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【麻雀】何切る

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:30:52.55 ID:Mb88q1uX
no title

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:32:59.07 ID:Qwgotzl4
7s

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:33:20.86 ID:AI//BqxO
7s以外切るものがないんだが

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:33:24.52 ID:bTek7x7w
7s

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:34:03.55 ID:TMyxSwld
7s

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:34:09.23 ID:S9r4SG8D
7s以外何をきれと

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:35:26.83 ID:yp3yjKw+
7s

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:36:29.78 ID:45GhbQ7D
三色狙うなら7s
とにかく上がりたいなら6s

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:36:44.06 ID:pwDLDMZy
369薄そうやしあえて8ピン
でもまあ7sが王道ぽいな

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:37:33.69 ID:TrOBMhIA
7s以外の理由はないな

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:38:19.37 ID:SkEax3Dp
7s派は萬子残す理由教えてクレメンス

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:39:51.41 ID:lTWnFBOc
>>30
そら567と678のサンショク両天秤よ

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:39:03.73 ID:XVlL9ca1
三色両方構えれる7sか7sをまたツモったパターンでも対応できる5m切り。

ラス前の親やし、ドラ受けもダマで構えて5800以上が見込める。

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:39:22.13 ID:gFmyd6AC
7s
これならヘッドレス形が一番いいと思われる

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:39:41.70 ID:39iRd57B
1順目ドラ9p 北家
捨て牌 北北北

14m1p135s東東西白白中中 8s

何切ればええんや……

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:44:09.24 ID:SW7BACz9
>>36
北はオールツモ切りなんか

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:40:04.28 ID:SW7BACz9
受け入れ枚数的には6sだけど三色あるから7sみたいな感じか

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:40:52.38 ID:TPXZMPXN
7Sしかないやろ

44: オラゴン ◆Rl6.JvJp1oWc 投稿日:2014/05/22(木) 07:40:56.40 ID:pQdESBUu
7s ちな八段

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:41:26.78 ID:AI//BqxO
少なくとも7sか5m以外はねえよ
俺は三色好きだから8p引きの567もケアして7sから切るけど

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:41:39.27 ID:TrOBMhIA

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:44:55.63 ID:5sjk/nkF
>>48
6s一番受け広い!やったで!


なお打点クソな模様

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:44:58.58 ID:gFmyd6AC
>>48
大分差あるけど6sが一番か
不正解ってところやなあ

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:42:33.66 ID:y31BNQ88
5pじゃいかんのか?

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:45:36.64 ID:XVlL9ca1
>>51
雑魚

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:43:43.95 ID:OcCmpspc
頭なんてノベタンかピンズで構えられるしタンヤオ三色ドラを目指すには7s以外ないやろ

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:44:29.72 ID:OcCmpspc
この問題で7s以外に手をつける奴のメリットってなんや?

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:45:33.99 ID:SwMJuAnV
7sで5面まちでええやろ

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:46:00.82 ID:egAI7uB5
ピンズきったらあかんのか?

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:46:49.28 ID:om871Jir
後腐れなく別れられるかが一番大事だからな
俺も不倫中のアラフォー女をどう切るか悩んでる

65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:47:14.37 ID:OcCmpspc
6sなんて受け広くても平和もなくなるし三色もないし打点低いやろ リーチかけなきゃ打点低い凡手やん

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:49:44.69 ID:XVlL9ca1
>>65
だよな
ソーズの順子ができてピンズの35689p待ちテンパイ逃すとかアホの極み

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:48:58.82 ID:6v7xbBMo
よくわからんけど7s切れば受け皿も広くてええんやないか

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:49:12.34 ID:pwDLDMZy
ワイ麻雀素人、解答を見ても理解できず死亡

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:50:13.69 ID:FO+SEKqt
三色テンビンつってもピンズの形的にほぼ567のほうにはならんな
なら5m切っちゃってええんちゃう

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:50:50.08 ID:OcCmpspc
何切るって一番受け入れが多い牌答えるのが正解なんか? 
どうみても7s以外切る理由まともに答えてる人いないしメリットよりデメリットが多すぎやろ

