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for NetM@hjong様

麻雀でベタオリするときにさ

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:26:34.56 ID:D4pO5x3u0
河とか筋とか壁見ても手持ちに安牌が無い時どうすればいいの?

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:27:46.11 ID:BkG07R6L0
ドラ強打

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:38:21.06 ID:D4pO5x3u0
>>2
ドラ?ドラは危ないんじゃないか

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:28:42.59 ID:jFWvmiZK0
暗刻落とし

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:30:28.17 ID:yE5KyFG50
早めに切ってる牌の外側

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:36:53.98 ID:D4pO5x3u0
>>5
それすら無い時

もう放銃率20%とかなんだが

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:42:24.89 ID:c4ie1X200
>>12
20%ならなんか致命的なミスしてるだろ
どうしようもないとき気にするレベルにないわ

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:34:05.89 ID:aHt0e3rj0
他のメンツがつられて捨てそうな牌切る

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:35:53.01 ID:4WbTzmAb0
ドヤ顔されたくないから危なそうなやつ

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:36:56.44 ID:HgyfoFz00
あえてドラ

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:38:21.06 ID:D4pO5x3u0
>>13
ドラ?ドラは危ないんじゃないか

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:36:59.88 ID:8EspAMhg0
まっすぐ

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:37:31.71 ID:0Sumza4F0
そこまで行くと抱え方が悪いんじゃねぇの・・・

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:37:32.02 ID:O+QrxtfH0
ベタ降りで毎回のようにそれはない

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:37:54.67 ID:zh868T+F0
上がれなそうな局はさっさと安パイ抱え込んどけばおk

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:38:03.57 ID:tggIBfvf0
俺「…(これは通るかな)タンッ」
バカ「うおー凄いとこ切るなお前w」


という俺は待ち読めてますよアッピル

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:39:07.86 ID:lGMegPbz0
ドラが危ないんじゃなくてドラを振り込んだら痛いの間違い

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:40:22.63 ID:D4pO5x3u0
>>21
そうそうそれそれ
それと一発で振り込む確率がめちゃくちゃ高いんだがあれなんなんだろうな
俺向いてないのかな

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:41:15.60 ID:lGMegPbz0
>>22
降りるのやめてガン突っ張りしろや
お前の場合多分マシになるぞ

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:40:23.24 ID:w3bs9TeS0
他の面子で降りてる奴の捨て牌を見る
するとそいつがどんな手を狙っていてどの辺で危険牌を引いて降りたか、今どんな手牌かがある程度読める
それを新たな情報として使う
他家の予想手牌と自分の手牌を合わせた壁を見つけるとか

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:42:06.82 ID:D4pO5x3u0
>>23
他家が捨てた牌捨てるってのはやってるけどそれで相手の狙いを定めるってのは難しそうだな

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:46:10.33 ID:6Mbc3XkgO
>>27
ドラ含みのクイタン狙う率が高かったり、すぐに染めようとしてない?
打ち方に癖がありすぎるとカモにされるよ

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:48:55.02 ID:D4pO5x3u0
>>30
あーそれかも
取り敢えずセオリー通りにタンヤオ狙ってる
だから狙いは大分わかりやすいと思う
それのせいかな

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:53:52.85 ID:6Mbc3XkgO
>>34
ダマに振り込んだり、鳴いてる人にも振り込んだりしてるよね?
リーチかかるまで他家の河ほとんど見てないでしょ?
見ても「自分が欲しい牌が捨てられてるかなー?」くらいでしょ?

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:57:25.77 ID:D4pO5x3u0
>>36
すげえ全部当たってる
そう立直かかるまでほとんど見てない
それが原因か

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 05:19:31.39 ID:6Mbc3XkgO
>>37
例えば、対面がヤオチューハイをガンガン捨てているとする
そこで突然3sみたいなのを切ってきたら?
自分だとどんな状況になった時に3sを切る?

となると、対面はタンヤオの気配が強く、遠くてもリャンシャンくらいかなと
場合によってはドラ含みでちょっと恐いぞと
自牌の中にあるヤオチューハイは安牌である可能性が高く、さて自分と対面のどちらが速いか
同速以上で行けそうなら安牌を抱えたまま形にしようとか、
相手より遅くなりそうだから安牌手離さずに形を変えようとか

勿論考慮するのはタンヤオだけじゃないけど
降りるタイミングってのはこの段階で考えるもんなんだよ

リーチ掛かったから降ります、だと遅い
リーチ掛かりそう、テンパイ気配がある
だから安牌抱えよう、鳴かれないようにしよう
って、振り込む確率を下げていくの

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:40:43.42 ID:BlUT08kD0
まず筋も壁もない状況って滅多になくね?

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:41:06.31 ID:O+QrxtfH0
ベタオリするような状況でドラの地獄待ちなんてそうそうないと思うけど…

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:43:16.48 ID:KzYXdyGx0
20とか根本的にベタ降りの方法間違ってね?

