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【Twitter】某麻雀プロ「これ曲げれないヤツは雑魚」

1: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:20:58 ID:45QzAm7f
no title


雀歴1年のワイでも曲げるわ

4: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:22:46 ID:DslyPyZu
曲げない

5: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:23:16 ID:rz2n+NOd
即ツモ切りリーチではいかんのか?
焦ってリーチしていかんでもええと思うけど

6: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:23:17 ID:r/VhCTCM
即二筒切りボンバー

9: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:23:46 ID:45QzAm7f
>>6
wwwwwwwwwwWwwWWW?

7: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:23:36 ID:d5WYJRFA
雑魚でも何でもいいよダブリーしたいからするんや

8: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:23:36 ID:fdof+Nuo
ウーワン切りボンバー

10: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:24:45 ID:45QzAm7f
>>8
正解

12: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:25:36 ID:7FJ/myf4
2pのほうが枚数が多いってこと?

13: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:25:47 ID:BnABxY+0
ワイの運やとこんなこと起こることないから心配ないな(震え声)

14: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:26:23 ID:PXx1shAn
曲げない理由無いやんけ

24: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:27:33 ID:DslyPyZu
>>14
別に曲げてもいいけど曲げない理由くらい分かれよ

25: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:27:55 ID:fVKXoFOS
>>24
わからないから教えろカス

29: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:28:25 ID:45QzAm7f
>>25
ダマでも十分な点数
そしてトップとの点差

以上からダマ派がおるんやで

15: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:26:30 ID:Lvjkl1iA
どこに迷う要素があるんだよ

16: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:26:35 ID:k1TH+z7X
ワイ下手くそ
2p切りダマの模様

18: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:26:46 ID:9X6KQUbz
2p単騎かよ
ないわ

20: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:27:04 ID:45QzAm7f
ダマで満貫あるから曲げない派もおるらしいけど
どうなんや?

21: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:27:09 ID:+nVbYyLr
曲げるって何?

86: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:35:19 ID:EcQ+rKcw
>>21
はいを曲げる=リーチ
もしくはセオリーから外れた打ち方をすること

22: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:27:12 ID:fVKXoFOS
どう考えても2p単騎だろ

26: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:28:01 ID:xw3r4fHg
先制リーチは愚形待ちが多いから全ツッパしてるんだが間違いじゃないよな?

28: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:28:10 ID:V6iTCyyQ
プロがワイと同じ段位じゃあいかんでしょ

31: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:28:34 ID:0dCNLACX
曲げてトイレいく

67: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:32:30 ID:rpoy102f
>>31
トイレ行ってたらカン出来ひんやんけ

35: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:28:43 ID:gUhMOGmI
4m受け入れ考えて2p切るわ

36: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:28:47 ID:65sjfk+/
ドラ重なるの機体で2p切っちゃいかんのか?

41: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:29:02 ID:rz2n+NOd
ダブ南ドラ2確定で一位との差もそんなにないから2p切ってダマでもええんかな

42: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:29:16 ID:ksq2G6/M
ていうか迷った言うてるやん

44: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:29:24 ID:VMXMeLgA
即2ピン切りダブリーボンバー

58: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:31:10 ID:rz2n+NOd
>>44
なんで2p切ってダブリーすんの?
ダブリーするなら5m切らんか普通

ちな雑魚

75: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:33:41 ID:J995r201
>>58
まあ何切れば避けられるのか分からん状態で5なんか切る馬鹿は普通いないからな
逆にその盲点を突いてくる奴を狙い撃ちするんちゃうか(適当)

45: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:29:29 ID:2cyjLGkI
ところでなんでリーチのことを曲げるって言うん

52: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:30:21 ID:45QzAm7f
>>45
牌をぐりって横に曲げるからやろ(適当)

69: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:32:38 ID:pqohoy4N
>>45
リーチ=曲げる ×

真っ直ぐ手を伸ばす事の反語が「手を曲げる」
平和系の手作りからやや無理目に染めに走ったり、本来の手の伸びを意図的に違う方向へ持っていこうとする
中傷的な意図の事を「手を曲げる」って言うんやで

46: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:29:36 ID:vK7Fa9kQ
ダブリーだからこれは行くだろ
単騎待ちでも

47: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:29:39 ID:h95H6lZU
まぁ5m切りリーチでいいや(投げやり)

49: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:30:08 ID:GGeosKHM
ワイ雑魚、曲げるの意味がそもそも分からない

