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【牌効率スレ】ワイが分からん麻雀問題に答えてクレメンス

1: 風吹けば名無し 2014/01/29 00:55:17 ID:i06lo7Ev
no title


もっとも牌効率が良い牌分かるンゴ?
ワイ全く分からんかった
 ツールダウンロード場所→http://ara.moo.jp/mjhmr/


3: 風吹けば名無し 2014/01/29 00:56:27 ID:MULWW4WT
ひとめ七策やけどちゃうのん?

5: 風吹けば名無し 2014/01/29 00:57:55 ID:i06lo7Ev
>>3
ワイと同じ回答

そしてワイと同じ間違いやで~

6: 風吹けば名無し 2014/01/29 00:58:00 ID:9CjI/5eU
7sは縦引きあるから9pでええやろ

9: 風吹けば名無し 2014/01/29 00:58:43 ID:i06lo7Ev
>>6
説明して、どうぞ



すみません教えて下さい

16: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:01:08 ID:9CjI/5eU
あと前順の5mツモ切らんで9pと入れ替えしとくべきやな
345の三色と、赤5があればその重なりも見れる

>>9
また7sが来たら暗刻に出来るやろ
7s切ったら残りの7s2枚の受け入れが無駄になる

23: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:02:11 ID:i06lo7Ev
>>16
なるほど、理解したわ

17: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:01:12 ID:8QyNS/6g
ターツが多いのでピンズ伸ばしてもしゃーない
一応イーペーコーの目がある7ソウのこして9ピン切り

18: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:01:38 ID:tmPAc8Iv
気持ち悪いから7s切っときたいやん

19: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:01:38 ID:dezFaUaI
ワイなら悩んだ末南切るやろなぁ

24: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:02:37 ID:i06lo7Ev
>>19
wwwwWWっ??www????wWWWWW

25: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:02:43 ID:RzHFEo+a
7sと9pでどう優劣つくんや

31: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:04:42 ID:i06lo7Ev
最も牌効率が良いのは9pらしいわ

32: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:04:53 ID:aqD0ok8a
ワイニートこっからイッツー見るんやけどやっぱガイジなんやろか

37: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:06:18 ID:FkkXmVfR
>>32
ちょっと欲張りなだけ

33: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:05:05 ID:tmPAc8Iv
7sアンコも789出来面子も変わらなくね?
ピンフ消えるし

34: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:05:44 ID:i06lo7Ev
>>33
このツールによると、和了率、牌効率ともに最高な打牌は9pって出たわ

35: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:05:51 ID:8D+xkYNR
>>33
牌効率だけ見てるからそーゆーの考えないんじゃね?

40: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:06:53 ID:i06lo7Ev
>>35
いや、マニュアルによると牌効率、和了率、あと一つなんやっけ?

なんか忘れたけどそういうのも加味しとるらしい

ただ、鳴きは無考慮って書いとる

41: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:07:15 ID:i06lo7Ev
no title


もっとも牌効率が良い牌分かるンゴ?

45: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:08:43 ID:RzHFEo+a
>>41
2p切ってまうな

52: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:09:48 ID:Q/jrMyAO
>>41
223344のイーペーコーとみると13mだけ残ります
りゃんかんの方がいいので1mをきります
あとは知ったこっちゃありません

59: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:10:48 ID:1YQooMsG
>>41
2p

63: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:11:58 ID:9CjI/5eU
>>41
2p
マンズは全部要る

85: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:17:16 ID:6/12Wu9H
>>41
2p

46: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:08:48 ID:i06lo7Ev
考慮しとるのは

有効牌数
和了確率
聴牌確率

らしい

50: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:09:16 ID:tmPAc8Iv
2pしか考えられんわ

56: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:10:19 ID:CmknWGrv
状況がない何切るとかいくらやっても何の足しにもならんと思うんやけど

64: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:12:18 ID:MULWW4WT
>>56
まあ牌効率の基本をわかった上で実戦でどう柔軟に対応するかやろうね

62: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:11:19 ID:i06lo7Ev
>>41は1mが最高らしい

ワイガイジ、2pを切る

66: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:12:39 ID:RzHFEo+a
>>62
ファッ!?
ピンズの重なってのリャンメンリーチ見ないのか(困惑)

69: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:13:22 ID:S55A60jM
>>66
(ニッコリ

65: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:12:32 ID:kyIbRi0u
そらピンズ切るよ普通

67: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:13:09 ID:N0BE9DXh
ピンズはポイーで

70: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:13:25 ID:Y5VogAme
き、機械のやってることやから(震え声)

71: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:14:06 ID:FkkXmVfR
ツモり3あんことかのせいで1マン切りの評価が高いのかな
テンパイの枚数は4枚くらい2pのほうが勝ってるかな

80: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:15:38 ID:RzHFEo+a
>>71
ピンズに手をかけても3アンコになる受けは減ってへんと思うで

101: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:20:55 ID:FkkXmVfR
>>80
2p切りだと2mか4mをひけばさんあんこ
1m切りだと3pか5pをひけばさんあんこ
1m切りのほうが4枚多いぞ

