管理
最新コメント
最新記事
linkbmp.jpg

日本プロ麻雀連盟(公式)
リンク

連盟の公式HPです


学生麻雀部連合(公式)
リンク

学生による競技麻雀HP?


【女流】二階堂姉妹公式ブログ
リンク

有名女性プロのブログです
ボクっ娘


クロワッチの麻雀日記
リンク

麻雀戦術,押し引き判断基準などの記事あり


ブラコンの天鳳反省帳
リンク

天鳳9段だったブラコン女子のブログです


裏技麻雀
リンク

積み込みから小手返し,蛍返しなどの裏技や指技の動画を投稿されているブログです。

MJMUSIC
リンク

イケメン大好き雀ゴロ系女子のブログです

linkbmp.jpg

NaNじぇい
リンク


ギャン速2ch
リンク


パチンコ・パチスロ.com
リンク


にゃんてな!
リンク


2chnavi
リンク


麻雀サイトあんてな
リンク


アンテナシェア
リンク


2ch Node
リンク


アンテナ速報
リンク


投資ギャンブルランキング
リンク


みんなのお金儲けアンテナ
リンク


メールフォーム

名前:
メール:
件名:
本文:

バナー

for NetM@hjong様

麻雀の牌理の問題なんだけど麻雀強いやつちょっとこい

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:02:12 ID:nlOf8zhL0
東1ー0 ドラ1s
東家のリーチが入ってる状況で、ピンズの清一気配の南家が2pを34pでチーして打1pとした
・4pはリーチ者の現物で1pは生牌だった
・西家と北家はベタオリしている状況

この時、南家が2pチーで清一色を聴牌していることはあり得るか?
もしもあり得る場合、南家の10枚形のパターンをすべて挙げよ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:06:24 ID:327ZnBOz0
「すべて挙げよ」って書いてるってことはパターンはそんなに多くないの?
2~9までどの聴牌もありそうだけど

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:09:40 ID:nlOf8zhL0
>>8
いや、俺の実戦経験だから南家の手の内はわからんままなのよ
チンイツだとしたらなんで13pで鳴いて打4pにしないでわざわざ現物じゃない方を切るように鳴いたのかなって思ったんだ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:11:03 ID:5YOAEefm0
>>12
8000より12000を取っただけだろ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:15:04 ID:nlOf8zhL0
>>13
そう考えたり相手がミスっただけと考えたら思考停止で成長しないわな

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 15:53:53 ID:Ym9qgjJx0
>>12
まずタンヤオねらえるんなら1pのリスクがあるのがわからん

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 16:07:05 ID:nlOf8zhL0
>>78
跳満聴牌のために安全に取れる満貫聴牌で親リーにリスク犯したくないからだな
タンヤオが確定してない場合は俺は13pで鳴く

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:07:45 ID:GM+3pW5R0
残りの手牌が全て2~8pなら、4p現物とは言えタンヤオ付けるために34pで鳴くんじゃねーの
全て列挙とか無理だろ

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:07:47 ID:VOpEtAtF0
天文学的なパターンだろコレ

14: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 2013/11/16 13:11:13 ID:83970ADC0
この>>1はハゲ

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:14:10 ID:327ZnBOz0
親の現物の筋を切ってタンヤオ聴牌して安手で流せると思ったんじゃないの

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:21:23 ID:nlOf8zhL0
>>15
そうそう
清一色とか関係無く、ただのタンヤオ手だったってことはありえると思う
で、それはそれとしてもしも清一だった場合、わざわざあの鳴き方したのはどういう意図があったんだろうなぁって考えてる

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:14:12 ID:kiYG9tJgi
満貫手ならそういう切り方する奴もいるんじゃね
役牌ドラ3とか

ゲーム理論で問題出されても難しいもんだぞ

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:17:58 ID:nlOf8zhL0
>>16
役牌が暗刻だったら尚更カン2pで鳴くんじゃないの?

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:22:39 ID:kiYG9tJgi
>>20
すまん現物晒してドラ切りは見逃してたわ

でもタンヤオドラ3で喧嘩売る奴もいるし
食いタンのみで喧嘩売る奴もいるし
跳満~クラスの染め手だから喧嘩売りにいったのかもしれないね

自分はどうするべきか~って問題だったら降りるのが正解だろうけど
テンパイ形を読めって問題は成立してねぇんじゃねぇか

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:38:27 ID:nlOf8zhL0
>>23
どんな形がありえるのかなぁって考えられれば有利だと思うけどねぇ
攻撃力もあがるだろうし

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:14:37 ID:y0pl1y8Z0
これ牌理の問題じゃなくね?

