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ウメハラ、麻雀をとんでもない運(糞)ゲーと断定

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:28:54.66 ID:RaLWZp1c
ウメハラ選手:……まあでも,格闘ゲームは麻雀と比べたら全然マシだと思うけど。麻雀なんて,2日かけて100半荘打っても,実力差が全然分からないからね。
麻雀の100半荘なんて,格闘ゲームの3試合先取……いや,2試合先取くらいのものだから。
4Gamer:えっ。それはつまり,麻雀が相当な運ゲーだってことですか?
ウメハラ選手:だって格ゲーで3試合先取なら,ある程度うまい人だったらガチャプレイの素人には100%負けないじゃない。
でも麻雀の100半荘は,どれだけ強くてもガチャプレイに負ける可能性がそれなりにある。
ボンちゃん選手:いやいや,100半荘やればさすがにガチャプレイには負けないだろ。……ガチャプレイだぞ?
ウメハラ選手:俺,雀荘で働いていたときに,3日続けて来て3日とも鬼勝ちして帰っていったガチャプレイヤー見てるから。
あれはとんでもないゲームだよ。そう考えるとね,俺らはいいゲームをやってると思う。

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:29:31.55 ID:RaLWZp1c

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:31:42.61 ID:2nJi/YV6
相当の実力を持った上での発言だからなこれ

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:32:00.96 ID:nBdpFFpC
100ハンチャンでガチャプレイヤーレベルの麻雀打ちが勝ち越せるわけない

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:32:22.73 ID:XifpuoH6
それだけ敷居が高いから廃れたと

732: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:50:38.66 ID:ttxfN/E+
>>10
敷居が高い???

744: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:52:13.12 ID:75zTjmKa
>>732
格ゲーの話やろ
今のはついていけんわ、初期のスト2で精一杯や

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:32:29.58 ID:CxSFStzF
万理ある

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:33:19.24 ID:WJe7cYiE
なお梅原自身も麻雀プロレベルの実力はある模様

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:33:28.62 ID:oG4hz8hE
だから格ゲー人気なくなったってことやな

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:33:30.96 ID:ddf+JURn
麻雀ガチャプレイヤーが雀荘なんて行くわけ無いやん
ましてや100半荘なんてな

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:36:11.23 ID:2TMT0pJM
>>19
ほんまこれ

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:34:23.29 ID:nBdpFFpC
どうせあれだろ
鳴き麻雀の速攻堅守型をガチャプレイとか思ってんだろ

962: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 02:28:16.32 ID:ZcO/CJyB
>>23
速攻堅守型って最強のスタイルだろ

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:35:10.35 ID:z3uF/X54
それはないわ
そもそも麻雀のガチャプレイってなんやねん
テンパイ即リーかよ

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:35:31.76 ID:dpMKNHEq
マージャンにおけるガチャプレイヤーの定義がわからん
まったくルールもしらないド素人なのかルール知ってるけどまったく理にかなわないアレなのか

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:39:34.47 ID:7doBMAFr
>>29
防御、牌効率覚えたくらいって勝手に思うとる
ワイネトマばっかやから実力差が数字で見えて上手い下手は出やすいと感じる

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:35:35.52 ID:OKy3LBXR
トッププロでも普通に負けてるしな
アベレージでほんのちょっと勝率が高いって程度で

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:35:49.58 ID:uztp1sne
店側からしたら
運ゲーであることを否定するほうがカモなんやで
ゲーム代たくさん落とすからな

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:36:16.57 ID:8OiGQuXy
三日って早くても30も打ってないやろ

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:37:34.62 ID:mwtqwWY6
>>34
1日5時間も打てば余裕

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:36:46.33 ID:kXD37oXw
100ハンチャンって数字はともかくそんな間違った話か

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:36:48.52 ID:KaWcQvDw
10半チャンならまだわかるが
100だと流石に収束するわ

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:37:45.65 ID:thFH89nN
>>41
ホーゥント・コレイトン

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:37:11.78 ID:b4MBbz6d
ウメハラは一時麻雀に結構関わってただろ
そこそこ説得力あるわ

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:37:28.51 ID:2422UdNL
麻雀を運ゲーだと認めたくない層っておるんか

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:37:47.85 ID:aUdWDY/s
運ゲーじゃなかったら打ち手がいなくなると思う

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:37:50.27 ID:rKirVQFD
ウメハラはこのスレにおる奴のほとんどより麻雀のこと知ってると思うで

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:37:51.15 ID:WJe7cYiE
ワイフリー雀荘民、フリー否定派が多くて困惑

712: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:48:19.98 ID:oWVSlzED
>>54
一般的なフリーは運ゲー過ぎる

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:37:59.61 ID:Bi8945JO
とんでもないとは思わないけどこれを否定する雀士はおらんやろ
データ打ちも流れを読む技術も所詮確率論やし
どんなに極めても格ゲーと違って負けるときは簡単に負ける

