 2013-09-08 編集

統計すらろくに知らないくせに2000戦で収束する(キリッ
とか言っちゃうのは恥ずかしい


コメント番号:5469 無名の雀士@No title段 2013-09-08 編集

そもそも1000局2000局で実力が現れるってどうやって測ったんだよ
どういう証明方法なんだ?
「だいたいこんくらいじゃね?」って憶測だろ?くだらねぇ・・・


コメント番号:5470 無名の雀士@No title段 2013-09-08 編集

統計については詳しくは大学数学でやれ

天鳳で降段が先か、昇段が先かってことだ
下手だと降段する所までたどり着けないんだから話にならないってのはある


コメント番号:5471 無名の雀士@No title段 2013-09-08 編集

↑↑
どこに(キリッ なんて奴がいるんだ?

相当な実力差があれば100戦程度でも差が出てしまうとか言えば良いのか?
よくそんな恥ずかしいこと言えるね。


コメント番号:5472 無名の雀士@No title段 2013-09-08 編集

とりあえず場代抜きで負けてる奴はこの話に参加する資格無いよなw


コメント番号:5473 無名の雀士@No title段 2013-09-08 編集

>どこに(キリッ なんて奴がいるんだ?
vipに綺羅星のごとくいるだろ


コメント番号:5478 無名の雀士@No title段 2013-09-09 編集

統計学をきちんと勉強しなきゃいけないんだろうけど
「統計的に有意」ってのが分かるようで今一つ分からない。


コメント番号:5479 無名の雀士@No title段 2013-09-09 編集

因みに上の続きやけど、同じ勝率(トップ率)3割でも
10戦での結果か1000戦での結果かで有意さが変わる、くらいは分かる
ゲームの性質として実力が反映されるゲームかどうかの判定と
プレイヤーの母数によってどう変化するのかが「科学する麻雀」を読んでも
今一つ分からなかった


コメント番号:5500 無名の雀士@No title段 2013-09-09 編集

>相当な実力差があれば100戦程度でも差が出てしまうとか言えば良いのか?
>よくそんな恥ずかしいこと言えるね。


100戦程度で有意な実力差がついてしまうような低レベルな場しか想定していないお前が恥ずかしいわw


コメント番号:5503 無名の雀士@No title段 2013-09-10 編集


読解力が無い奴はアホなこと言ってることを自覚できなくて悲劇だなw

じゃあ麻雀の神々4人が打ったら1万回でも実力が反映されない可能性あり
と言ってやろうか?ww

逃げずにアホな反論よろしくね^^


コメント番号:5511 無名の雀士@No title段 2013-09-10 編集

>麻雀の神々4人

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
アキバBlog 様
2012/9/2
カトゆー家断絶 様
2012/9/11
朝目新聞 様


履歴
12/11/12
リンク修正


12/9/15
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