51: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:30:19 ID:m0K8qdgA
先制リーチは大きいから曲げるわ、ツモでハネだし
ただ2p切ってダマでもリャンメン待ち期待できるしリーチすればマンガンになるから悪い選択ではないと思う

64: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:31:48 ID:sHDQd9kV
>>51
ツモらなくても跳満かくていやけど

71: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:33:03 ID:m0K8qdgA
>>64
ホンマや見逃してた
ますます曲げるなぁ
逆にダブリーしないならリーチせず確実にマンガン拾った方がええな

53: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:30:45 ID:J995r201
なんとなく2p切りそうだけど冷静に考えたらその後必ず5m切るだろうし5m先に切った方が効率的なんだな

111: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:39:06 ID:Om2keAz3
>>53
3467m引いたら1m切って両面でええんちゃうの
本気で言っとる訳やないやろうけど

54: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:30:46 ID:y/N9zjOc
ワイこの前フリーで両面ダブリー2回蹴られたからもうダブリーせんわ
よって2p切りダマで手変わり期待

56: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:30:54 ID:EIQ9y4b4
曲げない派の気持ちになって考えると、理由はこんなんかな?
・トップと3100差、ダマのダブ南ドラドラでも大丈夫
・ドラ引き1m切りの打点が気持ちいい

57: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:31:07 ID:nV/ikljM
天鳳やってる奴なんて大体池沼やろ
しかも四麻とかマゾかよ

65: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:31:57 ID:45QzAm7f
>>57
比嘉ニキの事池沼とか言うなや


マゾは多分合っとる

59: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:31:30 ID:gUhMOGmI
曲げる理由はハネ万確定になるくらいか

60: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:31:36 ID:hqtmZVtS
べつに5m切っても2p単騎のダマにしても
4mの受け入れできるじゃん

62: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:31:42 ID:QfZMx0ml
ダブリーってあんまりいい思い出ないんよな
親ならともかく子だと降りてくれないんや
打ってるメンツのレベルの問題なんかな

63: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:31:45 ID:LjyzMkOE
ノータイムで曲げるわ
2pそこまで悪い待ちじゃないし

68: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:32:36 ID:45QzAm7f
>>63
なんでこの画像から2pが悪い待ちじゃないとか分かるんですかね・・・

73: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:33:05 ID:MbBVxjnA
五萬切ってダブリーが正解なん?

79: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:34:32 ID:i+M0206j
>>73
ええんちゃう?
ダマでもええと思うけど

74: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:33:39 ID:HhZ7ZPkO
2p切りダマで234567m 26sツモに期待

76: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:33:50 ID:pqohoy4N
手を曲げる=リーチ

だと思ってる奴違うで、騙されんなや

80: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:34:32 ID:45QzAm7f
>>76
何言ってだこいつ


リーチするぞ
曲げるぞ

同じ意味やで

78: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:34:19 ID:EIQ9y4b4
むしろ、2pダブリーという選択をする人がおるんがちょっとびっくりや
自分で2枚使いのドラ横5m単騎とか勇者すぎるやろ

81: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:34:35 ID:kusVDGCt
こんなのリーチして1mと南をカンしてドラ表示牌に東2枚出すくらい余裕やろ

84: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:34:50 ID:rz2n+NOd
>>81
能力もちかな?

83: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:34:49 ID:QfZMx0ml
ちなみに5マン切りダマの人は次1マンもしくは南きたらどうするん?

97: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:37:16 ID:hqtmZVtS
>>83
即カンボンバー
待ちがノベタンかヤオチュー牌の単騎になったらリーチ

85: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:35:09 ID:h95H6lZU
仮にダブリーするとして
5m残り2枚と2p残り3枚だったら普通2p単騎にするんやないの?

94: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:36:51 ID:rz2n+NOd
>>85
ワイはそうする
というか枚数同じでも5で待つより2で待つわ

88: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:36:12 ID:4bNKlmqb
この手ダマにする打ち方聞いても下手になるだけ
チップ入りなら尚更

115: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:39:40 ID:gUhMOGmI
>>88
ダブリーにチップ関係ないやろ
直よりツモれる奴のが稼げるからむしろチップの時ほどこの展開はダマル

89: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:36:20 ID:QfZMx0ml
また間違えた
2p切りダマの人は1mもしくは南ツモったらどうするん?

101: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:38:11 ID:EIQ9y4b4
>>89
うーんワイが2p切りダマしたら、南ならカン、1mならツモぎり

90: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:36:32 ID:DsynpfZ6
ダブリーしてカン×2でリンシャン数え役満が正解

95: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:37:04 ID:n4Hn2st/
>>90
まったく同じ想像してて草不可避

91: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:36:38 ID:Mhsa0iOJ
一萬切りでテンパイとらずはなし?

