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麻雀ってどの程度の役なら突っ張るべき?

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:43:48 ID:PzL/5/kki
相手の役にもそりゃよるけどさ
お前らなら何点以上で突っ張るの?

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:44:12 ID:38Aj1Wkx0
ぜんつっぱ

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:44:13 ID:bOZ3Vt9s0
マンガンから

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:47:34 ID:fRHtLDk/0
>>3
そっか
一般的だね

4: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:15) 2013/09/11 00:44:18 ID:yTPe+JW9i
いつでも

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:47:34 ID:fRHtLDk/0
>>4
だから負け組なんだよ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:44:36 ID:njs9OUIY0
どこでも

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:47:34 ID:fRHtLDk/0
>>5
だから

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:45:20 ID:YgEXGqxN0
先制なら5200以上
追っかけなら満貫以上

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:50:25 ID:fRHtLDk/0
>>7
突っ張るてあいてにたいしてだろ^^;
日本語大丈夫ですか???
必然的に追っかけてる状況だろうが^^^

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:45:28 ID:32Fdv+kR0
マンガンからかな

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:50:25 ID:fRHtLDk/0
>>8
はい

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:45:32 ID:2JYxcWLgi
相手の役というか点数状況だけどマンガンあれば頑張る

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:50:25 ID:fRHtLDk/0
>>9
もうちょい掘り下げて聞きたいね^^

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:45:40 ID:o5D/ulpi0
高め満貫

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:50:25 ID:fRHtLDk/0
>>10
つまり万くらいってことねおk

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:45:44 ID:xVkyLZ0s0
自分の手だけで判断してもな
点棒状況、残り局数による

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:50:25 ID:fRHtLDk/0
>>11
そんなん当たり前だろ
一般的なこと聞いてんだよ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:45:58 ID:OH8D7w4B0
逆転できる時

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:46:16 ID:w2R/YLKr0
両面以上で2600以上ならゼンツかな

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:47:32 ID:mhBLYWRt0
役無しのリーチで突っ張って2人ベタオリさせた事があるけど、流局てノーテンリーチがバレてビンタされて罰符取られたぞ

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:47:47 ID:w2R/YLKr0
悪形なら安全牌の枚数次第だけど満貫あればある程度いっていい

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:48:49 ID:njs9OUIY0
三打ちなのか四打ちなのか

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:49:01 ID:4RXz6VNP0
跳ねから

22: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 2013/09/11 00:49:41 ID:O9GQYt4u0
親以外ベタおり

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:49:53 ID:Zl2Aiocwi
オリるべき状況判断のできねえやつばっかりだな
上級者はぜんつっぱ

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:50:01 ID:2FFyoetf0
場合によるけどマンガンあれば大概突っ張る

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:50:20 ID:Kmy22Yk+0
ドラが全部見えてたらぜんつっぱ
そうじゃなかったら、自分の手が親満以上確定でぜんつっぱ

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:52:28 ID:tX+/6nHPi
役満でもベタオリよ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:53:23 ID:HOckITYK0
状況による
これ以外あるの?

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:57:12 ID:xVkyLZ0s0
>>31
ないよ。役満手だろうが状況次第ではオリるべきときがある。
頭の弱い子には分からないのさ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:53:34 ID:U/XNpfdR0
安牌なくて好形テンパイなら、
たとえ1000点でも親リー相手にゼンツが正解だよ
お前はいつも100%安全な牌だけを流局まで切り続けられるのか?
麻雀には完全なオリなんてないから、
最善の選択をしても結果的にオリ打ちすることがあるし、
どっちみちツモられれば失点する
打点が1000か8000かより、自分が相手より先にあがれる確率を気にしたほうが勝利は近づく

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:55:13 ID:HOckITYK0
>>32
1000点で全ツとか正気かよ

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:57:31 ID:w2R/YLKr0
>>34
ゼンツってより安全牌なかったら1300でも曲げるって事だろ
実質ゼンツみたいなもんだろ
両面以上ならそう簡単にめくり負けないんだし

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:56:36 ID:PzL/5/kki
>>32
なるへそな
じゃあ誰か立直かけてる時に自分が低め満貫とかなら立直かけないのが普通なんだろうけどさ
3900だのもうちょいあげたい時はかけた方が良いのかね?

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:59:18 ID:w2R/YLKr0
>>36
意味がわからない
基本リーチには追っかけが基本だよ

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 01:01:15 ID:PzL/5/kki
>>43
ゴメン俺も何言ってんのかわからん
寝よう

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 01:04:31 ID:U/XNpfdR0
>>36
そう。タンピンドラ1とかで勝機があると思えばほぼリーチでOK。
3900ダマで突っ張るのは基本的に損。
せっかくリスクを犯しても4900の収入じゃ決定打にならない。
満貫は決定打になるし効率も悪いのでダマでOK。
結局、最終的な順位が重要だから、
1000←→4000と4000←→7000は同じ3000点差でも
順位的に価値が変わってくるという考え方をしないといけない

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:57:06 ID:Cva5xxFG0
>>32
長ものを相手にするときは懐に潜り込むのと同じ理論ですね!?