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:57:31.25 ID:xUCGQqUO
>>73
期待値が一番高いのを選ぶんだよ。
期待値は受け入れ枚数と聴牌形の見込み打点で計算すればいい。

ていうかマージャンは全ての打牌で瞬時に期待値概算して数択の中から最善を選んで行く精度を競うゲームなんだが、何切る問題でさえ選択基準持ってない奴はいつも適当にやってるのか?
どうりで俺が負けないわけだわ。

91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:58:46.65 ID:gFmyd6AC
>>87
ワイ池沼、期待値の計算がすぐに出来ない

102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:03:28.26 ID:xUCGQqUO
>>91
概算でいいんだよ。AとBから一つ選べればいいんだから。その場で瞬時にするのはなかなか難しいから、よく出てくる選択に関しては前持ってどちらが得かを予習しておく。
いくつかパターンもっておけば、「あの場合でAか有利なんだから、今回はさらに条件がいいからなおさらAが有利だな」と判断できる。
それでも判断が難しい局面は、局後に論理的に考察して、新たなパターンとして習得。

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:53:43.38 ID:5wfVXdW0
得点の高さまで考えてるやつが少ないな
上がりたいだけやん

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:54:22.00 ID:LdSdIIcL
ロクに見てないけどノータイムで7sに手をかけるわ

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:54:35.79 ID:lTWnFBOc
受け入れ枚数で6sて
この形からカンチャンやシャボテンパイの受け入れ増やしてどうすんねん、としか

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:54:54.16 ID:8u6pxVwF
7s切りは受け入れ枚数少な過ぎて無い
6sは受け入れ多いけど期待値低い
まあ

5mかな

84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:55:44.68 ID:OcCmpspc
>>82
9種の受け入れのイーシャンテンが少ないって考えるならそうなのかもな

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:58:07.01 ID:Je/iIk4q
>>84
他は十二種あるんやで

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:58:10.95 ID:8u6pxVwF
>>84
12種と9種の比較だから当然
そして12種の受け入れを拒否る程のメリットが無い

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 07:57:59.10 ID:FO+SEKqt
7s切っても567三色になるのは8p(残り三枚)を先に引いた場合のみ
(5sを先に引いて8p切りのマンズノベタンでむりやり三色狙う人もいるかもしれんが、5s先に引いたらピンズ五面リーチだろう)

てなわけでどうせ567にそうそうならんなら三色は678に絞って、即リー受け入れの多い5m切り

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:00:16.60 ID:lTWnFBOc
7s切り否定派て5678mノベタンが全然見えんのやなあ…
58mツモでサンショクテンパイやで?

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:01:45.96 ID:Je/iIk4q
>>94
メンタンピンドラ一でいいんですが

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:04:50.74 ID:Rz3HyD0z
>>98
6s切りだとリーチドラ1まで下がる模様

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:04:52.53 ID:Q9iOjI/c
>>98
タンヤオ確定って58pだけやろ?
しかも南3でトップまで11,000点で打点狙わずどうすんの?

109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:04:59.87 ID:2/WLoFC5
>>98
6s切ってピンフってどんな感じなるん?

96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:00:30.14 ID:2/WLoFC5
受け入れ牌と期待値のバランスやろ
7sが間違ってるとは思わん

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:01:27.30 ID:5sjk/nkF
麻雀スレはみんなガチレスでなんか怖いねん

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:03:51.86 ID:xwo3vBEj
>>97
まぁ麻雀の面白いところは確率だけではどうにもならんところや
だからベターな選択はあってもベストの選択はないんやで

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:06:59.47 ID:xUCGQqUO
>>104
短期では正しい選択をしても結果が悪くなることはもちろんあるが、そこで結果にとらわれて正しいはずの選択を疑いはじめるのが一番よくない。
それをこじらせたのがいわゆるオカルト麻雀。

119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:09:01.02 ID:Rz3HyD0z
>>114
コンピューター相手ならその理屈は正しいんやけど対人やと期待値だけ考えても勝てないんやで

