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【徹底討論】麻雀に流れはあると思いますか?

1: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:00:08 ID:ba/jDpYs
麻雀に流れはあると思いますか?

2: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:00:29 ID:ba/jDpYs
今まで回答していらっしゃる方と同じく、運の偏りは確実にあります。
どんなにうまく打っても、どんなに確率論的に正しい打ち方をしても、ついていない時はあがれません。局の終了時に自分の捨て牌を河から拾い集めても、テンパイどころかイーシャンテンにすらならない時などは本当についていないとしみじみ思います。
まぁ、もともと運7技3ですからね・・。

3: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:00:50 ID:ba/jDpYs
ただ、運の「流れ」というものはないと思います。
ある局に無駄ヅモなしで倍満をあがったとしても、その次の局はまた別です。ある局でことごとく裏目にツモが伸びたとしても、次の局もついていないかどうかは分かりません。科学的に考えて、それがあり得ないことは言うまでもないでしょう。

4: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:01:12 ID:ba/jDpYs
しかし、麻雀では別の意味で「流れ」ができます。
例えば、東1局で親倍をあがったならば、その人はその後危険な賭けに出る必要はなくなります。リーチもせず、安くて早い手で場をまわし、振り込まないように安牌を切っていけば自然と勝ちます。
一方で、東1局で親倍に振り込んだならば、その人には過酷な半荘となります。ハコることを覚悟で高くて遅い手を作り、危険牌もある程度切って行かなければ勝負になりません。もちろん、ほとんどの場合失敗し、大負けすることになります。
この一連の進み方は明らかに「流れ」と呼ぶことができます。優位になったものはのびのびと、劣位のものは狭くて厳しい道を行かなければならないという現実が麻雀における「流れ」ではないでしょうか。

26: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:08:11 ID:VgDwXM4y
>>4は一理ある
あと、流れがいいと思ってると糞ハイパイでものびのびと手を伸ばせるメリットもある

36: チンカスオッパピー ◆lszsEzNZZ/Ix 2014/01/12 02:12:17 ID:n0eCs5mE
>>4これおかしいよな
親倍あがったか振り込んだかでそのあと変わるのが流れって

46: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:16:45 ID:Gg0vFnHt
>>4を流れと表現するかどうかの違いだろう
送りバント1球で決めて喜んでるのと一緒

47: チンカスオッパピー ◆lszsEzNZZ/Ix 2014/01/12 02:18:01 ID:n0eCs5mE
>>4って一回に満塁ホームラン打ったら流れが良くなって勝ちやすい
打たれたら流れが悪くなって負けやすい
って書いてるようなもんだろ

59: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:23:08 ID:X3kijbJr
>>47
満塁ホームランを打つ→安心したら簡単なゴロをポロ
同点タイムリー→逆転タイムリーエラー
→取り替えそうと糞ボールを打って凡打

こうなったらもう何をやってもだめ
冷静になれと言っても不可能 集中力を欠いて
とんでもないミスをするし、それがツキも逃す

6: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:01:33 ID:ba/jDpYs
以上、私の正論でした。

7: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:02:11 ID:uIZdVH+P
完全なシーパイが出来るなら無いといえるけど実際はどうしても偏るから流れはあるよ(適当)

8: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:02:29 ID:wavv7eps
ない
運ゲーだから運が良いか悪いかだけ

9: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:03:38 ID:FYVKWH3i
○○できたから流れはあった←わかる
流れがあるから○○しよう←ファッ!?

10: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:03:42 ID:kzUhRzOI
人が打つ以上、流れは必ず存在するわ

11: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:03:44 ID:U+Dz/i2v
アンチおつ
鳴きを多用するとツキが溜まらない

13: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:04:57 ID:OtkBLg2b
長文でよくわからんけど、強気で行くやつは勝ちやすいし、弱気なやつはなかなか勝てんってこと?