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:21:39 ID:fBs0aPJh0
筋で刺さるリスク<上がった時の点数、上がりやすさ

だったら現物じゃなくて筋で行くだろ。
どのくらいの天秤になるかは性格次第だが。
ポジティブ、強気イケイケなら上の天秤の右が傾きやすいだろうな

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:33:21 ID:nlOf8zhL0
じゃあ>>22はあの鳴きは南家がタンヤオ清一色の跳満手か、ただのタンヤオ手ってとこまでで思考が終わるってことね

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:40:04 ID:kiYG9tJgi
>>24
タンヤオつけるのとドラは同じだしそれならドラ切りする意味がわからん
染め手なら2役以上の三連コーぐらいが入ってるのかな?でもそれなら清一ドラ1のハネで十分だよな

という事で俺はタンヤオが本命なんじゃないかと思ってる

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:42:04 ID:nlOf8zhL0
スマンスマン
ドラの設定が見にくかったなw
1pはドラじゃないのだ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:48:04 ID:nlOf8zhL0
なんか1p暗刻とか聴牌→聴牌の形しか思い浮かんでこないなぁ
誰かつええやつ教えてくれー

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:48:44 ID:kiYG9tJgi
場の状況がよくわからんからなぁ~
ドラ表示は俺の見間違えだけど俺は
122234から2の壁利用の安全牌確信の2切りの線が第一候補
ポンじゃねーのは見せたくなかったのかな?

どっちにしろ本命はタンヤオ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:53:55 ID:nlOf8zhL0
>>29
なるほどなるほど
まぁ4pが現物だから2pが壁かどうかは生牌の1pを切る判断材料としてはあんま関係ないけどな

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:58:39 ID:nlOf8zhL0
>>30
じゃあ、南家はミスをしてない場合で34pでチーしたことにちゃんと意味があるとしたらどういうケースがあるのかな?って考えていこうぜ

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:05:10 ID:gu07xUZe0
>>35
おk
34pでチーしたってことで相手方はチャンタ系の意識は薄くなるわね
そこを狙ったWバックも否定はできない

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:56:30 ID:nlOf8zhL0
31をちょっと訂正?補足すると
タンヤオってことで南家の状況で聴牌だったら普通に1pくらいは切るわな

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:56:33 ID:fBs0aPJh0
俺は南家の手の形は読まないなぁ。
ロジックで考えるタイプだから。

南家が行く理由を考えて、その中で自分(西か北なんだよな?)が親に対して下りるならプラスしてケアする。
具体的にはピンズ切らない。

南が行く理由は高いか上がりやすいか性格がイケイケだから。
赤も表ドラも絡まないならホンチン以外は安手。
つまり振り込んでもいい。親にツモられるよりマシ。

ホンチン以外で南が行くなら親の現物待ちとか待ちが広いとかだと想像。
ホンチンで待ちを読むのは材料が少なすぎて無理。

俺なら親リー&南ホンチンに対して行く手かどうかを決める、決めたら向かうならホンチン無視気味、リーチにはできるだけケア。
行かないならリーチケア&ピンズ切らない。

南の手の内なんて読むだけ無駄

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:02:58 ID:nlOf8zhL0
>>33
それは別に誰にでもできるじゃなーい

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:57:54 ID:gu07xUZe0
11113444467789

2が出たらどう鳴く?
こんなん考えたらキリが無いって

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 13:59:03 ID:YbCDlY7DP
なんで速攻でター杯してんの

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:02:49 ID:gu07xUZe0
>>36
すまんwwww
1111344446789でもいいや
とりま1-4の8枚使いの可能性を出しただけ

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:06:06 ID:nlOf8zhL0
>>38
GJ
まずこれでようやく1個目のパターンが出てきたな
カンツ以外のパターンをちょっと探ってみるわ

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:06:11 ID:gu07xUZe0
>>38
アカンこれ無しにしてくれ
4p現物ねんなwww4p5枚存在してまうわw

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:09:51 ID:nlOf8zhL0
>>43
はっ、うっかりしてたわ(゚д゚)

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:08:01 ID:gu07xUZe0
てことで
1111344467789みたいな形におちついた 

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:16:55 ID:p4os/7Fz0
>>44
同じスジ切るなら危険度は僅かに上でも123で鳴いて7p切るのが普通
イッツー跳ね満の可能性ある3面張だから
234で鳴いて1切る意味なくね マンガンなら123で4切るだろ

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:21:26 ID:gu07xUZe0
>>46
この手牌で言いたいのは1の4枚使いってことだ察してくれ

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:25:53 ID:p4os/7Fz0
>>49
1p4枚使いならなおさら123鳴いて4余らせやすくなるよ 

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:17:29 ID:nlOf8zhL0
まだ俺は思いつかないけど暫定的には
1.チンイツだったら跳満
2.普通のタンヤオ
ってなってる

1pを使わない∧9pがメンツに入ってる形∧カン2pでチーしてたとしても一通が絡まない形を考えればいいのかな?