93: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:36:45 ID:GjN7dIQu
西単騎なら曲げた方がええと思うんだけどこれはどうなんかなあ
確かに28の単騎ってそこそこ待ちええけど

92: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:36:44 ID:zy+diyo8
麻雀で曲げるって手なりから変えてくことかと思ってた

96: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:37:09 ID:pqohoy4N
>「手を曲げる」は目論みや展望を指し、
http://www.hakata21.com/suzume/3jiri/zta4.html

例:「手を曲げて振り込んで最悪やった」
イッツーで行こうと思ってたのに待ちが良くなるっていう理由で日和ってやめたら振り込んでしまった
最後までイッツーで行っておけば良かった


こういうシチュエーションで使われる

100: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:38:08 ID:GjN7dIQu
>>96
ガイジかな?

106: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:38:31 ID:N9LTMDGi
>>96
比嘉秀仁 ‏@hidehitox_higa 6時間
@yasou0121 曲げてしもうた(´・_・`)

比嘉秀仁 ‏@hidehitox_higa 6時間
@yasou0121 やっぱダマすよねー。反省

つーかホンマに麻雀やってて立直するの意味で曲げるって聞いたことないんか
ありえんやろ

122: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:40:23 ID:9X6KQUbz
>>106
ほらダマやん
一手替わりで良形なるのに即リーはないわ

189: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:50:05 ID:ksq2G6/M
結局プロもダマって結論出しとるしな>>106
ダブリー派は実際に期待値を出してどういう風に有利なのか証明しなきゃアカンで

98: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:37:26 ID:ksq2G6/M
ダブリーカンチャン2待ちの和了率は45%くらいらしい
これは単騎だから少し下がると見て40%弱くらいか

123: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:40:23 ID:RaIPJy67
>>98
6順以内の両面変化やと80~40%ぐらいやったっけ?
ダマでもまあ良さそうやな

154: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:43:54 ID:ksq2G6/M
>>123
7~8順目でのリャンメンリーチが約60%で
2~6順目でのリャンメンリーチで75%以上あるらしい
愚形はそれぞれ40%、50%
まあこれは曲げないのが鉄板やろな

99: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:37:36 ID:tjPh2TRL
ダマで2P切りかなぁ
1位どりならW南ドラ2でも十分だし
2p単騎とかいう糞みたいな形を狙わず待ちを広くしたい

131: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:41:20 ID:0axFtBkR
>>99
ドラ側が良い待ちなのか…

103: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:38:20 ID:I2fy2gEq
イーペーコーの可能性あるし2ピン切るわ

104: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:38:21 ID:Pvdlf5Oa
ダブリーやし曲げてええんやないの
待っても456でイーペーにならん限り打点下がるし、そんなん効率悪いから単騎でさっさとリーチ打った方がええ

107: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:38:35 ID:pqohoy4N
ひょっとして「曲げる」=「リーチ」って意味の方言かなんかあんのか?

少なくとも全国区では100%無いで
福本マンガとかでもよく出て来るやろ「手を曲げるな」=「信じる道を行け」みたいなニュアンスで

110: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:39:05 ID:GjN7dIQu
>>107
全国区なんだよなあ・・・

116: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:39:44 ID:/aFsv2zM
>>107
ここで言ってるのは手を曲げるじゃなくて牌を曲げるってことやろ

129: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:40:54 ID:Pvdlf5Oa
>>107
牌を(横に)曲げる
普通にメジャーな麻雀用語やで

109: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:38:53 ID:Pvdlf5Oa
と思ったら4mドラやから待てば打点上がる可能性はあるか
まあ曲げやけど

112: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:39:31 ID:f0gXmB9U
親に追っかけられたりしたら寒いしなあ
打点的にはダマでもええから2p単騎にしといて待ちが広がればタイミング次第で立直もアリやないか

113: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:39:34 ID:OKSAJOdw
本物のプロならメンホンであがらないとね

114: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:39:37 ID:F4gFuuPO
2pは出そう

117: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:39:57 ID:45QzAm7f
【悲報】なんJ民、ダブリーより「曲げる」の意味について議論

118: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:40:01 ID:QfZMx0ml
「手を」ってつけたらそういう意味もつくかもしれないけど基本曲げるだけならリーチちゃうの
というかこのスレで「手を」ってつけてるやつおらんやん

119: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:40:08 ID:oEGuszlH
いや捨て牌を横に曲げるんやろ(マジレス)

120: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:40:09 ID:pqohoy4N
曲げる 1.(他人への振り込み等を避けるため)本来の手順から
はずれた打ち方をすること。

調べてもこんなのしか出てこないんやけど?

