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【224466→4】麻雀のセオリーの切り方教えて

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 01:46:30.37 ID:NEHH6kMm0
224466からは4切り、みたいなの

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 01:49:32.18 ID:/rAVnlTj0
>>1
4がセオリーなの?

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 01:50:10.52 ID:NEHH6kMm0
>>4
224466からの4切りは有名
こういうのが他にもないか知りたい

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 01:50:43.66 ID:NEHH6kMm0
446688からは6切りな

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 01:50:44.59 ID:lzNm+AW60
1345689m 34p 789s 東東

この牌姿もセオリーがある
何切る?

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 01:51:27.19 ID:NEHH6kMm0
>>10
9じゃないの

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 01:53:29.88 ID:lzNm+AW60
>>12
そう9mが正解
理由も答えられるかな?

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 01:56:15.68 ID:NEHH6kMm0
>>15
二度受け拒否のセオリーの話じゃないのかこれ?

ていうか、麻雀のセオリー取る理由って聴牌確率が高いものを言う
1切るより9切った方が聴牌確率が高くなるから

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:07:23.72 ID:lzNm+AW60
>>18
そう、ある意味二度受け拒否の問題だね

1345689m
この形から1mと9mどっちを切るか

ここから9mを切るとカンチャンが2種類残るんだ
(13 456)or(345 68)
この形を同時に利用できる

1mを切った場合
(345 68)or(456 89)
ペンチャンもカンチャンも受け入れが7mでかぶってしまう


本質的には数牌の形に対する感覚の強さを見る問題なんだね

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:12:13.09 ID:WDItAqnz0
>>29
そういう問題なんか
単純にターツオーバー系から落とすターツを選ぶ問題で
13m、89m、34pの中で最も弱いペンチャンを落とす、程度にしか考えてなかったわ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 01:51:22.24 ID:nEnDiamz0
>>1
なぜ

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 01:52:12.78 ID:NEHH6kMm0

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 01:57:52.45 ID:NEHH6kMm0
・対子リャン槓子受け
・二度受け

他には?

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:00:28.56 ID:NEHH6kMm0
ヘッドレスに受けるっていうセオリーあるよな
あれはどういう形なんだ?

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:03:48.52 ID:rB/upDrJ0
>>24
頭はできやすいのに、置いておくと手の伸びがそこだけ死ぬってこと

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:05:02.05 ID:NEHH6kMm0
>>26
セオリー的な牌姿ないのか?
文章じゃ分かりづらい

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:14:18.43 ID:lzNm+AW60
>>28
34567m 23456p 7789s

こんなのどう?

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:17:01.21 ID:A2FYv+He0
>>37
これヘッドレスに受けるより89s落とした方が早いんじゃね?と思ったけど違うんか

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:23:21.39 ID:FO3HhK6w0
>>41
89s落とすと有効な受け入れは2-5-8m、1-4-7p
7s落とすと34567m、23456p
2-5-8m、1-4-7pを先にひくとノベタン、役なしになるのがネックだが
テンパイ枚数では7sがダントツ

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:23:45.64 ID:rBP8Mnad0
>>41
5連形がある時はヘッドレスが圧倒的に有利だよ

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:33:21.35 ID:NEHH6kMm0
>>49
五連系と、あとの牌姿は?

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:28:13.06 ID:lzNm+AW60
>>41,45
ただし2-5-8mか1-4-7pを先に引くと
最終形がノベタン待ちになるのだけは覚えといてほしい
ノベタンを先に引けば3面張が最終形

89sを落とせばテンパイ速度はガクっと落ちるけど3面張テンパイが確定する
どうしてもピンフが欲しい点数状況ではこっちがいいかもね


ヘッドレスに受けるかどうかは、ノベタンとして使える形があるかどうかで判断するといいと思うよ

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:31:43.45 ID:NEHH6kMm0
>>51
サンクス
すまんが、他にもヘッドレス優位の牌姿があれば教えてくれない?
もしくはルール的なのでもいい
~の場合はヘッドレスがいいって

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:00:33.77 ID:f/uLcbkP0
>>1
麻雀あんまり知らんけど、これなら2捨てるな

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:04:12.44 ID:NEHH6kMm0
>>25
俺もこのセオリー知るまでは2切ってた
初心者は端の1から近い2を切るのがいいと思ってるはず