133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:15:02.41 ID:xUCGQqUO
>>119
それは、相手が人間だと期待値的に最善の選択をしない場合があるからだが、期待値的に最善の選択をしないというのはそれだけでこちらに利することとなる。つまり相手に合わせてわざわざこちらが期待値の低い選択をするのはかえって損だということ。
論理的に考えればわかることだし、実際2000局くらいサンプルとってみれば一目瞭然でわかる。
相手のレベルに合わせて打牌を変えるというのは損でしかない。

144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:20:16.20 ID:Rz3HyD0z
>>133
最善の選択しかしないってのは相手に自分の手を読まれるって事やで

158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:25:22.55 ID:gFmyd6AC
>>144
門前の普通の手全部読めるなんて超能力者おるんか?

166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:28:08.45 ID:Rz3HyD0z
>>158
全部読めると全部読めないの2択しかないんか?

184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:34:58.58 ID:gFmyd6AC
>>166
まあある程度読めるもあるな
でもある程度しかない精度ってそんなに気にするべきことか?

182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:33:39.45 ID:chCTuhSU
>>144
全体の成績に影響を与えるほど相手の手の内を読むことは、不可能。
部分的に読みがあたったりはずれたりすることはあるだろう。しかし有意差にはならない。
手の内を読まれること考慮して、最善の選択をしないということのほうが、はるかに不利益な結果を生む。

186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:35:23.77 ID:Pn/aVsHY
>>182
その考えで間違いない
手の内を完璧に読むなんてことは不可能だから最善手をぶつけていくしかない
リアル麻雀で「クセ」が死ぬほどわかりやすいやつ相手なら人読みでもいいけどネトマは期待値ゲー

136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:16:15.80 ID:gFmyd6AC
>>119
それよく言われるんやけどな
人とコンピューターで何が違うってミスをする以外に無いと思うで
将棋と一緒や

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:02:26.79 ID:8u6pxVwF
7sって言ってる奴はこういう時に「とりあえず両面」っていう固定観念が強いんやろうなあ
実際期待値計算すると大した事ないのに

101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:03:21.34 ID:pwDLDMZy
防御は考えないんですかね…

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:03:29.09 ID:Eus/sERU
南3の親って狙う打点が定まらなくて面倒

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:04:29.22 ID:ZvkCx90I
ラス前でトップと一万点以上の差だから6sかな
自分がトップなら7sだけど

111: オラゴン ◆Rl6.JvJp1oWc 投稿日:2014/05/22(木) 08:05:53.36 ID:pQdESBUu
この手から8pだけは切っちゃあかんで
567になるには相当やりにくいんや、5sはいって36958pでも三色になるのは8pだけやからな

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:07:08.23 ID:4bgHEQHb
7s切り 58m35689p58sでテンパイ 全て両面以上 9p以外サンショク
攻防に圧倒的や

120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:09:10.03 ID:Eus/sERU
どう考えようがイッチはこのあと9p引きそう

121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:09:14.11 ID:PALAC7rz
そらまぁ受け入れ枚数うんぬんはあるけど

7sでもそんなに間違ってないと思う

122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:10:25.96 ID:6gcwTRSB
5mが多数派だと思ったらこんな感じになってるのか
7s切りのメリットって5m,8mツモに対応出来るのと
三色の可能性が一番高い(ただし確定ではない)ってだけだろ

123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:11:31.09 ID:Q9iOjI/c
>>122
それなら6sでよくないか?

131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:14:43.69 ID:6gcwTRSB
>>123
確かに
5m派は6s派と7s派の折衷案のようなもんなのか

126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:12:38.65 ID:lLPmsu9R
100回打っても100回7s打つ

127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:13:01.59 ID:FO+SEKqt
ようは遊び牌持ってそのせいで受け入れ狭くしてもピンフ三色狙うか(7s切り)
どうせ薄い567の三色の可能性は消してもこの手は即リー打ちたいか(5m切り)って話でワイは後者やな

5m切りだと4p7s引きからのリーチで9pロンが寒いけどな

132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:14:53.14 ID:pwDLDMZy
ここで6萬もってくるだけで大したもんやと思う(現実逃避)