150: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:43:39 ID:Pvdlf5Oa
>>120
何嘘ついてんねん
麻雀 曲げる でググったら普通にリーチと出たわ

121: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:40:20 ID:GjN7dIQu
数順待ってドラ跨ぎの両面になるんだったら、1順目に2p単騎で曲げた方がいい気がする

124: さとうきび列車 ◆xvndEVA/8E 2014/01/23 20:40:33 ID:K3XVFGPm
決意の4sだろ

125: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:40:38 ID:9aKseHOE
ワイ投資家、「曲げる」って自分の目論見と違う方向に進むことだろと混乱

137: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:41:52 ID:QfZMx0ml
>>125
それって曲げるなん?曲がるじゃなくて?

126: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:40:40 ID:5fqv+O40
つーか比嘉さん今特上なんやね
ちょっと打ってみたいわ

127: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:40:43 ID:kSSCwgOL
ダブリーだろうが、2p単騎なんてどうせ上がれない
しかもこの点差なら2p切りダマで両面待ってからリーチよ

128: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:40:43 ID:DLmey0yW
2p切ってダマ

132: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:41:30 ID:EIQ9y4b4
手を曲げる→ まっすぐ行かないで、妙な手順とること
って意味があるのは確かやけど、テンパイ見せて「この手曲げる?」「即曲げやアホ」みたいな会話も普通にするやろ

133: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:41:43 ID:ibS5P18m
雀荘なら5m切ってダブリー一発ツモダブ南オモ赤ウラ3で三倍満の5枚オールやな

134: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:41:43 ID:8JVLeCFl
曲げるも分からん奴はほっといて本題に戻ろう

136: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:41:51 ID:pqohoy4N
知らんわ

テンピンの店に月5回くらい行ってるけど曲げる=リーチなんて使ってる奴とうったことない

139: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:42:05 ID:h95H6lZU
ダマ派が意外とあってビックリしたわ

141: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:42:19 ID:45QzAm7f
no title


女流でも曲げるの意味くらい知っとるわけやけど

155: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:43:54 ID:ibS5P18m
>>141
そんなん一発でツモられたら笑うしかないわ

156: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:43:57 ID:QfZMx0ml
>>141
ワイでも一発は笑ってしまうわ

142: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:42:24 ID:gUhMOGmI
手を曲げる(意図とは違う方向に行く)とは言うけど
ポンのことを曲げるっていうのは聞いたことがないわ

145: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:42:52 ID:J995r201
というか良く考えてみたら(待ちが明らかに不利な形ならともかく)ダブリーできる状況でダブリーしないってのが理解できん

146: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:43:01 ID:rz2n+NOd
単騎で待ちたくない派の人が結構おるやろうからダマも結構いると思う

161: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:45:07 ID:f0gXmB9U
>>146
ワイは単騎好きやけど立直しての単騎待ちはあんまり好きやないわ
単騎の利点は場況の変化に対応しやすいことやと思っとるから

148: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:43:29 ID:u+V/ML5B
麻雀プロって言ってもピンキリやからな
そこいら辺にいるただのおっさんを会費徴収目的でプロにしてるだけやし
トップ連中以外は打ち筋とか突っ込みどころ満載なのも多いよ

151: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:43:44 ID:2vXHosqP
即リーのが期待値高いんちゃうか?

152: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:43:44 ID:o1lsvKjQ
跳万確定のダブリーなんて滅多に来ないからイケイケよ

153: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:43:47 ID:h/ylNRbT
ツイッターでこの比嘉さんのツイート見てみたらここでは即リーしたけど本人はダマ派みたいだよ
どっちが正しいか俺は分からんけど

157: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:44:12 ID:rPiz+a7q
普通に5m切りまげだな
アホのなんJ民はちんたら良型になるのを待つのがほとんどか

158: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:44:26 ID:RaIPJy67
実は5m持つより2pダマの方が両面以上になる確率が高いという事実

165: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:45:23 ID:MbBVxjnA
ダブリーする事での心理的優位さは異常

175: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:47:08 ID:J995r201
>>165
直撃食らっても「リーチしてたんだからしゃーないやろ」って開き直れるしな
もうダブリーしたら神になった気分よ