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:20:59 ID:yIU3Moi90
まあ頭の体操にはなると思うけど麻雀の上手さとは全く関係ないな

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:22:41 ID:FSyk8qNV0
1pがカンツだったんだよ

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:27:17 ID:nlOf8zhL0
ってか1pカンツの4p暗刻のパターンだとカンした方が広いんじゃね?

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:27:46 ID:/lxW3OU00
こういう気持ち悪い論理立てるやつって弱いんだよな
この時のパターンは…ってキリないし、場によっても変わるからなんともいえねぇだろ
ほかの家の捨て牌にもよるだろうし
他がベタおりしてたならタンヤオつけただけだろ、割と安牌だし

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:31:30 ID:nlOf8zhL0
じゃあ>>53の状況で南家がただの清一色(満貫)の聴牌の場合があるのかを教えて強い人
どんな牌姿があるの??

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:37:18 ID:dITSJfEwO
>>54
234 123 456 777 9
234 234 66 77 789
234 44 567 88 999
234 345 567 66 89
………

結構ある

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:44:44 ID:nlOf8zhL0
>>57
サンクス
ちょっと精査してみるわ

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 15:15:42 ID:nlOf8zhL0
>>57
234 123 456 777 9 →カン2pでチーして現物切って聴牌できる
234 234 66 77 789 →同じ
234 44 567 88 999 →2pで和了
234 345 567 66 89 →2pで和了

だったわ
まぁ書いてくれてサンクス

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:43:03 ID:p4os/7Fz0
>>54
染め手の場合
・タンヤオの可能性のある形
・4p切ればいいのに「真ん中で鳴いて端を切る」癖がついてる初心者か中級者
・字牌のトイツとの選択で1pトイツ落とし 4-1と切らないのは河の見せ掛けのため

234で鳴いて1切ってイッツー確定させる形はぱっと思い浮かばないな

染め手じゃない場合
・タンヤオ
・字牌バック

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:53:28 ID:nlOf8zhL0
>>62
それだと前提がちょいちょいずれてる
・タンヤオの可能性のある形
→タンヤオつくと跳満になる

・4p切ればいいのに「真ん中で鳴いて端を切る」癖がついてる初心者か中級者
→これはただの相手のミス。今回は相手のミスを前提としない

・字牌のトイツとの選択で1pトイツ落とし 4-1と切らないのは河の見せ掛けのため
→清一色で聴牌してた場合を考えてる


こっちだって清一色タンヤオで跳満狙ってんだろうなーとか、それかただのタンヤオなのかなーってのを本線にしてる

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:56:15 ID:p4os/7Fz0
>>67
ああそういうことか
チンイツマンガンでテンパイかつ相手のミスの無い場合はないよ

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:35:00 ID:nlOf8zhL0
良形確定のシャンテンなら1pカンしちゃうから、上の方の連続系を愚形にしようとしても聴牌時に解消できるから意味ない
ってことは1pカンツのパターンって無いんじゃね

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:40:55 ID:gu07xUZe0
>>56
カ ン は な い

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:44:44 ID:nlOf8zhL0
>>60
1p無くても受け入れ変らなくないっけ?

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:48:02 ID:V4u39LTH0
ガチガチの論理派は実戦では弱い

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:50:59 ID:7OEnyiGX0
>>64
将棋みたいに十分な時間くれたら強いんじゃね?

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:53:21 ID:/lxW3OU00
>>65
変に考えすぎてこのパターンで高打点は~って決め打ちするから案外愚形待ちとかにあっさり振り込む

決め文句はお前運いいな!確率低いんだぜ!(実力なら俺の方が上なのに)

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 14:57:37 ID:nlOf8zhL0
>>66
それって「ガチガチのなんとか派」の人の台詞をその逆の人に言わせても変わらないと思うんだけどなんか意味あんの?w

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 15:01:53 ID:yIU3Moi90
デジタルは本来一番強い打ち方を指す言葉だと思うから
オカルトでも俺の方が強いよって奴は自然と確率上強い
打ち方してる可能性が高いんだよ
弱い打ち方=オカルトなわけだから

