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麻雀強い人に聞きたいんだが

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:09:35 ID:iaxH15c4i
例えば東一局の平らな場で、自分が子だとする
手替わりも期待できない役なしの両面待ちでテンパったとして、リーチかける?

個人的にはかける派なんだが

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:10:31 ID:wOod/7TR0
両面待ちは基本的にリーチ
役がなくてもね

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:10:34 ID:KJnUJ2Yji
7巡目以下なら

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:10:53 ID:+eHXHijF0
かけないやついるのかよ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:10:59 ID:7Q61tZsK0
俺もかける派だが、井出洋介名人は千点使ってリーチかけて、千点しか増えないのは効率が悪いと言っていたな

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:11:02 ID:Qsnc+BU6i
ピンフ狙えるじゃん

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:11:06 ID:+UZUNTuw0
順目にもよるが基本かける

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:11:41 ID:2t5o8OmO0
かけない理由がない

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:11:45 ID:Fqt7s5XZi
いや振込むリスクを考えたら降りるだろ

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:16:46 ID:6i9zgyCx0
振り込むリスク考えるくらいなら曲げて聴牌率おとしたほうがよっぽどましだろ向こうからしたらそれこそリスク回避でベタ降りがセオリーなんだから

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:12:53 ID:UBzajWoa0
ちょっとその文章だけじゃあ判断できないが
手替わりがないと断言してる以上はリーチかけないと上がり放棄だよな

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:14:52 ID:g9pU/g6x0
一発裏有りならリーチだろ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:16:30 ID:Qsnc+BU6i
>>16
一発裏ありでも
リーのみだったら期待値100点ほどだがな

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:16:04 ID:qH0ItTao0
リーチしない理由が分からない

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:19:03 ID:qT4SAS7f0
即リーだわそんなもん

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:19:38 ID:MZsaEDzz0
リーチでおろしてころす

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:19:44 ID:iaxH15c4i
すまん普通に両面待ちならリーチかけるよな
ちょっと皆の同意を得たくて条件緩めてたわ


本当は東一局で役なしカンチャン待ちの時リーチかけるかどうかが聞きたかったんだ

自分は東一局ならどんな手であれテンパイ即リーって感じで打ってるんだけど、皆はどうなのかと思って
手替わりは期待できないものとする

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:23:40 ID:hHfVH4BZ0
>>25
オレはそれでもかけるよ
点数横並びから先制リーチに突っ張るアホだらけの卓ならちょっと考えちゃうけど

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:20:50 ID:Qsnc+BU6i
というか1000点とかもらって嬉しいかって話だろ
リーチしてあがれなきゃマイナス1000点だぞ?

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:23:51 ID:MZsaEDzz0
東一で奥手だとずっと奥手
験担ぎでドンドンリーチで周りがカンしまくってドラ裏乗りまくって数え

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:24:38 ID:6e9DEdLB0
東一局で1000点リードすると勝率が3割超える と何かで読んだ気がする
リーチが得かどうかは別だが、上がったほうが得なのは間違いないだろうな

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:28:32 ID:2t5o8OmO0
>>30
3割増えるに見えてすげぇ驚いた

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:25:29 ID:7Q61tZsK0
仲間内ならかける
フリーならかけない

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:27:17 ID:CCO2AGVX0
>>32
なんで?
フリーでこそリーチだろ

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:29:13 ID:7Q61tZsK0
>>36
なんかなめられたら、この局は良くっても後がつらいかなって思って

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:30:38 ID:CCO2AGVX0
>>38
漫画かに何かの読み過ぎじゃね
一発裏期待でチップいただきにかかるでしょ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:29:23 ID:hHfVH4BZ0
>>32
フリーなら基本的に一発裏ドラにチップがつくだろ
仲間内でかけるならフリーでもかけるって考えちゃうけど

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:25:44 ID:Qsnc+BU6i
まあ親だったら俺もリーチするが(連荘したいし)子だったら絶対リーチしないわ
すりメリットが全くない

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:26:29 ID:CCO2AGVX0
リーチでいいよ
役なし悪形テンパイした時が難しい

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:30:57 ID:wOod/7TR0
自分にドラが1つもないって事は、周りが持ってる可能性が高くなり、
ゼンツされて追っかけられてめくりあいに負けたら最悪
だから>>1はリーチしないって人も中にはいる

でも待ち8枚もあるんだからリーチが正解
降りてくれる可能性の方が高いからね

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/08 22:25:34 ID:eGoBRLw70
そもそも得点も手替わりも期待できない配牌を手なりで打たない