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:46:23.35 ID:cFZ9d3Mc0
降りてるつもりが降りられてないって、勝つ要素がないのに負ける要素があるっていう状態じゃん、最悪だろ

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:47:34.17 ID:8EspAMhg0
ベタオリって難しいからな

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 05:02:28.83 ID:Qld6xlI7O
>>32
共通安牌残した他家までフォローした完璧な手順のベタ降りをノータイムでやる事なんて簡単だぞ

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:51:37.67 ID:NH4GpbhK0
タンヤオ系狙うなら最初に字牌切っちゃわず2枚くらいはとっておけ
4メンツくらい字牌が残ってようと作れるだろ

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:57:25.77 ID:D4pO5x3u0
>>35
最初に一枚ずつしか持ってないような字牌はいつも最初に全部捨てちゃうからな
そうしないようしてみる

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 05:01:53.44 ID:O+QrxtfH0
ネトマだと自分の手牌と河に集中しがちになるよね

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 05:07:44.40 ID:bNXfdRfM0
安パイを持つことも覚えろよ

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 05:24:30.64 ID:kfpgzxb+0
いっそおりない

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 05:35:25.47 ID:aAz2ihtx0
>>44
実はあり
強気で踏み込むことで他家を揺さぶるのもひとつの戦略
三家リーチ?知らんがな

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 05:38:58.02 ID:9GiFpAxc0
リーチ掛かってから降りたとしても20とかいかねーだろ
何かがおかしい

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 05:39:52.89 ID:acPRYmWc0
相手が鳴いてる時はよく見た方がいい
鳴いてるやつの役やドラの有無はわりと推理しやすい
高そうならオリればいいし
安そうなら危険牌もどんどん捨てて攻めればいい
リーチは高いと思ってあきらめろ

あと>>1のレベルだと安牌抱えたりするよりも
まずはきっちり攻めの技術を磨いた方がいいかもしれない
攻めが甘いのに守備的な打ち方すると和了りが激減して負けがこむ可能性だってある

麻雀は自分の手を読まれてもいい
そのかわりしっかりツモ和了れるように、数学的パズルとしての基本を抑えないといけない

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 05:45:51.35 ID:6Mbc3XkgO
その通りだけど、>>48は振り込み過ぎにイライラしてて
それを解消したがってるんだから守り方を伝えたらよくね?
それで通算がボロボロになろうが知ったこっちゃないし

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 05:53:46.61 ID:acPRYmWc0
>>50
先手が増えればオリる局面自体が減るんだけど、だめかなあ

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 06:01:10.19 ID:aAz2ihtx0
>>53
大振りでも手数出せば相手はうかつに手を出せなくなるからねえ
世の中にはそんなんですらきれいにカウンターをとってくる人もいるけど

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 05:49:20.97 ID:W50CsH4/0
なんとなくこれ当たり牌だなって勘で分かる
まじで

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 05:51:06.11 ID:zh868T+F0
>>51
兎乙

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 06:05:49.27 ID:9e2tlQPY0
サンマじゃないだろうな・・

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/15(木) 04:34:32.04 ID:qXuxtoFF0


      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \    最近全然麻雀打たなくなっちゃいました
   /  (●)  (●)  \.
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \




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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:20595 無名の雀士@ 2014-05-16 編集

まあ困ったときによくやるのが序盤の中張牌の外側を切るってやつかな


コメント番号:20596 無名の雀士@ 2014-05-16 編集

1はもしかしたら鳴きすぎなんじゃね?
それで安パイがなくなるとか


コメント番号:20599 無名の雀士@ 2014-05-16 編集

ほんとサンマっぽいな


コメント番号:20615 無名の雀士@ 2014-05-17 編集

1.9とか暗刻切ったりとかかな。
つってもまったく安牌がないなんていう状況はあんまり無い気がするが。


コメント番号:20641 無名の雀士@ 2014-05-17 編集

普段降りるべき場面で降りないから放銃率が高いんじゃね
降りたいのに安牌がない場面が強烈に印象に残ってるだけ
リャンシャンテンならどんな手でも大体100%ベタ降りして
イーシャンテンならよほど手が良いなら押してそれ以外ならベタ降りして
テンパイなら大体の場合で地平の果てまで突っ張る
これを守ればそうそう負けないはず


コメント番号:20642 無名の雀士@ 2014-05-17 編集

1枚安牌抱えて、他の13枚で打て


コメント番号:20673 無名の雀士@ 2014-05-17 編集

絶対振りたくないなら他家に危険な現物から切って完全安パイ残して備えとけ
自分の手、点数的に押すなら放銃しても仕方ないよ


コメント番号:20675 無名の雀士@ 2014-05-17 編集

管理人の爆弾発言に驚愕


コメント番号:20689 無名の雀士@ 2014-05-17 編集

安パイなしでそこまで追いつめられる状況なんてほとんどねーよ 1の放銃率20%ってのはどう考えてもほかに原因があるだろ


コメント番号:20702 無名の雀士@ 2014-05-17 編集

20%ってそもそもベタオリできてないよね


コメント番号:20705 無名の雀士@ 2014-05-17 編集

俺は自分がダントツとかでもないかぎり安全牌残そうなんて考えないけど、安全牌がなくて困るなんてそれほどないわ。降りるなら迷わず中抜きすること、あと共通安全牌を残すことだろう。


コメント番号:20790   2014-05-18 編集

スジの理屈が理解できるレベルなら20%なんていくわけない
たぶん極端に少ない対局数なんじゃね?


コメント番号:43769 oakley Sunglasses outlet 2014-07-29 編集

麻雀速報~雀速~ 麻雀でベタオリするときにさ
oakley Sunglasses outlet http://www.fairtribe.us/


コメント番号:58374 通りすがり 2015-08-24 編集

安全牌持つのもいいですけど一番ダメなのが安全牌持ったままダマテンや鳴きテンに振り込む事です。極端な話配牌見て上がれそうになかったらヤオチュー牌ばかり集めて守りの陣形作ったほうがいいですよ。あわよくば国士無双やホンロートー狙えるかもしれないし。中途半端に上がりに向かうのが一番ダメ。


~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
アキバBlog 様
2012/9/2
カトゆー家断絶 様
2012/9/11
朝目新聞 様


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12/11/12
リンク修正


12/9/15
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主に麻雀についての記事をまとめていきます。たまに他のボードゲームやニュースなども入るかもしれません。連絡先:jansoku7あっとinfoseek.jp  ※動作確認ブラウザ:Google Chrome(←推奨)
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