45: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:16:06 ID:X3kijbJr
>>13
勝ちの確率が低い人は無理に手を作る必要があって
その結果振り込み、上がれずということがある

流れというか心理だな 負の心理がマイナスを作る
勝ってる野球が一個のタイムリーエラーで崩れるのと同じ

14: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:05:34 ID:DWyl17Ky
流れって確率のブレの事やん
そんなんとっくに否定されてるわ

17: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:06:30 ID:aQF770ye
>>14
違う

16: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:06:23 ID:+eLNnzoV
カンして流れ変えよう

21: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:07:15 ID:po00h9+x
>>16
なお、周りからはヤケクソと思われる模様

18: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:06:42 ID:po00h9+x
流れっていう言葉が好きじゃない

20: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:07:14 ID:9RJdoH3q
運の良い悪いが流れみたいなもんやろ(適当)

37: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:12:29 ID:wavv7eps
>>20
流れ論者が言うには流れは自分で変えたり出来るんだろ
運とはちょっと違う

28: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:09:05 ID:wD5u2LcS
プロの試合見てるとあるように感じるで
飯田とか新津とか見てるとノってるって時は多少強打になりながらツモできっちり上がりおるし

30: 東京五輪 唐澤貴洋 2014/01/12 02:10:53 ID:rmfHOlTL
>>28
飯田さんはやっぱつえーわな

32: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:11:06 ID:VgDwXM4y
じゃあ、流れが悪いからあえてリャンメン落としてペンチャン残して、実際ペンチャン引いちゃうみたいな現象は?

62: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:24:43 ID:kzUhRzOI
>>32
まずなぜ流れが悪いと感じたのか、そこを書いてもらわんと
とりあえず上がれてないから流れが悪いと感じただけで
ペンチャンツモっちゃったんならそれはただの偶然
流れとは関係ない

35: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:11:56 ID:kzUhRzOI
「流れ」と「運・偶然」は別物というか、完全に対極にあるものだと思うんだが
流れは打つ人の思考によって作為的に生み出されるものやん
なんで似たようなものとして扱われるん?

38: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:12:33 ID://RvX3PA
流れは結果で語るもんやないやろ
対局中の本人にしかわからん

43: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:15:05 ID:wD5u2LcS
>>38
過去レスにも書いたけどプロの試合とかだと「こいつノってるな」ってのがわかるときがあるで
たとえば強打になりだしたりとか

49: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:18:20 ID:VgDwXM4y
いや一度上がれば流れはよくなるとするのが流れ論やろ

70: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:27:50 ID:X3kijbJr
>>49
状況の問題だと思うがね
難しい牌姿から上手く打ち回して思い通りに進めば
上がれなくともいい 他人のほうが早かったというだけだ

単にツイてて上がれたという状況は長続きしない

50: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:19:00 ID:gCxPzOmU
何もないところに流れは生まれないってことや
人の思惑こそが流れを生むんや

53: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:20:09 ID:QTHN3kFx
オカルトの世界へようこそ

56: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:21:35 ID:kzUhRzOI
>>53
むしろ流れはデジタルやろ

54: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:21:12 ID:SwZLshih
まーたこの流れか

63: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:24:52 ID:BDK1yyDg
プロ野球と麻雀の流れは違うと思うわ

65: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:25:39 ID:UhobDxQZ
運は過去の偶然を評価する指標だから未来の行動の参考にはできないぞ

71: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:28:24 ID:kzUhRzOI
>>65
運そのものを参考にすることはないが
「俺はいま運がある」と思ってるやつがいたとして打牌に影響が出てるとすれば
その流れを感じ取ることによって、自らの打牌の参考にすることはできる

66: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:25:41 ID:J0/h+tHC
流れはお前に④⑦をつかませる

67: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:26:44 ID:kk4uMoAQ
いい和了りかたしたから配牌がいい

68: あいまいみー ◆sreqI9fv/2 2014/01/12 02:27:01 ID:q2Y7skCe
麻雀なんかやってる時点で流れが悪いから
流れはあるよ

72: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:28:51 ID:Vp633Rgb
no title

no title

no title



確率のパラドクスを使えば証明できるんだよなぁ

95: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:41:45 ID:Cd9uM5I/
>>72
>BRACK

wwwWwwっ???WWwwWwwwwWWWW?

