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麻雀超弱い俺が何切る問題に答える

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 13:55:26 ID:cjjpGgj50
俺みたいな麻雀をしていると勝てないという反面教師にしてくれ

どんどんお題頼む

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 13:58:02 ID:i7FDBDJ80
中中中中中北南北南中

はい

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 14:00:35 ID:cjjpGgj50
>>2
これはチョンボ申告するかも

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 14:47:43 ID:zSbxeS2nO
この前盛り上がった?問題

5(赤)667m335p2224567s

東2局 北家 ドラ4p 7順目 東1で8000振り込んで持ち点は17000


なに切る?

 クリック貼り付け用



9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 14:50:24 ID:KGi/zPHP0
>>7
6m

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 14:50:28 ID:F+q4hgxM0
>>7
6m切るかも

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 14:55:28 ID:DPCqfhRli
>>7
3p

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 14:57:14 ID:cjjpGgj50
>>7

5pだめなの?俺も余裕で5pなんだが

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 14:59:23 ID:KGi/zPHP0
>>13
5pだとドラ受け消えるじゃん

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:03:02 ID:jCQK2YSI0
>>7
4sかな
9sでタンヤオ消える可能性あるし2sの壁で受け入れも減ってる

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:04:02 ID:k33kZfP40
>>7
6m 6p引きで567の三色見える

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:20:32 ID:cjjpGgj50
もう1つ聞いていい?
三色まで見て6mっていう人も
南3局あたりで点数平らもしくは勝っている時に>>7なら5p切り選ぶのかな?

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:23:09 ID:jCQK2YSI0
>>32
オーラストップ目や断トツトップなら5p一択になる
平場なら微妙

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:24:40 ID:KGi/zPHP0
>>32
トップなら5p切る
んで4p引いたら降りる

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:24:58 ID:k33kZfP40
>>32
トップ目なら5p
平場なら6m

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:52:34 ID:J7FHOWwP0
>>32
トップでも6mきる

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:28:31 ID:cjjpGgj50
みんなの意見聞いてるとやっぱ俺麻雀下手なんだなと実感するわ
>>7みたいな状況で多少負けてても打点よりも上がり可能性を追い求めてしまう
三色の可能性はちらっと頭をよぎっても可能性低いと思って簡単に諦めちゃうし

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:33:29 ID:KGi/zPHP0
>>41
実際はどういう形で8000振ったかによってスピード重視に変えるかもしれんけどね
5pでも間違いじゃないとは思う

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 14:54:20 ID:eT56Z4aX0
ウーピンだと思ったおれはやはり素人か・・・

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 14:58:39 ID:6DO96xeA0
>>11
ドラをツモるか鳴ける可能性が有るから5pは微妙

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 14:58:46 ID:m7yoLuUd0
カバーのしやすさ考えたら6mじゃね

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:01:36 ID:cjjpGgj50
まだ東2だし打点よりもスピードが欲しい
5p切りなら
4m5m6m7m8m5s6s引きでリャンメン待ち
3s8s引きで3面張・・・

悪くないと思ったんだがまだドラ受け残したほうがいいのか

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:02:20 ID:eT56Z4aX0
あー、しかもウーピン残しとけば3色も狙える可能性あるのか
やっぱ素人だったようだおれは

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:03:06 ID:zCTIXfP10
6mかな
ドラ引いてもいいし67p引いて三色も見える

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:08:48 ID:cjjpGgj50
ちなみに6m切りって言う人は7sや8s引いたらどうするの?
三色やドラ4p待ってテンパイ取らず?