112: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:23:54 ID:RzHFEo+a
>>101
せやな
でも3p引きのツモ三との天秤なら良形聴牌率の多さ優先したいな
ペコになる確率は上がっとるし

72: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:14:08 ID:i06lo7Ev
このツールかなり評判ええから糞ツールやないと思うで

76: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:14:36 ID:1YQooMsG
言われてみりゃ1mやな
1mまた来た時だけがまずいか

77: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:15:13 ID:S55A60jM
ピンズ重なりのマンズ両面とかそんなつまらん麻雀打ってもしゃーないやろ実際

81: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:15:48 ID:amBfLENb
>>77
つまらない麻雀ぐう強いで

82: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:16:21 ID:7pcBTjyg
これ確か裏ドラ期待値まで含めて計算してたよな

91: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:18:52 ID:i06lo7Ev
>>82
しとる

裏ドラ表示牌の確率まで考慮して期待値出しとる
すげーわ

86: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:17:24 ID:i06lo7Ev
no title


これ8m切るニキおらんか?

89: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:18:31 ID:amBfLENb
>>86
ワイ8m切るで

90: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:18:37 ID:kDPYOPtl
>>86
9P残して一通までみるんか?

98: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:19:51 ID:i06lo7Ev
>>90
いや、ぱっと見8mも9pも対して変わらん気がするやん

なら8m切るニキもおるんやないかなと思っただけや

ツールの回答は普通に9pやけど

93: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:19:04 ID:Y5VogAme
>>86
ワイのこと呼んだか?

95: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:19:24 ID:1YQooMsG
>>86
2sでしょ

100: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:20:53 ID:zzkkVkef
>>86
2s

103: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:20:57 ID:RzHFEo+a
>>86
メンツ候補揃っとるし白雀頭想定でも7sってつよい孤立牌あるからノベタン想定でも
イッツー想定でも8m切り9p残しは悪くないと思うで

96: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:19:35 ID:N0BE9DXh
なんとなーく9p残したい誘惑

97: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:19:47 ID:0ISj9vNM
9pはいるやろ
白の仕掛けや暗刻で頭求めなおさなあかんやん

105: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:21:41 ID:i06lo7Ev
つまり、このどっちでもええかってレベルでも>54みたいなものを
数値化して総合的に何が良いか?ってやったら明確に
8mと9pの違いが出るんやわ

上級者ってこういうのをナァナァで済まさず
何切るか選んどるんやろな

109: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:22:53 ID:G2aV4SY+
>>105
そんなこと出来るわけねーじゃん

115: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:24:43 ID:amBfLENb
>>109
木原さんとか普通にやっとるよ
その場の計算では無いと思うけど

107: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:22:43 ID:amBfLENb
9pはノベタン変化も駄目元食いイッツーもあるから残したい
2sと8mは同条件やけど微かに三色も見えるから8m切り
いかんのか?

113: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:24:28 ID:8uiOO1jA
>>107
いかんでしょ

118: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:25:26 ID:amBfLENb
>>113
すまんな

132: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:30:18 ID:8uiOO1jA
>>118
ええんやで(ニッコリ

124: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:27:52 ID:RzHFEo+a
>>113
いうほどか?
メンツは揃っとるし7sもあるんやから8mからのメンツ作り想定する意味そこまで薄いやろ
ノベタン想定での9p残しと天秤にかけても別にどっちでもええと思うんやけど

114: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:24:36 ID:G2aV4SY+
デジタル雀士(笑)が数字で語ってるの見たことねーわ

116: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:24:49 ID:T6JZO99w
ワイ二択まで絞れるが、そこからは適当にいらなそうなのをポイーだわ

117: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:25:20 ID:i06lo7Ev
>>116
ワイもや

でもそれじゃワイがいつもやるメンツに勝てんのや

119: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:26:00 ID:I61n2p3I
実際その場で計算なんかできへんから結論だけ覚えてセオリー化するのが大事やん
計算部分は偉い人にポイーで

141: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:31:59 ID:BG6oKi8z
このツールなんていう名前なの?

146: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:33:19 ID:i06lo7Ev
>>141
一人麻雀練習機やで
  ダウンロード場所→http://ara.moo.jp/mjhmr/

156: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:37:30 ID:i06lo7Ev
牌効率出来て当然って言うニキはこのツールで打ったら
全部最高の選択ができるんか?

ちなワイは正解率2割切ったで
雀歴5年目なのに全く牌効率できとらんわ

160: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:39:09 ID:amBfLENb
>>156
サンマやり込むと牌効率強くなるで

164: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:40:16 ID:RzHFEo+a
>>160
一番重要な鳴き効率の練習ができんからあかんくない?
面前効率の練習にはなりそうやけど

84: 風吹けば名無し 2014/01/29 01:17:15 ID:amBfLENb
これに入力しながらプロ対局やって欲しいな


      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \    履歴を見ると2008年から更新されていないようですが
   /  (●)  (●)  \.  これは判定ロジックも2008年から変化してないという事なんですかね
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /  ここ数年でネトマはじめた方々にはあまり知名度がないツールのようなので
   /              \  もっとデータを収集して現在対応してない様々なパターンにも対応して頂きたいですね


