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for NetM@hjong様

麻雀の「一人麻雀練習機」って判定おかしくね?

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:33:01 ID:j7nS3uiz0
no title


普通1pだろ?
なんで7sのが切る優先度高いんだ?

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:34:11 ID:EJWZN3T00
47sより1pのほうが安牌になる可能性が高いから判定機が合ってる

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:36:30 ID:j7nS3uiz0
>>2
こマ?

判定器ってそんな事まで判定してんの?

じゃあ役の判定もする?
例えば、チャンタの手格好だったら5,6あたり切れ
みたいな判定になるの?

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:42:36 ID:139Et6ih0
>>4
確か最速テンパイというか一番手広い手だと思う
役の判定はしてないはず

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:35:10 ID:Cn56OMqx0
テンパイの受け入れ枚数じゃね?

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:36:36 ID:F+mG0GBM0
1〇でいいよ
後で捨てられなくなっても知らんけど

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:37:20 ID:j7nS3uiz0
え?なに?判定器っていわゆる自動何切る?機じゃないの?
相手の事も考慮されるのか?

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:37:48 ID:EJWZN3T00
7sのほうが優先度高いのは裏ドラ確率6sより3sがいる確率のほうが高いから

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:38:46 ID:j7nS3uiz0
>>7
意味不明

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:40:27 ID:EJWZN3T00
>>8
6s手ん中に1枚いんだろうが3s見えてねえだろうが

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:40:52 ID:j7nS3uiz0
>>13
マジかよw
判定器やべぇなwww

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:43:11 ID:F+mG0GBM0
>>13
理解した
三色遠くなるからかとおもったわ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:40:22 ID:Cn56OMqx0
>>7
4sか7s切るならどっちってこと

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:39:02 ID:Sk6gySqg0
1p切りと7s切り、両方のテンパイ枚数をもう一度数えてみろ

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:39:16 ID:qcpPBOsf0
2pの受け入れ分だろ。

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:44:10 ID:j7nS3uiz0
35m 447p 11122258s ドラ5s

これで7pのが58sより高判定なんだけど
多分ドラ回りだからって事だろうが、実際の麻雀で
この手格好から7p切るか?8sじゃね?

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:48:40 ID:Cn56OMqx0
>>17
あえて言うなら筋が対子ってるからとか?
でも俺も8sだな

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:49:31 ID:EJWZN3T00
>>24
たぶん危険牌になりやすいからとかいう意味不クソ判定だと思う

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:49:39 ID:j7nS3uiz0
>>24
かりに58sにドラくっつけて2メンツ作っても
メンツ余るよな
萬子どうすんだって話だ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:53:54 ID:139Et6ih0
>>27
35m44p1112225567s
てなったときに8sとっとくんだった!って・・・

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:45:41 ID:j7nS3uiz0
なんか、論理やドラ最優先でそれ以外度外視してるせいか
「確かにそうだが、実際はそんな打ち方しねーよ」って判定が
多い気がするが、使ってるヤツどう?

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:46:24 ID:EJWZN3T00
俺は8s
7pのほうを優先して切る理由がない

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:47:36 ID:j7nS3uiz0


35m 4467p 1112223s ツモ6m

これで3s再優先なんだけど、普通の麻雀だと3m切らね?

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:49:48 ID:F+mG0GBM0
>>21
3s残しは横の伸び少なくね?

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:50:54 ID:EJWZN3T00
>>28
4s引いても4p切らなアカンくなりますやん

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:48:19 ID:j7nS3uiz0
俺の打ち筋がおかしいのかよwww

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:49:11 ID:89KHRBoU0
3m残す理由が全く分からんな

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:50:58 ID:R73QCDIm0
横に広がれば3面待ちになるだろ

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:55:38 ID:j7nS3uiz0
no title


これも意味分からん
ここから3p切るか?

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:58:06 ID:139Et6ih0
>>34
対子がいらんからどっちか落とせ
どっちでもいいよって事だろう

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:58:38 ID:F+mG0GBM0
>>34
俺なら1sきってタンヤオ
三色も見とく

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:58:59 ID:j7nS3uiz0
>>40
俺も1sだわ

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 03:44:48 ID:79y4gjlB0
>>34
まず前順に7p打ってる時点で牌効率理解できてないから勉強しなおせ

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:56:28 ID:F+mG0GBM0
35m 4467p 1112223s ツモ6m

こっから3s切っちゃえって話じゃないの?

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:57:40 ID:j7nS3uiz0
>>36
判定器はそう言ってる

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 03:10:21 ID:VPDOb316P
>>36
まずできない三色は置いといて
3p2mどっちか落としておけばまだピンフが見えるから
練習機の判断の方がいいんでね?

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 02:56:53 ID:ZYmOdgwJi
7そーだろ
1ぴん切ると面子が確定してないし
安全面も考えて7そー

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 03:01:17 ID:j7nS3uiz0
そもそも1s残して2s来てもたいして嬉しくなくね?