73: 【Dnews4vip1380025246271420】 2013/11/16 15:04:27 ID:z/6NITbr0
他の人が降りてるといっても確実じゃないしタンヤオの可能性を残しておいた方が他者が悩む
あとリーチ者の当たりだと思う牌引いたときタンヤオで回れる

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 15:30:23 ID:nlOf8zhL0
いろいろ考えてみたけど13pじゃなくてわざわざ34pでチーしなきゃ崩れちゃうピンズの連続系なんてあり得ないから
南家はそもそも清一色(跳満も含め)じゃなくて喰いタンという結論になりました チャンチャン
協力感謝でーす

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 15:37:32 ID:Gore0RGk0
鳴いて4pか1pの単騎待ちになるとしたら、1p切って現物待ちした方が出あがりはしやすいんじゃね?
生牌の1p待ちとかどの道出ないだろうし

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/16 15:47:15 ID:nlOf8zhL0
チーして手出しピンズならもう出和了り期待出来ないから、残り1枚の4pより見た目の枚数でとりあえず1p単騎にするんじゃないかなぁ

シノハユ (1) (ビッグガンガンコミックス)
シノハユ (1) (ビッグガンガンコミックス)小林 立,五十嵐 あぐり

Amazonで詳しく見る by AZlink

      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \  (馬鹿がバレないよう黙っておこう…)
   /  ( )  ( )   \.
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \


   ※最近、スパムコメントが多いので毎日頑張って手動で削除しています。
    手動ゆえ、間違えて通常コメントまで削除してしまう事もありますがどうか見逃してやって下さい。



関連記事

コメントの投稿



天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:8904 名無しさん 2013-11-17 編集

・食いタンだから当然の打1p(トイツ以上からの回り打ち含む)
・リスク負ってでもタンヤオつけての打点上昇を追った
・西家と北家含めると1pの方が安全だと思った
・外の方が安全だと錯覚した
・反射的に34pさらしてしまった結果1p切るしかなくなった

下の方のアホな理由が結構あるから、考えすぎるのはリソースの無駄。


コメント番号:8905 無名の雀士@ 2013-11-17 編集

手動わろた
管理人かわいい


コメント番号:8906 無名の雀士@ 2013-11-17 編集

オバカミーコでもあったけどこういう些細すぎるレアケースはただのうんちくでしか無いからこういうところをグダグダ考えてる奴は強いとは思えない


コメント番号:8907 無名の雀士@ 2013-11-17 編集

>>1も実践でこういうロジックが意味ない事は分かってるんじゃね?
ただ思考遊びとして面白いからやってるだけでしょ


コメント番号:8908   2013-11-17 編集

タンヤオ手で134の1なんぞ引っ張ってるわけねえだろ馬鹿か


コメント番号:8909 無名の雀士@ 2013-11-17 編集

>8908
>8908
>8908
>8908
>8908
                   


コメント番号:8910 無名の雀士@ 2013-11-17 編集

1pも安全だったんじゃないの
わざわざタンヤオの可能性消してやる必要もないし


コメント番号:8912 無名の雀士@ 2013-11-17 編集

タンヤオチンイツでハネ満にしたってくらいしか考える価値がない
この簡単な思考を馬鹿にしてあれこれ考えたってそれは「俺は頭使ってるぜ」って
自己満足でしかない


コメント番号:8922 無名の雀士@ 2013-11-18 編集

チンイツなら相手がミスったとしか、、

しかし面白いな、234チーの1p
切りで実はチンイツじゃないかもしれない
線が浮上するのか。また1つ勉強になりましたm(_)m


コメント番号:8923 無名の雀士@ 2013-11-18 編集

断公九で清一色で4pで待ちが増えないとすると
6677778888の569待ちで確定
仮に5677778888だと569p待ちの10枚だが
4p残せば打8pで3469p待ちの14枚(4p現物なのでー1枚)なので
マンガンの13枚待ちorハネマン6枚マンガン4枚待ちの選択、どっち選ぶ人もいそう


コメント番号:8928 無名の雀士@ 2013-11-18 編集

タンヤオのみの可能性を考えさせるために端牌で晒すのを
回避するってのもあるだろうよ。


~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
アキバBlog 様
2012/9/2
カトゆー家断絶 様
2012/9/11
朝目新聞 様


履歴
12/11/12
リンク修正


12/9/15
★アクセス10万到達

このブログについて
主に麻雀についての記事をまとめていきます。たまに他のボードゲームやニュースなども入るかもしれません。連絡先:jansoku7あっとinfoseek.jp  ※動作確認ブラウザ:Google Chrome(←推奨)
カテゴリ
RSS
点棒
アクセスランキング