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麻雀のプロっていわゆる「運のいい人」じゃないの?

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:07:09 ID:DZSaS1AS0
試合とか見てて一般人と違いを感じられない気がする

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:08:12 ID:G5ExnnmX0
その通りだよ

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:08:05 ID:P2EZQ6+aP
運の良い人なら麻雀漫画みたいなアガリする人だよ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:08:12 ID:JQJ8PY8d0
7割くらいは運

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:09:39 ID:u6ExgYau0
運がないときに上手く立ち回れる人だよ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:10:19 ID:USeGaf2U0
麻雀のセオリーが前提で駆け引きしてるんだろ?俺みたいなめちゃくちゃな打ち方してる奴には負けそう

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:11:25 ID:kUVL9Gtii
no title

no title

no title

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:23:51 ID:oxbCqhFT0
>>9
爆牌か
懐かしいな

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:30:28 ID:DI06cdBQO
>>9
これでダンゴ現象知ったわ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 12:04:05 ID:bQ3CpD8n0
>>9
ほんとに話にならないんだよなあ・・・

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:15:43 ID:G9D7OUSq0
>>1
チートイツの神様とかいるしな
運の良さで誰が何順後に当たり牌つかむかわかる

ドラ爆リンシャンツモのお姉さんとか
リーチ一発海底ツモで逆転する人とか

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:18:38 ID:rOUG/N8e0
1、2回の半荘程度ならプロに勝てる可能性もあるだろうけど
何十回もやった総合では力の差は結構出てくるんだろうな

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:21:40 ID:UBfzYd4B0
運がいいというより運をいかに持って来るかということ
勝負事は俺みたいに運を持って来れるやつが強いんだよ

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:23:08 ID:B+NOCZrv0
この前の名人戦で最初のイーピンキリで相手のて読んで最後に云々言ってたの見てすごいと思いました

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:27:14 ID:cCFVpuhA0
麻雀のプロよりもパチプロというのが理解不能なんだが
あれこそ運が全てじゃないのか?

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:30:39 ID:uWj6/9IBO
>>19
だいたい何回ぐらい回したら出るみたいのが台ごとにあって
それ見極めるのがプロ

って聞いた

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:30:37 ID:+Pect9Fa0
ほぼ引きだけど何を捨てたらいいか何を捨てたらダメかっていうのは試験に出るよ

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:31:31 ID:BNwTvqAH0
役覚えられん
助けてくれ

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:36:24 ID:Q9orZnzr0
>>24
使用頻度の高い役(ピンフ、タンヤオ、役牌、ホンイツ)から順に覚える
戦術とかも勝率を大きく上げてくれるものから先に覚える
そういう学習センスを持ってる人ほど早く強くなるし伸びる

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:43:12 ID:T/Uq2Ekf0
実際に牌を手に取って麻雀するのが一番手っ取り早く覚えられると思う

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:44:04 ID:K9wRz0Ul0
運がいい人ですらないよ
金払えば誰でもなれるんだから

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 12:01:57 ID:r1H7Hz3+0
対人だから相手の心理を読み取れないとプロにはなれん

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 12:01:29 ID:uhsAu8wsO
運がいいときは誰でも和了れるし
運がいい時くらい和了出来ないと話にならない
問題は運が悪いときにどれだけ上手く立ち回れるか

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 12:28:34 ID:5e2t10Y70
最近の若手プロはデジタル雀士じゃね?

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 12:34:28 ID:Rb6T9utd0
デジタルは溜息ついたら反則負けだからw

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:23:35 ID:r/j93xdW0
牌の位置を固定させたCPU戦を何人かのプロに打ってもらいたいね

運を排除したらどうなるんだろうか

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/09 11:28:27 ID:Q9orZnzr0
>>17
http://homepage2.nifty.com/kmo2/
あるよ。これのデュプリケート機能っていうので
だれでも同じ山で打てるからある程度の強さ(というか「弱くなさ」?)は測れる。

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         ____         >>20
        /_ノ  ヽ、_\        こんなんに負けるわけないおwwwwwwwww
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   バ
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      ン
|     ノ     | |  |   \  /  )  /    バ
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     ン
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))







hhh_2013121013121613d.png

        ____
       /      \   あれ?
     /  ─    ─\
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    |       (__人__)    |、
r―n|l\      ` ⌒´   ,/ ヽ
  \\\.` ー‐ ' .// l     ヽ


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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:9570 無名の雀士@ 2013-12-10 編集

このマッタリ麻雀作者(天鳳6段)が俺より強いっつってたからこれに殆ど勝てるって思うほうが頭おかしいんだよなあ


コメント番号:9587 無名の雀士@ 2013-12-10 編集

鉄壁の理論は"完全"にまざるまでシャッフルしたら
中間色になると思うんだが違うの?


コメント番号:9588 無名の雀士@ 2013-12-10 編集

まったり麻雀は素晴らしい
天鳳で調子乗った時とかにやると、糞苛付く代わりに自惚れは捨てられる


コメント番号:9589 無名の雀士@ 2013-12-10 編集

強い人はツモじゃなくて捨て牌がいいんだよ


コメント番号:9590 無名の雀士@ 2013-12-10 編集

まったり麻雀にはいつもお世話になっています。


コメント番号:9593 無名の雀士@ 2013-12-10 編集

>鉄壁の理論は"完全"にまざるまでシャッフルしたら

「完全なランダム」っていうのは必ず偏るんだよ
だから逆に「全く偏りがない」という事は確率を操作されてるという事

お前らは偏るから牌操作~というが、偏らない麻雀ゲーこそ
完全に確率操作されてるから


コメント番号:9594 無名の雀士@ 2013-12-10 編集

※9593
いや、偏りがあるにしても回数こなせば収束するわけだろ?
"完全に"シャッフルした場合中間色ができあがるんじゃないの?