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:08:51.07 ID:3M/LApRp0
http://tenhou.net/2/?q=137m55789p23445s4s

イーペーコーみたいな感じの待ちで真ん中アンコになるとパニくり安いので気をつけよう
234445sは1436sの受け入れ、分かりやすく4s切る人たまにいるけどあかんねん

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:11:33.65 ID:FO3HhK6w0
344568m 223334p 99s

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:15:31.77 ID:A2FYv+He0
>>34
8m

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:16:15.36 ID:lzNm+AW60
>>34
パッと見3p切りが強そう
8m切ると7m受けテンパイなくなる

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:19:52.95 ID:FO3HhK6w0
>>40
それが正解のつもりで書いたんだが
投稿のあとに考えたら2、3pと9sの5枚VS7mの4枚だから8m切りだな
この形を知ってる人の方が間違える罠

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:22:28.09 ID:lzNm+AW60
>>43
たった1枚のテンパイ枚数の差でピンフ確定を捨てるのは流石にスピード主義すぎて勿体無いような……

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:26:42.37 ID:FO3HhK6w0
>>46
確かに確定役ありはでかいな問題が悪かったわスマン
セオリーの話で打点が絡んでくる問題は悪問だな

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:15:27.87 ID:3M/LApRp0
http://tenhou.net/2/?q=2334445m455789s3m
こういうので始めの内は良くミスる

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:19:02.71 ID:3M/LApRp0
あと頭ないときの1223456
これも好形やと思う
147引いても25引いてもリャンメン以上になる
2が中膨れだから別の単騎にとりあえず受ける人が多い

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:23:04.18 ID:A2FYv+He0
http://tenhou.net/2/?p=34567m23456p7789s
調べたら受け入れ枚数ダンチなんだな

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:36:46.53 ID:NEHH6kMm0
確かにそうだな
なんかセオリー的な牌姿ないの?

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:42:04.84 ID:lzNm+AW60
>>55
23789m 45667p 1233s
何切る?

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:43:37.80 ID:NEHH6kMm0
>>57
これは12sでいいんじゃね?

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:45:58.46 ID:lzNm+AW60
>>60
はい答え
ちなみにテンパった時の最終形も、数牌単騎待ちなんて悪待ちにはならないよ
http://tenhou.net/2/?q=23789m45667p1233s

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:48:22.86 ID:NEHH6kMm0
>>62
58pが入ると2mか3m単騎になるじゃん

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:51:54.92 ID:3M/LApRp0
>>64
ピンズ引いたら大体多面ちゃんになるとか多分そういうこと

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:54:22.64 ID:lzNm+AW60
>>64
6/33=20%以下という低確率なので
5-8pツモという神様からのご褒美には目をつぶるが吉

もしこうなったら23mを両方落としてダマテンし、ノベタンかリャンメン変化を狙う

どうしてもその仮聴が嫌なら5-8pはツモ切っても良いよ
5-8p無視しても12s切りよりずっとリャンメンテンパイorノベタン確率が高いからね

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:56:13.68 ID:NEHH6kMm0
>>71
マジか
絶対これ12切っちゃうわ

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:53:13.63 ID:O+Z/MRvvO
>>62
基本的に頭固定しない方がいいが頭固定した方がいい例外があるんだよ
少し忘れたけど

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:01:00.75 ID:lzNm+AW60
>>68
数牌単騎テンパイになる確率が高い牌姿の場合だね
連続形がない形

7889m 23567p 12356s

ここから8mを切ると数牌単騎待ちになる可能性が50%を超える
こういうばあい79mから切って頭を固定するのが正しい

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:03:23.79 ID:O+Z/MRvvO
>>81
そうそう、連続形がない時だった
オバカミーコであった

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:03:31.07 ID:NEHH6kMm0
>>81
これは五連系がないな
五連+順子1つ+対子含む順子
の場合がヘッドレスに受けるチャンスなのか?

だとするとピンフ系目指してるとそこそこはヘッドレス受けのチャンスってありそうだな

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:08:11.26 ID:lzNm+AW60
>>85
そう、実はピンフ形はかなりヘッドレスが活かせるパターンが多い
どっちがいいかわからない牌姿があったら天鳳先生に聞いてみよう

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:40:18.16 ID:NEHH6kMm0
そういや西ヨーロッパ系のボロボロの色は奇数に取れ、ってのを聞いた事があるが
あれはセオリーなのか?