   ※最近、スパムコメントが多いので毎日頑張って手動で削除しています。
    手動ゆえ、間違えて通常コメントまで削除してしまう事もありますがどうか見逃してやって下さい。



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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:10711 無名の雀士@ 2014-02-01 編集

むしろこれ良い評判あまり聞かないけどな
俺はこれと東風荘のおかげ勝ち組になれたから効果あると思うけど


コメント番号:10712 無名の雀士@ 2014-02-01 編集

いや俺ふつーにすげー役にたったわ

このツールを役に立つって言うヤツと役に立たないって言うヤツは
レベルが違うんだと思う

初心者→中級者にはすげー役立つと思う
上級者から見れば役に立たないんだろうけど


コメント番号:10713 無名の雀士@ 2014-02-01 編集

ワイにはさっぱりわからんけど
このツールの問題点を頭の良い人が指摘しとった気がする。内容は忘れたわ


コメント番号:10717 無名の雀士@ 2014-02-01 編集

いつも思うけど、>>77が言うような「つまらん麻雀」って
どんな麻雀のことなんだろ。

多くの選択肢の中から何が正着かを考えるのが麻雀の楽しさだと思うんだが


コメント番号:10718 無名の雀士@ 2014-02-01 編集

正解を選べた上でそれと違う選択をするのは良いが、道具を使いこなせないのは無能
「なんとなく」選択してるミスを修正するためのツールなのにね

麻雀はダラダラ打ってても絶対に上手くならないゲーム


コメント番号:10720 無名の雀士@ 2014-02-01 編集

白あるしヘッドレスの確率高める8mがいいとは思えん
タンヤオ無理で赤受けはどっち切っても変わらんから9p切るなら6pの方がいいやろ


コメント番号:10723 無名の雀士@ 2014-02-01 編集

7sも9pもどうせ落とすやろうから、どっちかっつーと危険な7sを先に処理するって考え方はあかんのか?

てか7s残したところでどんな良形変化が待ってるんや?

2つ目も122334+34と見たらリャンメン残るし2p切りやねんけど

まあ3つ目はロス無しって意味で同意やな

点数無視スピード重視の牌効率っていうのを考慮しても色々と納得いかん…


コメント番号:10725 無名の雀士@ 2014-02-01 編集

このゲームに鳴きは無いので役牌がトイツでも基本的に雀頭になるものとして考えるのがセオリー
そうなると面子候補が一つ足りないので9pを切ることになる


コメント番号:10728 無名の雀士@ 2014-02-01 編集

これは期待値とかは統計じゃなくて全部計算で出してるから
データ収集は意味ないよ>管理人


コメント番号:10729 無名の雀士@ 2014-02-01 編集

このツール使い方わからねえ。ツモっても終わらんしテンパイで流局してんのに3向聴とか言われる


コメント番号:10731 無名の雀士@ 2014-02-01 編集

7sも9pもいらないから筋いれて3枚持ちの7s切るね
牌効率は重要だけどこれに関しては単なる予備知識程度


コメント番号:10732 無名の雀士@ 2014-02-01 編集

1問目 内側先切りで7sでいい。差がない
というか計算かけてみたら、期待値8点ぐらいしか違いないじゃん どこで8点の差がついたか分からないけど、誤差だよこんなもん。気にするほうがアホ

ツモアガリ限定、他家の挙動や鳴き全く関係なしだから、実戦でもあまりあてにならない
さらには、流局までツモり放題だから実際よりも打点重視の選択が有利になる
例えば、23788m12356p1156sから両面払うみたいな、有名すぎる問題ですら平和率で8m切りが正解と出るよ


コメント番号:10733 無名の雀士@ 2014-02-01 編集

1つ目はどちらも不要なので危険な方から切ってどうぞ

2つ目はツモり三暗刻とイーペーの受け入れ枚数で1m切ってどうぞ
けどそれ以前に四麻の練習とするならマンズと字牌切ってないで染めに寄せれなかったのかという疑問が・・・
ツール自体はロンなしで三暗刻確定で計算してることになるのでちょっと高く出すぎてるとおもわれ

3つ目はすでにドラ使えてるんだから9p切ってどうぞ


コメント番号:10735 無名の雀士@ 2014-02-01 編集

9pと7sの期待値差って、8s引きから45s落としの一盃口変化の分?
それとも南家での南ポン89s落としという鳴きが効く形にとれるから?

7sの縦引きも、89sおとしたら平和消えるんだから意味ないでしょ
いずれにせよ、南家でなければ次に安牌引いたら7s切る


コメント番号:10736 無名の雀士@ 2014-02-01 編集

7s縦引きは南のトイツ落としで平和付けれるやろ
8、9s落としとかアホか


コメント番号:10745 無名の雀士@ 2014-02-02 編集

いやいや、南が風ハイなら9p正着だしそんなところで議論してもしゃあないでしょ




コメント番号:10747 無名の雀士@ 2014-02-02 編集

南家での南ポン〜とか書いとるからやないの?
まあ9p正着で同意やが


コメント番号:10748 無名の雀士@ 2014-02-02 編集

このツール常に東家の東場でのシミュレーションだよ


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