まぁ、何をもってして完全と言うのかわからん以上答えはでないだろうけど…


コメント番号:9595 無名の雀士@ 2013-12-10 編集

何を以って完全かの定義も付けられないし何回で偏りが平均化するかのデータもないから
どうあがいても答えなんかでない

こんな哲学的な事議論するから麻雀スレは荒れるんだよ

知り合いの哲学者がよく同業者同士で意見が合わず喧嘩するって言ってたけど
麻雀も同じだわ


コメント番号:9601 無名の雀士@ 2013-12-11 編集

※9594
あんたの言ってる中間色ってのはルーレットで言えば
赤黒赤黒赤黒と順番に出るって言ってるのと同じだぞ?

完全なランダムってのは黒が5回連続あるいは10回連続あるいはそれ以上出たりするわけで
それを※9593は偏りって言ってる

大事なのは部分部分で当然偏りはあるが次の目が出る確率は変わらないし読めないって事


コメント番号:9602 無名の雀士@ 2013-12-11 編集

なぁ、まったり麻雀のデュプリケート機能のCPUって判定おかしい時ないか?
役なしでテンパって右往左往した挙句に振り込んだぞwww

このツールまだ完成してないのか?


コメント番号:9641 無名の雀士@ 2013-12-11 編集

※9601
いや、だから回数を重ねるごとに偏りってのは解消されていくわけだろ?
で、ここで言うシャッフルと言うのは回数を重ねていくことだとすると最終的には
中間色あるいは限りなく中間色に近い状態になるんじゃないのってこと。

ルーレットで言うなら赤が32連続で出ようとも最終的には1/2になるように
ビーズもシャッフルを続けるうちに段々理想的な中間色になるんじゃないの?
そりゃシャッフルしてる最中にはいくらでも偏りはあるだろうけど。


コメント番号:9642 無名の雀士@ 2013-12-11 編集

まったり麻雀を天鳳に参加させる事はできないのかな


コメント番号:9644 無名の雀士@ 2013-12-11 編集

※9641
具体的に想像してみ?
瓶の中に二色のビーズが入ってる。
それぞれのビーズがランダムに移動する様にシャッフルする。
それでシャッフルを繰り返す度にどんどん中間色に近づくか?
何かおかしな力でも働かない限りそんな事にはならないだろ?

回数を重ねると偏りが無くなるってのは、例えば100回シャッフルしたとして100回分の結果を重ね合わせれば中間色が出来上がるって話で、100回目の結果が中間色になってるって事じゃない。


コメント番号:9651 無名の雀士@ 2013-12-11 編集

試行回数を増やすのは、ビーズの例えで言うと振る回数を増やすんじゃなくて
ビーズの数を増やすもしくは大きさを小さくすることに相当するんじゃね?


コメント番号:9653 無名の雀士@ 2013-12-11 編集

※9641
あんたが「偏り」「中間色」ってのをどういう意味で言ってるのかはわからんが中間色にはならんよ

ここのコメ欄で言われてる「偏り」がある状態ってのは赤赤赤黒赤赤黒赤黒黒黒みたいな状態の事
「中間色」ってのは赤黒赤黒赤黒赤黒って綺麗に並んでる状態の事



コメント番号:9654 9641 2013-12-11 編集

うーん、ひとつ言っておくけど私は偏りとかは理解してるよ。

だから猿にタイプライターみたいな感じでシャッフルした結果
偶然にも上半分が緑で下半分が赤のビーズなってもおかしくない訳だ。

でもそれを出されて完全に混ざるまでシャッフルした結果こうなりましたとなったら
ん?とならない?

まぁだから"完全"にまざるまでシャッフルを定義しないと
答えがでないと上の方でも書いたわけだが・・・


コメント番号:9655 無名の雀士@ 2013-12-11 編集

※9654

振り続ければいつかは中間色になる事はあるでしょ
ただそれは上下できっちり緑と赤が分かれるくらい珍しい事だし、
振り続ければ続けるほど中間色に近づくなんて事はない
振る事によって

半分半分きっちり分かれる← ダンゴ状態 →中間色

の間を行ったり来たりするわけで普通は偏りのあるダンゴ状態ですねって話


コメント番号:9659 無名の雀士@ 2013-12-12 編集

※9654
そりゃ「完全に混ざっている状態」なら中間色の状態を指しててもおかしくないけどさ。
※9587は「“中間色になるまで”シャッフルしたら中間色になると思うんだが違うの? 」って聞いてるのか?違うだろ?
「完全にシャッフルする」と「完全に混ざる」を混同したり、「完全に」の定義の問題にすり替えようとしたりしてるけど、※9594や※9641で書いてる「収束」に関する書き込みが明らかに間違ってるから誤魔化せないよ。


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~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
アキバBlog 様
2012/9/2
カトゆー家断絶 様
2012/9/11
朝目新聞 様


履歴
12/11/12
リンク修正


12/9/15
★アクセス10万到達

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主に麻雀についての記事をまとめていきます。たまに他のボードゲームやニュースなども入るかもしれません。連絡先:jansoku7あっとinfoseek.jp  ※動作確認ブラウザ:Google Chrome(←推奨)
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