181: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:48:07 ID:F4gFuuPO
>>175
間違いないわ
ダブリーされるとオタ風字牌すら切るのためらうくらいに破壊力ある

172: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:46:28 ID:45QzAm7f
結局、このスレには曲げるニキとダマニキは半々くらいなんか?
結構ダマ派おるな

178: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:47:40 ID:Gbpyb5zK
ダブリーダブナンドラドラ、こんなもん曲げない理由はない
限りなく上がれるハネマン

185: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:48:36 ID:45QzAm7f
>>178
曲げない派はそんな点数今この状況で不要やろ
って事言いたいんやろ

180: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:48:06 ID:V/CS79EH
ダブリーなんてわかんないんだからダブリーしてもダマでもでやすさなんて変わらんだろ
特に単騎なんて

183: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:48:23 ID:fVKXoFOS
オーラスならともかくマンガンとハネマンの差は大きくないか

184: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:48:27 ID:3UBCDz0Y
一萬きって四五五六か、②にくっつかないかなぁ

193: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:50:18 ID:RaIPJy67
>>184
待ち広がるのはノーヘッドやろ
アホか

186: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:49:08 ID:EIQ9y4b4
相手にダブリーされると確かに圧力を感じるが、結局何もわからないんだから、とワイの捨て牌選択はあまり変わらんな

191: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:50:10 ID:Gbpyb5zK
リャンピンアンコ持ちがいない限り勝利確定したようなもんやろ

195: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:50:24 ID:Va5/6sLz
二筒単騎で上がれるわけないだろいい加減にしろ

207: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:52:03 ID:fVKXoFOS
>>195
何故そう思うのか

196: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:50:28 ID:9X6KQUbz
ハネ満のダブリーに引っかかったら泣けるわ

199: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:50:45 ID:45QzAm7f
>>196
これな

205: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:51:59 ID:F4gFuuPO
>>196
二巡目くらいに直撃したら逆に割り切れる

なお財布の中身は

197: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:50:30 ID:sHDQd9kV
比嘉は雑魚

201: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:51:16 ID:45QzAm7f
>>197
お前が負けるんやで

218: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:54:44 ID:RaIPJy67
>>197
そんなんみんな知ってるやろ

200: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:51:11 ID:F4gFuuPO
賭けマージャンやってて配牌聴牌でリーチかけなかったことありませんすみません

配牌聴牌でダブリーせんのってゲームだからできる選択やろ?

220: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:54:58 ID:AUvYSkq3
>>200
期待値の優劣を読み切れればするやろ

202: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:51:27 ID:OKSAJOdw
まあだいたい速リーって言っとけば正解みたいな風潮あるからな

212: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:52:42 ID:9X6KQUbz
>>202
実際殆どのケースで間違いではないからな

203: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:51:29 ID:GjN7dIQu
正直どっちでもあんま変わらない気がするし計算して期待値出さないと結果でない

206: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:52:03 ID:Gbpyb5zK
しょーもな、ダマでもリーチでも変わるかこんなもん
むしろリーチでウーピンでも出た日にゃ小躍りするわ

213: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:53:07 ID:QfZMx0ml
例えばこの黒5mが赤5pだったら即ダブリーなんやけどこの考え方はアカンのか

215: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:54:08 ID:Y6xEXKP7
>>213
ミンカン狙いの方が楽しいかもよ

222: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:55:06 ID:rz2n+NOd
>>213
ワイは456あたりで単騎待ちダブリーするのはいややから逆に赤5pならダマでいくわ

228: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:55:48 ID:QfZMx0ml
>>222
ちゃうねん……赤5p切りでひっかけるってことや

239: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:57:30 ID:Va5/6sLz
>>228
人間の屑がこの野郎・・・

230: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:56:20 ID:F4gFuuPO
>>228
それやられたら確実に振るわ

238: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:57:27 ID:rz2n+NOd
>>228
ああそういうことか
ダブリーならだいたい単騎かカンチャンみたいな糞な待ちやろうとワイは思うことにしてるからスジとか見ねーわこういうとき

264: 風吹けば名無し 2014/01/23 21:01:23 ID:Pvdlf5Oa
>>238
2(5赤)pで赤5p切りリーチなら、周りから見れば13(5)pから5p切りリーチは打たんやろって考えが割とあるから結構出るで
単騎にしても普通は赤5p取るしな
安心して2p出す奴はおらんやろけどアンパイ切れたら出る牌や