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:10:17 ID:KGi/zPHP0
>>23
7sなら3p切りダマ
8sなら即リー

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:12:00 ID:cjjpGgj50
>>24
なるほど3p切りダマでも5200ツモで7900あるのか

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:14:34 ID:LRl6VRgN0
この問題のスレのときいたなー
俺は5pでいいと思うけど5pはスピード重視しすぎだろーって意見多かったな
ぶっちゃけこの形でドラ受け残してもさほどメリットないきがすんだよなぁ

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:16:53 ID:jCQK2YSI0
>>28
3色あるから打点全然違うぞ

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:15:47 ID:cjjpGgj50
俺カンチャンペンチャン嫌いすぎてるのかもしれないな
ドラのカン4pで待つ可能性を頭から消してた
こういうところが俺の麻雀超弱いところか
すぐリャンメン最低でもシャボ待ちにしたがってしまう

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:19:03 ID:LRl6VRgN0
三色あるっていっても2枚は三色に使える牌ひかないとだめじゃん?
この時点で三色と何かで天秤ならいいけど全然見えない三色見てもなぁ

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:22:04 ID:jCQK2YSI0
>>31
この手牌で全然三色見えないとか麻雀やめた方がええんちゃうんの?
たしかに三色になる有効牌は2種しかないけど良形の受け入れも大して
差はないし打点重視してもええと思うけど

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:25:38 ID:LRl6VRgN0
>>33
良形でしか曲げない人とかだとそう思うのかもしれんね
俺は1300でもない限り愚形でも先制で曲げるのが今のルールではいいと思ってるから

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:29:49 ID:jCQK2YSI0
>>37
いや答えになってないから
この何切るで三色は無視できないでしょ
デジタルなら悪形でもリーチで2600あれば曲げる人が多いのは理解できる
この手牌で全然見えない三色とか言ってるのが意味分からん

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:33:12 ID:LRl6VRgN0
>>43
じゃあ言い方変えるわ
三色になる可能性は正直10%もない
その三色にかけるような場の状況でもないから、ないと見切って三色は捨てる
これでいい?

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:36:11 ID:jCQK2YSI0
>>45
ふーん別になんでもいいけど
ドラ受けには言及してて三色を軽視してるレスが納得いかなんだだけだし
ドラ引いてくる確率も大してないでしょ

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:40:26 ID:LRl6VRgN0
>>47
だからドラ受けも三色も捨てて5pきるっていってるんだが

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:44:57 ID:jCQK2YSI0
>>54
だからドラ受にういては言及してて
全然見えない三色見てもなぁ
って言ってるから変じゃねって言ってる
最初からドラ受けなんてたかが1種見る必要ないって言ってれば何もいわんわ
いくらデジタルでもこの手牌で全然見えない三色見てもなぁ
なんて言ってたら馬鹿にされるぞ

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:48:13 ID:LRl6VRgN0
>>58
だから言い方かえたじゃねーかよ
細かいやつだなぁ、別に三色見るのが悪いとかってことじゃなく俺の中ではこの三色はほぼないってことだって

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:50:39 ID:jCQK2YSI0
>>65
そんな言いかたしたら3色考慮してる人を馬鹿にしてる言いかた
に聞こえるだろ
まあめんどくさいからもういいや

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:26:58 ID:s+rFftLV0
5p切るのは食ってタンヤオ赤1で充分な場合だけかなあ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:27:07 ID:jCQK2YSI0
6mの人圧倒的に多いのに4sの人少ないなぁ
受け入れはたしかに6m切りの方が多いけどイーペイや9sでタンヤオ崩れる事考えたら
4sも悪くないと思うけど

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:27:41 ID:uS9ebCrE0
良形受け入れ6種もありますやん

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:31:12 ID:jCQK2YSI0
>>40
何切りでどこに6種なん?
比較してるの?

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:36:17 ID:uS9ebCrE0
>>44
5切りが8種だった
6m切りが6種

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:40:36 ID:jCQK2YSI0
>>48
その程度の差なら三色やドラ受けで逆転してもおかしくないんだよな

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:37:34 ID:cjjpGgj50
あれ?
俺が何切る問題に答えて>>1はアホ麻雀やめろと罵倒される予定のスレだったのに
マジメに議論するスレになってしまった

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:39:15 ID:k33kZfP40
1123344m23p22334s オーラス10順目 南家 トップの親と7500差

実際にあったやつで自分は3m切ったが皆ならどうする?

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:45:19 ID:s+rFftLV0
>>50
ドラは無縁でおk?