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:42:08.83 ID:FO3HhK6w0
223457799これも7切りだよ
理屈は224466と一緒

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 02:54:43.30 ID:3M/LApRp0
瞬間単騎でもその後ピンズ引いたら大体好形になる

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:03:00.72 ID:3M/LApRp0
679、55679とか
配牌で大体9切るんですけど
場合によっては残した方がいい時もある

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:10:47.72 ID:gCe9QKQW0
>>83
平和系で役牌が重なるより価値が高いと判断した場合ぐらいかな
3面子ぐらいあれば残す場合もある

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:03:53.98 ID:FO3HhK6w0
2356m 11199p 23467s

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:04:49.27 ID:NEHH6kMm0
>>86
2m

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:05:19.24 ID:FO3HhK6w0
>>86
2356m 111999p 2367s
に訂正

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:15:38.45 ID:FO3HhK6w0
>>88なら二度うけは外すってセオリー

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:18:50.85 ID:NEHH6kMm0
>>100
二度受けはもう出たから他のセオリーがあればそっちのがいい

114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:22:05.14 ID:FO3HhK6w0
>>107はくっつきテンパイになった時のセオリー
同じ数牌なら孤立牌<亜両面(6678)<中ぶくれ(5667)<ノベタン(3456)の順で強い
中ぶくれとノベタンは2メンツ複合系になるとさらに強い

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:12:30.57 ID:FO3HhK6w0
2334m 5678p 6678s 北北 北はオタ風な

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:13:11.27 ID:1xKnP5yb0
2334578s2245m789p

2345678s667m4456p

上は正解がちゃんとあるぞ。
下は最終形の求め方で二つ答がある。

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:18:03.97 ID:FO3HhK6w0
>>97
上は8s
下は4p

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:22:25.84 ID:1xKnP5yb0
>>104
ちなみに分かってるかもしれんがテンパイ効率だけなら7mな。

122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:30:31.09 ID:FO3HhK6w0
>>115
はい
この形で27pと2-5-8sひいたときに良形にならないのが悔しいので
ほとんど(7、9m以外かな?)良形になる方にしました

123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:31:22.10 ID:O+Z/MRvvO
>>97
これは8sか
7sで2メンツ出来るんだな
てか正解はよー

128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:40:41.43 ID:1xKnP5yb0
>>123
正解もう出てるよ。
でも一応解説
上は嵌6s残しの8s切りが無駄がない。
下は趣味で異なる。頭固定効率派は7萬、最終形でリーチうちやすいのが4筒。
どっちも間違いじゃなくて戦法や局面で変わる。

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:13:21.27 ID:NEHH6kMm0
これただの何切るじゃないの?
セオリー牌姿なのこれ?

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:15:38.45 ID:FO3HhK6w0
>>98
セオリーだよ

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:15:48.81 ID:5NBJbfX10
11124555667789p 何切る?

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:18:44.13 ID:lzNm+AW60
>>101
ゲエーッ!!!
チンイツなんてわかるかボケー!!!
5pかな……?

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:18:57.56 ID:O+Z/MRvvO
>>101
わからん
とりあえず2切るわ
間違いだろうけどwww

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:21:13.36 ID:O+Z/MRvvO
>>101
経験上こういう問題って2はないんだよな
実践なら2切るけど
5なんだろなwww

110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:20:12.57 ID:lzNm+AW60
579m 234(5)678p 2399s

(5)は赤

125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:35:58.99 ID:lzNm+AW60
>>110の正解は5m切り

マンズで有効なターツ変化は4mもしくは579mの重なりのみ
4mの受け入れ作ろうとすれば9m切りになる
その場合、マンズが重なった時の形がやや和了りにくい形になる

557m 234(5)678p 2399s

577m 234(5)678p 2399s


そもそもこの手はピンズを活かした3面張(リャンメン+リャンメン複合もしくはノベタン+ノベタン複合)が本線なので
マンズはほぼ必要ない
だからマンズが重なった時和了りやすい端っこのシャボに受けられるよう5m切りが良い
降りやすい手格好にもなるしね

130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:44:49.35 ID:FO3HhK6w0
>>125
ちょっと疑問なんだがマンズが重なった時に端のシャボが上がりやすいってのは
9m切って5mひいて5m-9sシャボ
5m切って9mひいて9m-9sシャボ
の違いってことだよな
それなら4mひきが4枚ある分攻めに関しては9m切りの方が僅かに優勢
後は防御を考えてトータルでは5m切りってこと?