137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:16:48.80 ID:tqEE9ndi
この順位と家、順目を見て三色があるからうんぬん言ってるのはアホかよ

138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:17:01.39 ID:FO+SEKqt
6s切りは確かに数字の上では広いけど、3m引きや3p引きみたいな愚形で即リー打ちにくい聴牌が含まれてる
タンヤオつくからアガリトップの場面ならいいけど、そういう場面ちゃうしリーチ打ちたいとこ

139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:19:01.05 ID:8u6pxVwF
愚形といっても確定3900を拒否るのも勿体無さ過ぎるんやで

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:20:08.34 ID:OcCmpspc
マンズに手をつけるのと6s切るのって後者のほうがマシやないか? 前者のメリットってなんや?

148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:23:12.12 ID:8u6pxVwF
>>142
6sは三色完全拒否
5m切りは678の可能性がそこそこ残る

149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:23:12.21 ID:FO+SEKqt
>>142
5m切り・・・どこ引いても両面以上のリーチ打てる、678三色が一応残る

165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:27:03.78 ID:8u6pxVwF
>>149
5m切り・・・どこ引いても両面以上のリーチ打てる、


ダウト
4sを引いた時は両面にならない

191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:37:29.60 ID:zwcvYesR
>>165
4s引きを見落としてたわ
ID変わったがすまんな

145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:20:32.00 ID:qqACTK4a
期待値の話で思ったんやけど
将棋用プログラムみたいに麻雀用プログラム組んだら
一般的なプロとどっちが強いんやろね

146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:21:51.91 ID:KpohoPau
7sはねーだろ
絶対三色欲しい場面じゃない

151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:23:34.81 ID:4hH0YMg3
>>146
まあ親だし上がるほうが重要だな

153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:23:53.82 ID:nBihDx9W
7s切りでうまくいってもメンタンピン三色ドラ一で親ッパネってとこだろ。ツモ裏で倍満
なら周りも手は悪くなさそうだし6s切ってリータンツモドラ一で親満で十分なんじゃねーの。
どうしてもピンフ付けたいなら7s5m切るけど

まあどれ切っても大して変わんねーよ指運

167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:28:23.21 ID:AI//BqxO
>>153
この手をその程度の点数で止めてくれるなら相手はありがたいやろね
ここで逆転してあわよくば試合を決めてくださいって牌姿だろこれ

172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:30:52.12 ID:KpohoPau
>>167
都合のいい考えだよそれ
麻雀の神様がいるとか思ってるタイプ?

最悪なのは上がれずに親が流れること
現状最悪5800確定してる手なんだから上がり目指さな

208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:42:15.40 ID:nBihDx9W
>>167
早上がりしたい派と打点上げたい派の議論は平行線になるからな
でも3.4着にあふれた中張牌打って3着まである状態だし親満で十分トップみえるから早上がりが正解だと思うで

154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:23:55.06 ID:LdSdIIcL
相手の手読めるとか言い張ってるやつは大抵頭おかしいし、実際聞いてみると大抵外れてる

162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:26:35.46 ID:Rz3HyD0z
>>154
大幅に外れる時は相手が期待値通りに打ってない時なんやで
こういう画像で見せられる場合は相手の打ち方や癖がわからんから期待値通りに打った場合で考えるからな

157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:25:01.49 ID:FO+SEKqt
ピンフつけたいなら7sだよ
5mは切っちゃアカン

163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:26:47.83 ID:cPhHbNIe
最大受け入れは6sだけど58m切りの方が聴牌時の形や手役が有利なんだよなあ
58mの選択なら打5mの方が三色の目が強い分有利か

170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:29:30.51 ID:cPhHbNIe
8m切りだけは何考えてるのかわからんわ

174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:31:15.36 ID:Pn/aVsHY
5ピン切りの理由としては、西と南はマンガン作らんといかんのに役牌と9ピンさっさと切っとる=ドラ受けが手の中にある=ピンズの上は割と使われている、と読んで369の受けは切り捨てていいと思う
そんでカンの要素残した(メン)タンドラ1を見るんやけどどうやろか
トップが8ソウ不要なのもあるし