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 03:02:58 ID:tj5OkLCi0
平和が付くからいいじゃん
このソフトは役までは考慮してないようだけど

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 03:05:14 ID:Cn56OMqx0
食いタンありなら1s
なしなら2m

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 03:06:06 ID:j7nS3uiz0
>>47
常識的に現代麻雀はアリアリやん

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 03:09:20 ID:Cn56OMqx0
>>49
たまに仲間内でナシナシでやるときもあるから
そう考えてしまった

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 03:08:15 ID:F+mG0GBM0
判定機に従うなら
俺なら3p両方落としたいな
三色来たとき安目になりそうだし

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 03:13:39 ID:F+mG0GBM0
22456m567p13567s2s最終このへんが理想
できれば
234567m567p3356s7sあたりだと最高
難しいけど

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 03:14:48 ID:j7nS3uiz0
この判定器ってどこまで判定してるのかよく分からん
作者が「牌効率とは聴牌形式や期待値まで含めてのものです」
って言ってるから、少なくとも単純な枚数だけで牌効率を語ってる
わけじゃないのは分かるけど、上のドラ云々がマジなら
ドラはもちろん、裏ドラまで読んでる(考慮してる)って事になるが・・・

なのに役は考慮外なの?よく分からんな・・・

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/28 03:23:39 ID:F+mG0GBM0
期待値含めてるなら役も考慮してるだろ


      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \    麻雀のこういうソフトって作るの難しいだろうなぁ
   /  (●)  (●)  \.  と思いつつ私もたまに遊んでいます
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /  ただこのソフト、ロースペックPCだと超重いんですよね・・・
   /              \



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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:6214 無名の雀士@No title段 2013-09-28 編集

まとめおかしくない?
1と34は牌姿見えないし17は13枚しかないよ?


コメント番号:6215 無名の雀士@No title段 2013-09-28 編集

23m1345688p4567sツモ5p
→2pの受けがあるから7s切り

22456m3367p13356s
→ターツオーバーの3ヘッドだから2p切りか3p

このソフト鳴き考慮されてないんだよな。



コメント番号:6216 無名の雀士@No title段 2013-09-28 編集

↑ごめん間違えた
22456m3367p1356sツモ3s
→ターツオーバーの3ヘッドだから2m切りか3p


コメント番号:6217 無名の雀士@No title段 2013-09-28 編集

>「確かにそうだが、実際はそんな打ち方しねーよ」って判定が多い
「確かにそう」なのに、そう打てないのは下手なだけだ


コメント番号:6218 無名の雀士@No title段 2013-09-28 編集

牌効率がズレてるのを直すためのソフトなのに、
そう打たないなら使う意味ないじゃない


コメント番号:6221 無名の雀士@No title段 2013-09-28 編集

このソフト役にたたねぇとか見るけどこの1程度の奴が多いんかねー

2p対索子の伸び+タンヤオのできやすさを考慮して4-7sの方が良いのでは?
とか考えられない奴は素直に7s切れば良いのに。


コメント番号:6223 無名の雀士@No title段 2013-09-28 編集

>>1のは両面十分のこの手で三面張の考慮なんていらないから受け入れいっぱいで7s
4sじゃないのは微差だけど裏ドラ枚数で
>>34はターツオーバーなので2m落とし
3pじゃないのは横にくっついた両面シャボへの枚数が多いため

うん練習機優秀だわ つかそもそも>>34の前巡で7p落としてる>>1が牌効率ダメダメじゃねーかよ


コメント番号:6224 無名の雀士@No title段 2013-09-28 編集

鳴きが考慮されてないのが難点だな
それを別にしても>>1は論外だが
>>34で1巡前の⑦切りでターツオーバーの概念すら無いのが分かるからな


コメント番号:6225 無名の雀士@No title段 2013-09-28 編集

ちょっと質問なんだが、>>23の2mと3pの優先度が
同レベルになってるのが気になる

切るなら2m優先じゃないの?

3pは24p引きで両面、2mは3m引きのみで両面変化だから


コメント番号:6226 無名の雀士@No title段 2013-09-28 編集

↑3mツモで三面張とか7mツモで強いカンチャンが出来るからだと思う。
この画面だと2m3pで同じ★マークになってるけど数値は微妙に違うはず。
俺も2m切るけど。


コメント番号:6227 無名の雀士@No title段 2013-09-28 編集

※9
対子から1枚切っただけなら横への対応はできるからじゃね
3pを対子から1枚切っただけなら24pの受けが消えないからね
両面+シャボの形まで見るなら3p残しがいいけど練習機はあくまで1巡先までしか計算しないっぽいから2mでも3pでも同評価になったんだろう


コメント番号:6228 無名の雀士@No title段 2013-09-29 編集

http://www.logsoku.com/r/mj/1107963212/

ある程度判定方法とか書いてあった気がする
全部目を通してないし昔のおぼろげな記憶だからちょっとあやふやだけど


コメント番号:6229 名無しさん@ニュース2chNo title段 2013-09-29 編集

ただの牌効率だろ。何も間違ってない。
2mと3pの対子落としは、鳴きを考慮しないだけ。


コメント番号:6232 無名の雀士@ 2013-09-29 編集

他はあんま見てないけど、>>1で「普通は1pだろ?」とか書いてるあたり、
>>1は基本的な牌効率が出来てないと思われ


コメント番号:6233 無名の雀士@No title段 2013-09-29 編集

>>17はそもそも少牌なので選択しようがない
練習機がこの形から8s残すって言うなら9sあたりがあるんだろうな
ただ>>21は俺も3m切っちゃうね
3m残して4m引いて横に広げても結局3mか6m切ってのテンパイに受けるし3s残しなら3s引きで平和一盃口の目が残るんだし
実際確認したら期待値も4点しか違わなかったし(恐らく4m引きでの裏ドラ枚数の差)高打点を狙うなら打3mがいいだろうね


コメント番号:8759 無名の雀士@ 2013-11-13 編集

この手のやつって相手が捨てないんで字牌を持っておく価値がないんだよな
せめてツモ切りでもいいから相手の捨て牌を鳴けるようにしてほしいわ


コメント番号:9070 名無しさん 2013-11-25 編集

そもそも副露自体が出来ないのがな
作者もデータくれって言ってるんだから一考の余地はあるだろ
役度外視のアルゴリズムでさえ煩雑なんだから骨になるのは必至よ


~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
アキバBlog 様
2012/9/2
カトゆー家断絶 様
2012/9/11
朝目新聞 様


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12/11/12
リンク修正


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