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麻雀って案外運ゲーではないのでは?

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 05:13:56 ID:LhUTsHXQ0
麻雀初心者で「どうせ運ゲー」って思ってたけど、デジタル麻雀の本を買って勉強してたら麻雀ってメチャクチャ頭つかうなぁって思った。

有効牌の数の計算とか回し打ちとか難しすぎワロタ

麻雀って案外運ゲーじゃなくね?

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 05:14:32 ID:IZbOenUX0
そらプロの殆どが大卒の高学歴だし

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 05:14:58 ID:qu/oA/nb0
それを全部マスターした上での運ゲーなんだよ

16: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:15) 2013/10/25 05:33:18 ID:7g2lf0L90
>>3
これ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 05:16:24 ID:3UFsmvrV0
知識で無駄を極限まで削ったさきも結局は運ゲー

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 05:17:12 ID:kdKG6kdT0
ずっと俺以外のターンで最終的にツモられるとかどうしろと

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 05:17:20 ID:aUHDgI560
運ゲーの先にある実力
強い人は強い
しかし運

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 05:17:57 ID:Fh5jQGRm0
麻雀なんてそれとなく両隣りのヤツら操ってチャンタだけで勝てるわ

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 05:19:49 ID:bIeSJAXZi
>>7赤木乙

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 05:18:42 ID:bIeSJAXZi
人生と一緒って福本先生が

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 05:20:46 ID:xdGS8a3F0
何を引くかは運だけど牌を捨てるときには実力だよね

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 05:21:48 ID:ajQd5han0
デジタル麻雀とかあるくらいだからな
しかし期待値とかをあげるあたりが運ゲーの証拠

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 05:23:44 ID:qu/oA/nb0
超プロレベルの人でも桜井さんみたいな人もいれば、小島さんみたいな人もいるしね

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 05:24:51 ID:5TKI6Ilb0
ある程度実力つくと後は運

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 05:40:58 ID:TB6s5xDa0
危険牌バシバシ捨てる奴が運ゲー扱いしちゃいけないのは確か

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 05:43:32 ID:9MN+iYIx0
「精度ゲー」とか「努力ゲー」って感じだな。
とにかく情報量が多すぎる上に複雑なんだよ。
将棋みたいに盤面見たら状況がわかるゲームじゃないから。
手出しやブロック読みとかの単なる牌理だけでも複雑なのに、
リアルなら牌の切り出し位置とか所作読みがあるし
ネットでもラグ読みや考慮時間読みがある。
それら全部を常に完璧に処理するなんて人間業じゃない。
だから、人間は永遠に不完全な麻雀しか打てなくて、
できるだけ高い精度を維持しながら、部分部分でファインプレーを見せていくしかない。
その現実をだいたい理解できた時に俺は自分の才能のなさに絶望して麻雀をやめた。
そしてどれだけ努力して打っても、適当に打ってる奴にほんのわずかしか差をつけられない。

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 05:45:18 ID:nDsxMdxc0
>>18
努力が簡単に運でひっくり返るって感じだよな

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 05:52:42 ID:qu/oA/nb0
>>18
その情報量の多さが魅力なんだけどな
努力数=実力じゃないからこそ、強い人も弱い人も楽しめるわけで
完璧にはなれないゲームだからこそいくらでも楽しんで打てるのさ

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 05:53:00 ID:9MN+iYIx0
「松井CS」っていうクソ強い人がいて、一昔前のネット麻雀の有名人だったんだけど、
その人は流局するたびに答え合わせをしてたんだってさ。
つまり、1巡ごとに他家3人分の手牌を少しずつ推理して
絞り込んでいって、最終的にどのあたりで4面子作ろうとしてたか当てる。
それを毎局やってる。勝敗とかと関係なく、息をするようにやってるの。

その話を聞いた時、俺みたいな人間が
麻雀を上手くなろうとすることの愚かさを思い知った。

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 06:00:35 ID:qu/oA/nb0
>>21
麻雀は経験ってやつだね
自分の手作りの答えあわせなんかいくらでもできるわけで、それ以上を目指すなら他家のデータも必要
それを突き詰めると、大体経験則で他家の手も想像できるようになるみたいね

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/25 05:30:36 ID:TCvNuP6k0
将棋のAIは人間越えたらしいけど
麻雀AIは誰か作ってんの?


      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \    人間越えの麻雀AIは無理だってばっちゃが言ってた
   /  (●)  (●)  \.
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \



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非公開コメント

コメント番号:7100 無名の雀士@No title段 2013-10-26 編集

世の中の人はいろいろ複雑なことを考えて打ってるんだなあ
他家の牌姿当てなんて俺には全然できない
流局時にはかなりの牌が見えているんだからそれなりに出来そうな気がするんだけど、どこら辺のメンツが生きているかの可能性を処理することさえ全くできない


コメント番号:7117  No title段 2013-10-26 編集

麻雀は運、勝利は実力


コメント番号:7123 無名の雀士@No title段 2013-10-26 編集

トランプの大富豪に似てるね。ランダムに配られたカードを如何に活かすか。
運要素は確かに強いが、その中で考える楽しさもある。
何が起こるか分からないのが短所で長所でもある。


コメント番号:7207 無名の雀士@No title段 2013-10-27 編集

長ったらしいポーカー


コメント番号:7209 無名の雀士@No title段 2013-10-27 編集

>>18が素晴らし過ぎるな
麻雀が運ゲーか実力ゲーかの議論になったら>>18を貼ればいい


コメント番号:7225 無名の雀士@No title段 2013-10-28 編集

「麻雀は運ゲーかどうか」って言ったときの「麻雀」「運ゲー」という言葉がふわっとし過ぎててるから議論にならない。
運がまったく絡まないゲームなんてほとんどないわけで、勝敗に運がどの程度寄与していれば運ゲーと呼ぶのか。
また、ゲーム1回あたりに対し運の寄与が非常に大きくて実力差が少ししか表れない場合でもそのゲームを無限回繰り返せば実力差で勝敗が決まる。
だから「麻雀」と言ったとき、それは1局のことなのか1半荘のことなのか、それ以上なのかを決めなければ前提が全然違う状態で議論することになる。
名言みたいなのをドヤ顔で書いてる奴はこれが分かってないか、そもそも議論する気がない。


コメント番号:45818 Cheap Caps 2014-08-03 編集

麻雀速報~雀速~ 麻雀って案外運ゲーではないのでは?
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コメント番号:50724 cheap oakley sunglasses 2014-08-17 編集

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コメント番号:52207 fake oakley sunglasses 2014-08-24 編集

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コメント番号:52225 Sac Vanessa Bruno 2014-08-24 編集

麻雀速報~雀速~ 麻雀って案外運ゲーではないのでは?
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12/11/12
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