      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \    元々かけない派でしたがデジタルに屈して以来
   /  (●)  (●)  \.  必ず即リーするようになりました
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \



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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:8624 無名の雀士@ 2013-11-09 編集

未だにこんな原始人並の思考の奴がいるから中膨れの5単騎で曲げても
お釣り来るぐらいリーチ有利なんだろうね


コメント番号:8625 無名の雀士@ 2013-11-09 編集

リーチかけときゃ間違いないわ

現代麻雀ではリーチは正義でリーチは神
リーチできるならリーチに従っときゃええねん
あとはリーチ様がなんとかしてくれるわw


コメント番号:8626 無名の雀士@ 2013-11-09 編集

愚形リーのみは、親なら即リー、
子なら「ダマでツモ期待or聴牌取らずで手替わり期待、他の立直には即降り」を
基本にしてるな。


コメント番号:8636   2013-11-09 編集

平場の序盤で、手代わりない先制テンパイをリーチしない理由が無い
期待値的にデメリットしかないやん


コメント番号:8643 無名の雀士@ 2013-11-09 編集

ドラがどれだけ見えてるか と 順目

チップ無しならノーテンで結構よ


コメント番号:8647 無名の雀士@ 2013-11-09 編集

>期待値的にデメリットしかないやん

どんな状況であれリーチかけたら9割方期待値上がるんだから
リーチする選択に比べて期待値下がるのは当然だろ・・・


コメント番号:8649 無名の雀士@ 2013-11-09 編集

東一局序盤からツモ切りで怪しい気配の奴が居て
俺がリーチかけてから合わせるようにリーチする奴とか見てると
アホなんだろうなって思うわ


コメント番号:8651 無名の雀士@ 2013-11-09 編集

元々の条件が手変わり期待無しってあるのにダマで待つ必要は何なの?
仮に平和がつくとしてもドラすらない以上1300が2000になるだけで全然メリットがない
だったらリーチ打って他家を回させたほうが10倍マシ
ご祝儀ありなら一発裏のご祝儀も期待できるしな


コメント番号:8653 無名の雀士@ 2013-11-09 編集

リーチかけない意味が分からない
って言ってるヤツは期待値とか手の高さとか攻撃側の事だけ
考えてるからでしょ

リーチしないって言ってるヤツはおっかけられた時の
防御面を考えてるからでしょ

下ろすとか言ってるけど親は降りないから
クソ手なのにリーチ入れたせいで降りない親に追っかけられて
12000刺さった、なんてバカな事はゴメンだってのがリーチしない派だろ

ラス確とかもそうだが、麻雀議論ってまず思考の前提が違う者同士で
やり取りするからグダるんだよな
リーチするのもしないのもどっちも有りだろ


コメント番号:8654 無名の雀士@ 2013-11-09 編集

※8653
リーチ派はたまに親のおっかけに一発で18000ぶっささることぐらい想定してるだろ。

それを差し引いても自分が一発自摸って裏乗って跳ねたり
親のおっかけの宣言牌で討ち取って親満に防いだりを考えるとトータルでプラスになるだろうからリーチって考えてるのが一般的でしょ。


それ言うなら一発赤裏ご祝儀有りなのかで前提が食い違ってるの方がいいと思うが。


コメント番号:8658 無名の雀士@ 2013-11-09 編集

リーチしない派って、そこまで頻繁に起こるわけでもないことを心配したり
過剰に振り込みを嫌うよな


コメント番号:8659 無名の雀士@ 2013-11-10 編集

※8658
※8654を見る限りそれはリーチ派にも言える事のように思えるがw


コメント番号:8660 8654 2013-11-10 編集

※8659
一発自摸で裏乗ったり、親の宣言牌で討ち取ったりのことか?
しない派の低い事象に合わせて例をだしただけで、それだけを期待して
リーチかけてるわけ無いじゃん。

実際は一発や裏一個ぐらい乗ったら儲けもんだなぁ
まぁ役無の手が出和了り利くようになっただけでも十分。
程度だと思うがしない派の親満にぶっささるよりは随分現実的な考えだと思うのだがどうだろうか?


コメント番号:8661 無名の雀士@ 2013-11-10 編集

そもそも当然跳満振り込むことも満貫になったりする事も全部考慮して出さなきゃ期待値じゃないのにね


コメント番号:8671 無名の雀士@ 2013-11-11 編集

東一でリャンメンならリーチしたいよね。
東一は一番大事な場面だから相手を怯ませにいかないと!


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