266: 風吹けば名無し 2014/01/23 21:01:59 ID:QfZMx0ml
>>238
結構みんなそう考えるから子での悪形ダブリーってあんまり魅力感じないんよな
好形変化しても役なしテンパイならむしろダブリーいくけど

217: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:54:25 ID:xw3r4fHg
先制リーチは相手をおろせるから即リーみたいな風潮あるけど
大体3巡目ぐらいまでのリーチってほぼ愚形待ちやから親でも無い限り普通はおりないと思うんやけど

236: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:56:49 ID:f0gXmB9U
>>217
ワイが親の立場やったらタブリー入っても無視して打つで
そんで失点して局が進んだらトップ諦めながらラス回避できるように進める

237: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:57:17 ID:45QzAm7f
>>236
ワイもこれやな

219: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:54:49 ID:ksq2G6/M
2p切りダマで23467m、2356s引きで良形変化するんやが
これの総受け入れが31枚、平均約4~5巡で引ける確率になる
しかもダマでマンガンを和了出来る上で
やっぱダマ一択やで

233: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:56:40 ID:AUvYSkq3
>>219
字牌単騎の変化も和了率的には良形変化といえると思う

244: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:57:43 ID:ksq2G6/M
>>233
なるほど、それもあるな
序盤なら字牌まず出るしね
なおさらダマ有利っぽいな

221: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:55:03 ID:gUhMOGmI
この展開でダブリー5m待ちするなら倍満条件の時のみかな
2pリーチで赤5mツモでのみ条件達成できる

229: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:55:58 ID:EIQ9y4b4
>>221
赤5m2枚いりなんかな

246: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:58:24 ID:gUhMOGmI
>>229
ああ^~持ってる赤って5mだったか
ならリーチできんな・・・黙って2p切って三暗刻倍満狙うわ

235: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:56:44 ID:sTVMsdeY
>>221
赤5mって普通一枚じゃないんですかね

223: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:55:06 ID:GjN7dIQu
どっかに28単騎待ちのあがれる確率買いてあったんだけどな
言うほど悪くないみたいなこと書いてあった

226: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:55:37 ID:n+SEodb5
曲げないと思います……(震え声)

227: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:55:47 ID:mYgqX+XW
確実にダマやろ

234: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:56:42 ID:GjN7dIQu
ダブリーで相手を押さえつける効果を忘れてるだろ

なおつっぱってくるもよう

242: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:57:40 ID:rPiz+a7q
ダブリーされると待ちわかんないから打牌買えないってやつって糞雑魚だよな
赤あり麻雀でそんな打ち方してたらカモられて終了

265: 風吹けば名無し 2014/01/23 21:01:24 ID:f0gXmB9U
>>242
そんなん自分の手牌と相談やろ
完全安パイあるならベタオリしきるつもりでそれ切っていけばええけどスジなんてアテにならんし

243: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:57:42 ID:Gbpyb5zK
ダブリーしたからリャンピン出なかったー!!!悔しい!!!ってなる状況あんの?(笑)

245: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:58:03 ID:3AVq1WvO
変化待ってダマにして結局4-7、3-6の弱い両面待ちって嫌いなんだよなぁ
それだったら変化待たずに2とか8の単騎でリーチするほうが好き

247: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:58:48 ID:GjN7dIQu
>>245
数順食うことも考えるとあんまりメリットないよな

252: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:59:10 ID:sHDQd9kV
>>245
更に伸びたら3面待ちになるんだよなぁ

248: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:58:50 ID:r6P3dADA
誰このプロ?強い人?

254: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:59:35 ID:EzAC2v2K
>>248
天鳳で有名なプロ

259: 風吹けば名無し 2014/01/23 21:00:25 ID:82tqGRxv
>>248
麻雀板に入り浸ってた人
てかこの人本業の方は昇級とかしてんのかな

249: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:58:52 ID:EzAC2v2K
2p切ってダマやろ

250: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:59:09 ID:HtBvGVu7
2p切りダマやろなあ…

253: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:59:24 ID:mvTX3tAj
曲げるも知らない池沼がいるスレじゃ議論成り立たないだろ
2p切りダマ一択かな

256: 風吹けば名無し 2014/01/23 21:00:11 ID:r/VhCTCM
つかこのプロの人天鳳めっちゃやっとるんやね
MJとか格闘倶楽部で小金稼いだほうがええんちゃうの?