74: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:28:58 ID:mjHZiJ8X
精神的なブレを流れと呼ぶならそりゃもちろんある
前局いいアガりしたから配牌が良くなるとかは意味不明

85: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:33:45 ID:L+a/hblX
>>74
そう言う言葉を撒いておいて心理戦を展開している可能性が微レ

81: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:32:08 ID:Vp633Rgb
偏ればそれを戻そうとする反動が発生する
当たり前だよなぁ?

87: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:35:36 ID:L+a/hblX
>>81
ノンケはいつかホモになってしまう…?

82: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:32:21 ID:cZIwsOiC
流れ論者もデジタル打ちも各々勝手にやっててくれ
人の打ち方に口出すなや

86: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:34:54 ID:EJnLHr8q
この手のスレ見て毎回思うことだが
まず流れの定義を統一しないと意味ないから
毎度流れ厨が「ぼくのかんがえたながれ」はあるから!って熱弁こいとる

73: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:28:52 ID:cZIwsOiC
no title

76: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:29:48 ID:Cd9uM5I/
>>73
フリテンニキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

79: 風吹けば名無し 2014/01/12 02:31:41 ID:xHtZrWFx
>>73
何度見ても草

確率と統計のパラドックス―生と死のサイコロ
確率と統計のパラドックス―生と死のサイコロ
      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \    >BRACK
   /  (●)  (●)  \.  「ボールが落ちるのはノワールか、それともブラックか」
   |    (__人__)    |   を思い出した
   \    ` ⌒´    /
   /              \


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コメント番号:10222 無名の雀士@ 2014-01-13 編集

人と打つ以上面子との相性だと思います

後は時の運と経験を生かせる技量


コメント番号:10224 無名の雀士@ 2014-01-13 編集

流局のことも流れって言うし、あるかないかでいえば、あるといわざるをえない。


コメント番号:10225 無名の雀士@ 2014-01-13 編集

>>73
高め一発自摸を見逃し……!

これがプロの打牌なのか(白目)


コメント番号:10226 無名の雀士@ 2014-01-13 編集

まず流れを定義しないと


コメント番号:10229 無名の雀士@ 2014-01-13 編集

流れは結果論。
過去にはあるけど、未来にはまだ無い。


コメント番号:10230 無名の雀士@ 2014-01-13 編集

まず「どうこうすれば運が上向いてくる」なんて形の流れを提唱してたのは色川武大世代の人間まででしょ
今2ちゃんに書き込むような連中でそういった形での流れ論をそっくりそのまま受け継いでる人間なんていないだろ


コメント番号:10232 無名の雀士@ 2014-01-13 編集

しかしスレタイで質問しておきながら
他人の話を一切聞かずベラベラ長文をしゃべった挙句
「以上正論でした」で完結させて消えるとはなかなかレベルの高い>>1だな。


コメント番号:10234 無名の雀士@ 2014-01-13 編集

ようするに順位期待値を考慮して打ち筋を変えるってだけじゃん
何が流れだよノータリンが


コメント番号:10235 無名の雀士@ 2014-01-13 編集

流れの定義って要約すると
よくあがれる時と全然あがれない時でしょ?

あるだろ。これが均等なら運ゲーなんていわれない。


コメント番号:10245 無名の雀士@ 2014-01-14 編集

>流れの定義って要約すると
よくあがれる時と全然あがれない時

よくあがれる時と全然あがれない時はない
よくあがれた時と全然あがれなかった時はある


~記事紹介頂いたサイト様~

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2012/8/5
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