180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:33:01.32 ID:AI//BqxO
2回に1回上がれる5800と3回に1回上がれる11600
後者の方がいいんだが
咲の原村のどかも同じような場面で後者選んでた

187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:35:43.22 ID:KpohoPau
>>180
それ言ったらアカギならそんな凡手打たんがな
フィクションは分けろ
そもそも7s切らなくても満貫の目はあるだろ

195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:38:53.98 ID:AI//BqxO
>>187
アカギとのどっちは違うわ、アホか
のどっちは俺らと同じ一般人で完全デジタルだろうが
この手はメンタンピン三色ドラ1で18000まで見るべき手
麻雀において上がれる確率なんてせいぜい25%、
親で連チャンするなんて都合のいいこと考えないほうがいい
一発でまくれるなら一発でまくるべきだわ

198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:39:42.53 ID:Fe8X9eYl
>>195
なーにいってだ
完全デジタルなら三色は偶発役と見切るぞ

207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:42:01.79 ID:AI//BqxO
>>198
三色は偶発ってのはわかるがこういう狙える場面で狙わないのはさすがに愚行だわ
別に7s切りで大きくスピードが損なわれるわけでもないのに

211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:44:05.06 ID:3OAUJen5
>>198
デジタルはボウテンじゃないから
スピードを落とさずに三色狙えるなら狙うのがデジタル

216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:45:48.53 ID:8u6pxVwF
>>211
7s切りやとスピード落ちるんですがそれは

217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:46:24.93 ID:3OAUJen5
>>216
大して落とさずにって言えばよかったな

221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:48:09.30 ID:8u6pxVwF
>>217
ところが全然「大して」ではないんですがそれは

226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:50:13.99 ID:3OAUJen5
>>221
否定するんだったら
両方のデータをだしてどちらがどれぐらい優れてるかをちゃんと言うんやで
ガキじゃあるまいしワイの言ったことをそのまま否定しても意味ないやろ^^

240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:54:35.12 ID:8u6pxVwF
>>226
否定するんだったら
両方のデータをだしてどちらがどれぐらい優れてるかをちゃんと言うんやで

つ ブーメラン

249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:58:03.98 ID:uSdxDB+4
>>240
ワイはデジタルの一般論を語ってるだけなんやが
なんのデータを出せばええんや(困惑)
1人麻雀練習機の期待値計算だったら7s切り優位なのに
スピードが全然違うから三色をねらわないんやろ?

183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:34:36.96 ID:pwDLDMZy
よし!まだ自称プロは出てきてないな!

185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:35:13.81 ID:lt6PWyCY
ノータイム5mなんだが
マンズの変化になんの魅力もない

190: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:37:23.37 ID:SojSiwmK
no title

まあ7sでいいんじゃね?

194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:38:27.38 ID:/li41Jy0
>>190
9p3枚切れてるのとか考慮されてなさそう

202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:40:52.10 ID:SojSiwmK
>>194
してる

196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:38:58.62 ID:Pn/aVsHY
>>190
その手の計算ツールは相手の手の内無視やからなぁ
一番受け広いのが大体一番(見た目の)期待値高い

203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:41:07.54 ID:VDXxUUpc
>>190
69P4枚捨てられてるの考慮しろよ
全く意味ない

260: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 09:01:53.49 ID:xCKwY+4A
>>190
こういうの見せられると間を取って5pもアリな気がするよな

265: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 09:05:35.10 ID:Pn/aVsHY
>>260
ワイは5P派や
5Pより8P切ってドラ引きでドラを2枚使える形にするってのもあるがさすがにこの河でドラを引いて4.7ピン鳴けるとも思えんのでカン・裏ドラ期待値的に5Pかなと
まずピンズが山に少なさそうやろこの河

192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:38:04.70 ID:8u6pxVwF
最善とか言ってる奴いるけど相手があっての「最善」やからな

201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:40:34.51 ID:chCTuhSU
>>192
その「相手込みの最善」を定数化して期待値という具体的かつ客観的な数値以上に有意な根拠にできるなら、それを選択基準にすべきだろうね。