257: 風吹けば名無し 2014/01/23 21:00:12 ID:h95H6lZU
これダマにして和了れなかったら自分の弱さを嘆くレベルやな

260: 風吹けば名無し 2014/01/23 21:00:33 ID:3AVq1WvO
でもこの場合はダマにするかな 既に打点充分だし
この手のワンズくっつきは嫌いだけど、アガりやすい待ちが他に沢山あるからな

261: 風吹けば名無し 2014/01/23 21:00:39 ID:Va5/6sLz
2pじゃなくて字牌だったらダブリーするけどさあ・・・

269: 風吹けば名無し 2014/01/23 21:02:07 ID:GjN7dIQu
>>261
2pだからこそ議論になる
他の牌はあんまり議論にならん

262: 風吹けば名無し 2014/01/23 21:00:50 ID:j+9gzK5U
ブンブンより無名

11: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:25:21 ID:m0K8qdgA
スレタイは誰が言ってるんですかねぇ

138: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:41:56 ID:N9LTMDGi

159: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:44:36 ID:pqohoy4N
マジやんけ 明日から積極的に曲げるつかっていくわ

166: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:45:32 ID:45QzAm7f
>>159

171: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:46:09 ID:/aFsv2zM
>>159
なんJ民の鑑

169: 風吹けば名無し 2014/01/23 20:45:41 ID:EIQ9y4b4
調べてもこんなんしか出てへんけど?



マジやんけ


調べたんじゃなかったのか…


      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \    なんJ民に本業の心配されるプロは比嘉ニキだけ
   /  (●)  (●)  \.
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \     なお私は5m切りダマ→36m35s引き→リーチ

麻雀の正解
麻雀の正解



   ※最近、スパムコメントが多いので毎日頑張って手動で削除しています。
    手動ゆえ、間違えて通常コメントまで削除してしまう事もありますがどうか見逃してやって下さい。



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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:10588 無名の雀士@ 2014-01-25 編集

打2pダマや
トイツで持たれてたら即死やもの

2順あれば2面待ちには変化するだろうし


コメント番号:10589 無名の雀士@ 2014-01-25 編集

ダブリー二筒単騎
2pダマの方が良さそうな気もしないでもないが
リーチがそんな愚作ってほどでもなさそうだし基本に従ってリーチ


コメント番号:10590 無名の雀士@ 2014-01-25 編集

元十段の比嘉さんじゃない
余計なことすると裏目りそうだからシンプルに5m切りダブリーするよ
5p引いての後筋引っ掛け狙いだけど、同じ考えの人居る?


コメント番号:10591 無名の雀士@ 2014-01-25 編集

切った瞬間にクイッて曲げて、ドヤ顔でリー棒ぶん投げる
こんな風にutmsk気分が味わえるダブリーですわ
なおutmskのダブリーは負けフラグの模様


コメント番号:10592 無名の雀士@ 2014-01-25 編集

ハネマン確定のダブリー2p単騎は全然ありだと思うけど2p切りダマにしてマンズ好形変化待ちたい
チーして満貫でもいいし
5m切りダマは選択肢にないな


コメント番号:10593 無名の雀士@ 2014-01-25 編集

2p切りダマ
良形変化多いし5mでも取り敢えずダマ満貫和了れる
門前でテンパって立直するならダブリーとの差は一翻だけだし鳴いても良形の満貫


コメント番号:10594 無名の雀士@ 2014-01-25 編集

麻雀下手だから教えてほしい。
ダブリーする人もしない人も分かる。
分からないのは2p切りダマの人。
なんで2p切ってダマに受けるの?
5m切りのダマでも萬子の受けが変わらんし2p残しには3pくっつきがある分有利じゃない?
2p切りダマの有利な点としては
・亜両面やノベタンの最終形を嫌ってるから?
・一盃口目を残したいから?
・鳴きでリャンメン確定させられるから?(既に満貫聴牌から鳴くということに抵抗はあるが)
くらい?
俺は亜両面でもノベタンでもいいからダマなら5m切るけども。