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:46:11 ID:k33kZfP40
>>60
おk

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:41:27 ID:cjjpGgj50
>>50
俺も3m切ってると思う
三色もイーペーコーも確定じゃない状況で7500差なら絶対にリーチ必要になると思うし

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:53:29 ID:cjjpGgj50
>>50ってチートイにかける手あるの?
タンヤオもないしリーチ入れても3200
一発や裏乗らない限りトップ直撃でも逆転できないと思うんだけど

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:55:09 ID:WwsvqMwu0
>>77
リーヅモ七対は1600/3200
トップ西家なら7500差なら6400+1600で500点差でまくれる

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:56:29 ID:cjjpGgj50
>>79
なるほどピンフ絡みの5200だと逆転できないけど6400なら逆転できるということか

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:59:53 ID:cjjpGgj50
ていうか>>50はどうやっても和了の上で手役ドラ一発などの運が必要だよな
そう考えると俺はとりあえずシンプルに3m切ってあとは天運頼みになっちゃう
こういうすぐ「あとは運良くなきゃ無理」って思っちゃうのはダメなのかな

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:39:35 ID:AvHfVDMY0
東1に満貫振り込んだ奴がこの順目で安パイの一つも持っていないことに驚きを禁じ得ないな
危機感無さ過ぎだろ

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:44:07 ID:cjjpGgj50
>>51
この状況で安パイ持つの?
悪い手じゃないと思うし他家のリーチやテンパイ気配があるまでは
目いっぱい上がり目指すんだけど俺なら・・・

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:45:59 ID:uS9ebCrE0
結論
プロレベル→6m切り
牌効率信者→5p
ド素人→2m

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:48:50 ID:s+rFftLV0
>>61
ド素人パネェな

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:48:54 ID:cjjpGgj50
>>61
5p切っちゃう俺は自分でも牌効率信者だと思う
ダメだよなぁ・・・

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:48:48 ID:PBU64CSz0
6m→12種40枚
5p→13種42枚
あれ?計算みすってる?

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 15:53:43 ID:uS9ebCrE0
>>67
良形の話だよ

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 16:04:11 ID:cjjpGgj50
大して問題に答えられなかったけど出かけてくる
とりあえず牌効率ばかり追いかけていく傾向があることは反省してみようと思う
いろいろな意見出してくれてありがとう

あとは落とすなり別の問題で大いに議論するなり好きにしてくれ

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 16:11:06 ID:1baFN87P0
よく考えると三色捨てるなら捨てるで七対子に限定して4sより二盃口目残して3pのがいいな
平和二盃口ならダマで脇からあたってもトップだし3p最強臭くね?

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 16:20:09 ID:2HEefP6+0
>>93
p切っちゃうと2m4s以外来たとき点が絶望的になりそうだから最強とは言いがたい気がする
二盃ならロンでもいいとはいえ確実性に欠けるし

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 16:50:06 ID:843j0max0
この手の問題って捨て牌とか他の人の持ってる牌は考慮しない前提なの?

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 16:56:20 ID:fYEWIP820
>>101
考慮しない前提

もちろん麻雀卓を俯瞰で撮影した図があれば考慮するけど
その場合ただの牌効率と打点のバランス問題ではなく
押し引き判断まで考慮した実践的な選択の問題になるから
問題の意味合いが変わってくる

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 16:57:28 ID:AvHfVDMY0
>>101
机上の空論

104: >>7です 2014/01/08 17:10:56 ID:zSbxeS2nO
おー…
盛り上がっとる盛り上がっとる…

ちなみに俺は4s切り


理由は遅いのは承知の上だがソーズ入りのテンパイが嬉しい牌が少ないから
8s引きは3面だが9sで最悪2600
親一回‐8000の子供のこの手で2600は…
9s引きは論外
仮テンでダマにしてツモなら2000しかないしね

4‐7引きのシャボやドラカンチャンもリーチしにくいし、この際ソーズの受けは捨てる

んで、ピンズのドラ受けと三色目 もしくはマンズのリャンメンとイーペーを見る

4s切りならかなりの確率でマンガン・ハネマンが見えるからね
この点差なら高目追求

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 17:11:21 ID:PBU64CSz0
ソウズは5pも6mも変わらないから考慮しないとして