214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:45:02.61 ID:8u6pxVwF
>>201
自分が切る牌が完全安牌か危険牌かで変わるのなんか当たり前だろ
自分の手牌だけの「最善」しか考えてない奴なんて上級者から見ればはっきり言って雑魚やで

225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:49:58.00 ID:xUCGQqUO
>>214
その主張は、「定数化できるときはその基準を使う」という主張になんら異論を与えてないよな。危険牌と安全牌を切る場合の期待値の変化は数値化されている。

199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:40:06.71 ID:zwcvYesR
ま、ピンズに手かけなきゃいいんじゃね

209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:43:19.77 ID:4bBMiFWJ
打点なんか2600オールでええやろ
あと順目進んだときにチーテンとるとしてマンズ4枚あると4種チーできるから6索切っときゃええんやないの
正直こんなん裏目ることもあるしどうでもええわ

213: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:45:00.15 ID:Pn/aVsHY
69pが出てるっていう見かけの情報より、相手がなんでドラ受けの9pを他の端牌より早く切っとるかと考えたらピンズの上がもう出来とるってことじゃないの
正直他に選択肢のある状況でピンズ受けになる形は取りたくない

215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:45:09.71 ID:ribJYj2U
デジタル麻雀で三色のために受け狭くするってのはあり得ん

218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:46:58.45 ID:Pn/aVsHY
>>215
タンヤオのみorタンヤオ三色なら悪形でも三色行っていいと思う

222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:48:34.05 ID:Txzi5sp7
>>215
最終的な和了率に差が出るならイーシャンテン時の受け多少減らしたりもするで

227: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:50:28.22 ID:ribJYj2U
>>222
そこを見るのは和了率であって役で見てるわけじゃない
最終形を出来るだけ愚形にしないためのイーシャンテンの受け減らしはある

219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:46:58.90 ID:AI//BqxO
デジタルの意味わかってない奴多すぎ
スピードと打点、その両方の期待値の最善を選ぶのがデジタルなのに
麻雀は上がり回数競うゲームじゃないんやで

220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:47:58.12 ID:ribJYj2U
デジタルは5200、7700あたりのテンパイををいかに効率良く早く作って最終形をよくするか
この手は既にメンタンドラあるから手広くするのがデジタル麻雀

228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:51:01.80 ID:OO4bM3Vk
>>220
タンピン上がれる確率って三色できるのとそう変わらんのやないの?

231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:52:02.92 ID:AI//BqxO
>>220
じゃあお前は
114赤5赤5p 333m 9sポン南ポン(南2局南家)

みたいな状態で赤5p切るの?ありえんわ

238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:54:19.53 ID:Nzb6m1cT
>>231
セーフティリードあったら切るやろ
そんなん場況や

223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:49:45.49 ID:m2kA3fSQ
デジタル麻雀の定義はどうでもいいです
誰が決めたんやって話やし

224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:49:47.31 ID:Pn/aVsHY
なんちゃってデジタル野郎は自分のことしか考えてないから割とカモれる
それに完璧にデジタル出来る奴もおらんしな
相手の捨牌が「なぜ」切られたのかを考えて打たなあかん
あと相手の点棒状況

一番大事なのは相手のレベル読みやけどな

230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:51:38.27 ID:gFmyd6AC
そもそもこの場合における三色って期待値にそこまで絡まないだろ
W片上がり以下やん

232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:52:13.31 ID:sar5V+HS
期待値計算できるのが前提条件で
手役に寄るのがアナログ
スピードに寄るのがデジタル
経験則に寄るのがオカルト
て認識

236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:53:47.17 ID:3OAUJen5
>>232
期待値によるのがデジタルやで

242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:55:04.82 ID:m2kA3fSQ
>>232
期待値計算ていうけどちゃんと計算してる例を一つでも見たことない
計算してないのに期待値とか言うのってどうなん

243: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:55:34.02 ID:OO4bM3Vk
>>242
こっちのが高そう(こなみかん)

237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:54:05.95 ID:DJulHsmW
ワイは5m