コメント番号:10595 無名の雀士@ 2014-01-25 編集


孤立牌としては、4556は2よりもずっと良い形です。
「ビギナーズラック」っていう初心者専用サイトがあるから、
とりあえずそこ行って勉強しなさい。

今回は2pダマでいいと思う。
好形変化が23467m2356sの9種あるし、5mが出れば上がればいい。


コメント番号:10596 無名の雀士@ 2014-01-25 編集

↑それは答えになってないと思う。
2p単騎の変化は23467m2356sと3pの10種だから。

質問者の疑問は興味深いと思う。

ちなみに質問にあるように、5mと2pの差は鳴き。
ただ、その鳴きに差がかなり出ると思うから、5m単騎の意見が多いと考える

実際、自分も5m単騎に受けると思う。


コメント番号:10597 無名の雀士@ 2014-01-25 編集

>>10595さん
返信ありがとうございます。

「くっつきでターツを作るための孤立牌」として4556mと2pを比較したときに3467mで両面待ちに取れる前者が優秀というのは理解できます。

しかし、今回の場合だと「四面子(暗刻含む)が揃っている場合の孤立牌」なので、問題の箇所だけの有効牌をまとめると
2p切り→4556m が残るので3467m引きで両面以上。良形は四種。
5m切り→ 456m 2p が残るので3467m引きで亜両面かノベタン(3m引きは同じ最終形)、更に3p引きでのリャンメンもあるので良形は五種。

と自分は考えています。
以上の理由で5m切りの方がいいかなと思ったのですが、2p切りの方が優秀な理由をもう少し教えてもらえたら嬉しいです。
単純に最終形の純粋両面と亜両面(ノベタン)を比べたときのアガリ枚数の差でしょうか?

>>10596さん
返信ありがとうございます。
やはり5m単騎に受ける方は鳴きを見てのことなんですね。
なかなかここから鳴くのは自分は抵抗がありますが先制で両面満貫は当然ながら強いですし、3pの四枚を嫌ってでも鳴きを見る人が多いってことなんですね。


コメント番号:10598 無名の雀士@ 2014-01-25 編集

>>pqohoy4N
なんで池沼が湧いてるんですかねぇ…


コメント番号:10599 無名の雀士@ 2014-01-25 編集

ダブリーとか結果論で語ってる奴多すぎ。

2pダマ以外を選ぶとかただのへたくそ


コメント番号:10601   2014-01-25 編集

平和が付かなければ打点が下がること考えたら、価値ある良形変化なんてそんなに残ってないし
鉄で5m切り即リーやな。そもそも生牌2・8単騎の和了率は38.2%で、単騎以外の愚形リーチ平均と同程度あるんやで?


コメント番号:10602 無名の雀士@ 2014-01-25 編集

具体的な数値で麻雀を語れず、感覚でダマとかいう奴は総じて雑魚


コメント番号:10603 無名の雀士@ 2014-01-25 編集

雑魚とかヘタクソとか他者批判する雑魚は総じて雑魚
俺も雑魚


コメント番号:10604 無名の雀士@ 2014-01-25 編集

ガチならダマで
でも実際はダブリーしたいからダブリーしちゃう


コメント番号:10605 無名の雀士@ 2014-01-25 編集

対面のトビで即トップ終了の可能性があるからダブリーを考えるだけで、変化の量と現状のあがりやすさで5m切って2p単騎でダマるでしょ


コメント番号:10606 無名の雀士@ 2014-01-25 編集

ドラ引くと困るので2p切りダマだな
もちろんリャンメンに変わったら1m切りリーチ

で、良形変化あるのに役あり愚形をダブリーして九種九牌ってオチまだですか?


コメント番号:10607 無名の雀士@ 2014-01-25 編集

カン2ピンならいいけど2ピン単騎は自信がないからダマにしちゃう


コメント番号:10610 無名の雀士@ 2014-01-25 編集

5m切りダマだと俺はたぶん1p引く


コメント番号:10612 無名の雀士@ 2014-01-25 編集

役がないなら曲げるかもしれないけど、ダマでしかも満貫あるなら絶対に曲げない。
2p切りダマ。良型への手変わりが多すぎる。


コメント番号:10615 無名の雀士@ 2014-01-26 編集

生牌2・8単騎の和了率は38.2%っていうけど
ダマに受けて良形変化見た方が和了率は高くなるだろ


コメント番号:10616 無名の雀士@ 2014-01-26 編集

こういうときは「和ちゃんならどうするか」って考えれば大体政界を導き出せるで。
和ちゃんならダマやな。
ほんま咲って勉強になる漫画やわ。


コメント番号:10771 無名の雀士@ 2014-02-04 編集

ダブリーは流局する可能性高いし対面が降りないことも考えられる
手変わりと鳴きの枚数が多いから5m単騎ダマで十分


~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
アキバBlog 様
2012/9/2
カトゆー家断絶 様
2012/9/11
朝目新聞 様


履歴
12/11/12
リンク修正


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主に麻雀についての記事をまとめていきます。たまに他のボードゲームやニュースなども入るかもしれません。連絡先:jansoku7あっとinfoseek.jp  ※動作確認ブラウザ:Google Chrome(←推奨)
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