133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:51:29.90 ID:lzNm+AW60
>>130
そうだね
というかそもそもこの手マンズはほぼ要らないんだ
ピンズとソーズだけで好形2シャンテンだからね

ピンズとソーズに比べればマンズのリャンカンは優先度が低いし、ただのカンチャンとなればもっと要らない
だからマンズ処理に関しては守備寄りの打牌選択が求められる

135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:56:50.17 ID:FO3HhK6w0
>>133
へー
2手変わりのリャンシャンテンには中々戻せないな
個人的には両嵌固定の2、8p切り
マンズ払うにしても9mだったわ

131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:49:24.07 ID:1xKnP5yb0
>>125
それは正解ではない。全て感覚論。まず萬子のリャンカン外して
筒子の2手伸ばす場合と、萬子残して筒子外しの場合のメリット、デメリットをちゃんと比較しろ。そんで数値化してみ。

132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:51:14.89 ID:f+kFmvHi0
セオリーと何切るは違うんじゃないかな

134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 03:52:46.56 ID:1xKnP5yb0
>>132
一緒じゃないの?どう違うか具体的に。

136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 04:00:18.90 ID:f+kFmvHi0
>>134
牌効率やらを見て理屈的にこれ切りが正解って答えが出ているのがセオリー
打点や攻守の違いで人によって答えが違うのが何切るだと思ってる

137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 04:06:02.42 ID:T+dQgGLF0
>>134
何切るってセオリーより局所的というか、状況で最適解がころっと変わらない?


      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \    終盤の何切る問題はカットしてます
   /  (●)  (●)  \.
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \




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天鳳段位(単位:段)

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コメント番号:19178 無名の雀士@ 2014-05-06 編集

224466の飛び対子からの真ん中落としは他ターツが良形の場合のセオリーで
愚形ターツが絡む場合はそっちを落とすほうが期待値的に有利になる時もある
というのも224466から真ん中を切って1面子1雀頭を確定しても待ちが愚形の場合は安くなりがちだけど
224466を固定すれば一盃口がつきやすいので期待値がその分上がる


コメント番号:19244 無名の雀士@ 2014-05-06 編集

セオリーかわからんけど手出し3→3リーチは6が危ない、手出し9→8→9リーチは3が危ないとかかな


コメント番号:19246 無名の雀士@ 2014-05-06 編集

間違えた手出し9→9リーチだ


コメント番号:19247 無名の雀士@ 2014-05-06 編集

良スレ


コメント番号:19259 無名の雀士@ 2014-05-06 編集

37の
34567m 23456p 7789s
は聴牌枚数は大差だけど平和確定+タンヤオもあるから序盤なら打点込みで考えると9s切り
8s切りじゃないのは6s引いたときにタンヤオになってヘッドレスに受ける7s切りの変化があるから

6s引いて
34567m 23456p 6778s
7s切る
→34567m 23456p 678s


コメント番号:19481 無名の雀士@ 2014-05-07 編集

86は6mじゃない?


コメント番号:19656 無名の雀士@ 2014-05-07 編集

※19481
2m切りの方が赤5mの受けが最後まで残る
今時はその価値を高めに取るから、セオリーとしては2mかな
逆にいえば赤5mの価値が低いとか切られてるとかなら、6mがいいっしょね


コメント番号:19692 無名の雀士@ 2014-05-07 編集

4-2切りみたいな逆切りは端のシャンポンかあるとか
1124から4切り→112から2切りリーチ11と何かみたいな


コメント番号:19726 無名の雀士@ 2014-05-07 編集

二度受け云々言ってるのって、単なる離れリャンカンチャンじゃねえか


コメント番号:20420 無名の雀士@ 2014-05-14 編集

セオリーとかじゃないけど、ドラそばをポンする人はドラ対子以上の可能性が高いとかかな。


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