5pは良形になりやすいけど安目(高くていーぺー)
6mはドラ受けと三色の可能性があるから高めになりやすい
良形の枚数差は5pが5種16枚(4758m3p)
6mが3種10枚(346p)ただ7p引きの場合はカンチャンだけど三色確定だから良形と比べて悪いとはいえないから6mは14枚ってことで
受け入れ枚数もほぼ一緒だし良形の価値的にも5pも6mもそこまで差があるかな
面前で持っていきたいけど6m切りならドラ鳴きにも対応できるしドラ受けと三色の可能性がある分6mが優秀な気がする

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 17:18:10 ID:zSbxeS2nO
>>105
やっぱり4s切りは少ないな

あの日も4s切りが一番少なかった

んで、一番多かったのは5ピン切りだったなー…


理由は単純の有効牌の枚数とピンズ周りでテンパイしてもドラ色だから上がりにくいからだと


でも、俺は4sだと思うんですよみなさん

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/08 17:26:31 ID:fYEWIP820
高得点狙っていく考え方は大事だよね
点差がそのままでオーラスなら、5pは切らないかな
ただ、高め狙いにしてもサンショクは456と567の両テンピンにかけたいから、この段階でソーズは切らないけど


      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \    ぱっと見 → 5p
   /  (●)  (●)  \.
   |    (__人__)    |   スレ読んだあと → 6m
   \    ` ⌒´    /
   /              \


   ※最近、スパムコメントが多いので毎日頑張って手動で削除しています。
    手動ゆえ、間違えて通常コメントまで削除してしまう事もありますがどうか見逃してやって下さい。



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非公開コメント

コメント番号:10147 無名の雀士@ 2014-01-09 編集

で、出た~w打点期待値考えずに牌効率とか言っちゃ奴~w
効率の意味勉強しろよカス


コメント番号:10148 無名の雀士@ 2014-01-09 編集

>>51の言ってることが意味わからん。
満貫振ったからこそ、この勝負手でアンパイ抱える余裕なんか無いんじゃねえの?


コメント番号:10149 無名の雀士@ 2014-01-09 編集

管理人さん前4s言うてたやんw


コメント番号:10150 無名の雀士@ 2014-01-09 編集

満貫ふってこの手なら安パイいらんでしょ
少数派の4s切るなー、索子が伸びても嬉しくないし
でも6mだと4pチーで良形が残るから捨てがたい


コメント番号:10151 無名の雀士@ 2014-01-09 編集

5p
タンヤオドラ1でいい
良形率最大で


コメント番号:10152 無名の雀士@ 2014-01-09 編集

管理人、昔は昭和麻雀みたいな役狙いっぽかったのに
最近牌効率主義になってねーか?VIPに毒されてんのかw


コメント番号:10153 無名の雀士@ 2014-01-09 編集

3pやな
この状況で頭残すメリットが少ないと思う
どっちみち2224567sの形なら347sの待ちになるか索子の別の牌が入れば間チャンドラマチのダマで構えてりゃもしかしたら他からこぼれるかもしれない


コメント番号:10154 無名の雀士@ 2014-01-10 編集

いやいやメリット大有りやろw
3pは論外やで


コメント番号:10180 無名の雀士@ 2014-01-11 編集

だからなんでこの問題の時に
イーペーの線がでてこねえんだよ


コメント番号:10185 無名の雀士@ 2014-01-12 編集

東2で-8000くらいなら効率重視でいいと思うが。門前なら最低5200、ツモなら8000で十分すぎる。


コメント番号:10190 無名の雀士@ 2014-01-12 編集

この問題結構迷うけど、4p引いたときに即3面張リーチ打てるのがでかいから6m切りって結論に自分の中ではなった


コメント番号:10408 名無し 2014-01-19 編集

4s
東発で8000打った後は高打点の形を残したい。サンショク、イーペーの可能性を残してドラ引きにも対応出来る。


コメント番号:45700 Cheap Snapback Hats 2014-08-02 編集

麻雀速報~雀速~ 麻雀超弱い俺が何切る問題に答える
Cheap Snapback Hats http://snapbackhats.airlites.us/


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