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:53:35 ID:ecAh+w1y0
役よりバレにくかったりドラ持ちの早い手ならいく

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:56:05 ID:w2R/YLKr0
まあ役ってより相手がテンパイで自分がテンパイしてなかったら高確率でオリだからね
テンパイ対テンパイならある程度答えは簡単だし

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:57:31 ID:T818mOnri
満貫より上なら…
点の状況によっては少し低くても

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:57:41 ID:MSvyFHHy0
ネトマで負けててオーラス親じゃなかったらどんな役でもリーチかける

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 00:59:04 ID:bIZiemvh0
相手が親なら即降り
自分が親なら全ツ
他は状況により

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 01:03:02 ID:DViUXQNgP
鳴くなら当たり引いてどうしようもない時は降りるが面前なら全ツ
つーか麻雀て条件次第で打ち方変わるし平場なら全ツで良いんじゃね?

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 01:03:05 ID:lQz5aUZHi
自分の待ちが山にいそうなら低くてもいく

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 01:09:14 ID:MlSww57Z0
点数より待ち

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 01:10:42 ID:w2R/YLKr0
>>53
まあそっちの方が分かりやすいよな
初心者の内は両面以上ならゼンツで問題ないと思うし

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 01:13:43 ID:xmZ5lPoP0
レートによって打ち方変わる奴は意味不明。
ノーレートでもテンゴでもピンでも同じ。
チップゲーなら別だがな

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 01:14:55 ID:tr3EOf8SO
突っ張るってことは張ってるわけか?
リャンメンで張っててピンフドラ1以上ならゼンツマンガン確定なら愚形でも
相手が親なら良形3900以上ならいく
アンパイが2枚以上なければ仕方なくいく

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 01:16:22 ID:dyfl0FQ20
二翻以上

59: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0:15) 2013/09/11 01:19:01 ID:Rve7gycG0
ゴッパ越えたら

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 01:23:29 ID:Wa1TKtwz0
麻雀スレで現張りについて全くといっていいほど議論されないのはなぜ?
よって現張りなら1翻でも押す

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 01:25:02 ID:w2R/YLKr0
>>60
そこまで話が発展してないからだよ

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 01:33:47 ID:U/XNpfdR0
>>60
相手がよほどの雑魚でもない限り、
1枚押した時点で現張りも警戒される。
2枚、3枚と押していけば尚更だし、
そのたびにリスクを犯すことになるから
2000点程度じゃあまり割にあわない。
たとえ現張りでも他家が持ってない牌は出てこない。
なので結局、現張りでも枚数が大事。
リャンメンテンパイは正義。愚形はカス。

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 01:44:43 ID:Wa1TKtwz0
>>64
違うんだよ
自分の収入じゃなくて相手の収入で考えろ
自分が安いから降りて相手がマンガンツモったら最悪だろ、相手の和了りを潰しにいくんだよ
あとリャンメンは基本やな

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 01:48:00 ID:U/XNpfdR0
>>66
相手は3人いるから
潰しという発想で打つと
自分の10000点のために相手の30000点を潰さないといけない
必ず負ける

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 02:07:57 ID:Wa1TKtwz0
>>67
ちょっと勘違いしてない?
こっちだってなにがなんでも潰しにいくわけじゃないよ
先制リーチが入ってそのときこっちは現張りor現張りのシャンテンならおすだけだよ
3人とも和了らせないなんて無理だから基本は降りるよ

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 01:38:41 ID:Wa1TKtwz0
>>60
こんなん好きにすればいいよな
東パツなら2600のシャンテンでも押すぞ
んでカンチャン、シャンポンでも即リーだな
何故ならツモって裏1でマンガンだから
ただしドラやション牌は押さない

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 01:49:59 ID:IMyEaNpT0
どっちにしろ上がった方が正義なんだからさ

待ちがいいならつっぱる


相手が高そうなら別

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 01:06:00 ID:j0Psj8xS0
役がどうこうより、レートによるな。

テンピンなら基本オリる。

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/11 01:24:31 ID:Kmy22Yk+0
>>51
こいつは絶対カモ

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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:5526 名無しさん@ニュース2ちゃんNo title段 2013-09-11 編集

誰が親かとか、自分のテンパイの待ちの良し悪しだったり、点数の状況にもよるだろうし、ドラが何枚見えてるかとか色々。


コメント番号:5529 無名の雀士@No title段 2013-09-11 編集

融通効かないねって言われない?


コメント番号:5530 無名の雀士@No title段 2013-09-11 編集

役っていうか、ドラの枚数


コメント番号:5531 無名の雀士@No title段 2013-09-11 編集

漢なら地獄待ち


コメント番号:45825 vanessabruno.genovefaine.fr 2014-08-03 編集

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コメント番号:50474 oakley Sunglasses outlet 2014-08-17 編集

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コメント番号:51808 CHEAP oakley sunglasses 2014-08-22 編集

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コメント番号:51809 fake oakleys 2014-08-22 編集

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コメント番号:51883 Sac Longchamp 2014-08-22 編集

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2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
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