239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:54:33.87 ID:xjyLmVMA
5mで

250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:58:19.32 ID:Pn/aVsHY
きちんとした期待値計算はかなり難しい
全員がある程度高めのレベルで打てるなら計算可能やけど下手くそと上手いのが混じるとデジタルは崩壊する
とつげき理論でも「リーチして何人が降りるなら期待値的にリーチ」とかわけわからんこと書いてあるんやで
何人が降りるかなんてわかるわけないやろ

256: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:59:45.45 ID:VDXxUUpc
お前らどうせ一瞬で期待値だせないんだから好きなように打てばいいやん
麻雀に正解なんてないし
ワイはテンパイ速度より多面待ち好きやからpで待つそれだけ

257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 09:00:21.27 ID:2+2XJOr3
こうやって盛り上がれるのが麻雀のええところなんやで(ニッコリ

261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 09:03:21.65 ID:VeLnhlEJ
>>257
千里ある

266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 09:06:02.59 ID:+DzxrBvZ
567と678の両天秤で7s切り
打点高い方がワイの好みなんじゃ

270: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 09:08:34.89 ID:ribJYj2U
>>266
7s切りでもこういう自分の好みを主張した上での意見は歓迎や
気持ちとしてはわかるし

267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 09:06:53.02 ID:5M/BtE+q
8p切るで
南3の親やし点数よりもまず張りたい
あがらな意味ないし高い手いらんわ

273: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 09:10:32.04 ID:LdSdIIcL
実戦で頭ひねって考えてる時間はそりゃないわな

274: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 09:12:10.13 ID:VDXxUUpc
>>273
これにつきる
期待値、期待値言ってる奴もすぐにここにかけないんだから実践でできるはずない

277: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 09:16:20.76 ID:ribJYj2U
>>273
5mと5pと6sとでどれが受け広いかってのはすぐにはわからんかもしらんけど
7sだと狭くなることくらいは慣れればすぐわかるで
本当に確率と上がり点まで期待値計算して、なんてのは実践ではできんが
この手は現状メンタンドラの7700、ツモれば親マンで逆転まであるって状況で
必要以上に三色に拘らずにやっていこう、っていう考えくらいはすぐに出来るもんや

171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:30:02.77 ID:/Wf5RDOo
こいつマンズ1枚捨ててないしピンズもソーズも
真ん中捨てまくってんから染め手やろな

9s捨てー

「ハイそれツモ」

175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:31:17.03 ID:OO4bM3Vk
>>171
ファッ!?

176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/05/22(木) 08:31:41.21 ID:8u6pxVwF
>>171
突っ込み所が有り過ぎて草


      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \    7sとノベタンシャボ拒否のため7s切りで、はい
   /  (●)  (●)  \.
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \




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天鳳段位(単位:段)

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コメント番号:20942 無名の雀士@ 2014-05-22 編集

6s切りで受け入れ枚数増やしたところで愚形テンパイになりそうだしあがり率はどっこいっぽい
打点的にも下がるし親だから絶対テンパイしたいってのもあるのかもしれないけど7s切りで


コメント番号:20943 あああ 2014-05-22 編集


三色否定しようが打点はツモ、赤5p5m7p引き、一発、裏ドラで
いくらでも打点はあがるのでリーチと食いタンも見て6s切りで



コメント番号:20945 無名の雀士@ 2014-05-22 編集

うーん
69pがここまで枯れてなかったら枚数十分+三色目+ドラ受け+両面以上良形で5m一択なんだけどなー
ドラ使えないしそもそも誰かに対子で持たれてそうだし三色目の見える7sになるのかな


コメント番号:21010 無名の雀士@ 2014-05-23 編集

69p枯れてようがピンズのこの良形崩しちゃいかんでしょ このイーシャンテンなら最終形重視で7s切り
そもそもこんなうらやましい形になることはめったにないので議論する価値なし(暴論)


コメント番号:21025 無名の雀士@ 2014-05-26 編集

7s by10段タッチ者より


コメント番号:21026 無名の雀士@ 2014-05-26 編集


比嘉乙


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