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:38:08.25 ID:am6IMwHm
麻雀でウメハラに勝てる自信は無いけど
格闘ゲならウメハラに勝てる自信あるで
なぜなら麻雀は運次第でどう頑張っても普通に負けるうる

92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:41:13.79 ID:/d/DSziA
>>58
何言ってんだコイツ

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:38:41.48 ID:baGxBN3d
格ゲーは将棋みたいなもんか

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:39:22.59 ID:KeEcWqgs
>>64
将棋は10手ぐらいまでがキャラセレってどっかで見たな

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:39:01.21 ID:HYxwcqwb
そのウメハラより麻雀強いぼんちゃんが速攻で否定しとるやん

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:39:03.55 ID:rzKjoFsf
やっぱりときどがナンバーワン!

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:39:48.93 ID:IsZ8z6+I
これを格ゲー>麻雀て受け取る層が今の格ゲー界を潰してきた戦犯どもだよ

120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:44:28.67 ID:Zh9ky65t
ウメハラは現役のプロと麻雀やったりしてるからね

>>77
でも今の格ゲー界の盛り上がりもそいつらがいるからなんだがな
今さらストⅡの浅い時代に戻れるかよ

158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:47:39.64 ID:IsZ8z6+I
>>120
それはたまたまそいつらがやり込んでただけって話だろ
選民思想で開発に下を切るようなシステム作らせたのは絶許

232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:54:39.33 ID:Zh9ky65t
>>158
言っておくがお前が何にも知らないだけで滅茶苦茶今の格ゲームは新規を意識して簡単にしてる
パーティーゲームにならないように要所は格ゲーにしてるが

239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:55:37.47 ID:McKjlCZl
>>232
それで新規は増えてるんか?

250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:56:36.55 ID:t9mtQcDK
>>239
ペルソナとかで増えたで!
ぶっちゃけペルソナパワーやと思うが

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:40:12.14 ID:kCruVNmU
100半荘ってなに?
50荘じゃん

84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:40:32.06 ID:brVT56ZS
麻雀に自信ニキブチ切れでワロタ

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:40:38.68 ID:kXD37oXw
母数がどうこうって話じゃなく麻雀に比べりゃ格ゲーのが腕の差が勝敗に直結するって言いたいだけやろ

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:40:54.68 ID:4BoivSkD
ウメハラかなり雀荘で働いたうえでこの発言だからあってるだろ
実際麻雀ってどうしようもない運ゲーだし

91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:41:10.76 ID:2MUpxypS
ウメちゃんは結構フカすからな

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:41:51.56 ID:aQtPgZm2
ただ麻雀やスポーツなんかもそうだけど条件は自分も相手も割りと同じなんだよな
格ゲーはキャラ差があって全く条件一緒じゃないからプロの競技としては微妙な部分もある

102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:42:08.04 ID:w3tKGfbC
運の要素が大きいのが麻雀の良いところだろ
運の要素を排除したゲームとか完全に初心者お断りで廃れる未来しか見えない

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:42:16.47 ID:0Ayb8YWf
どんどん敷居が高くなって人工減るんじゃ

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:42:44.54 ID:4BoivSkD
格ゲーだとプロに勝てる気がしないが
麻雀だとプロに運次第で勝てる時点で運ゲー

110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:43:07.91 ID:P8aaIyNj
格ゲーのガチャプレイヤーって麻雀で言うと役を知らないレベルだろ
どうやって勝つんだ

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:44:06.13 ID:2422UdNL
>>110
ウメハラから見たら結構な所までガチャプレイヤーに見えるんちゃうの

209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:52:48.81 ID:Zh9ky65t
>>110
格闘ゲームのガチャ昇竜するプレイヤーは家庭用全体の上位一割程度のプレイヤーとかならいくらでもいる
てかPP2000ちょいは雑魚扱いだがプレイヤー全体だと一割程度だったりする

111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:43:13.08 ID:rFoQFZ36
ある程度打てるメンツになるとどうしようもなく運ゲーになるからなあ
九段だろうが十段だろうが、一晩で-200叩くときもある

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:43:49.27 ID:0uM7Xfp7
ボンちゃんって誰やねん

129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:44:59.91 ID:KeEcWqgs
>>114
ストⅣのトップの一人

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:46:36.85 ID:0uM7Xfp7
>>129
ウメハラと麻雀友達でもあるんか?

163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:48:01.97 ID:KeEcWqgs
>>142
ウメハラが雀荘でバイトしてた時のバイト仲間みたいな感じ

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:44:11.42 ID:/d/DSziA
学生時代、格ゲーで全国クラスの友人がいたけど、100回やっても勝てる気しなかった

麻雀ならどんな手練でも100回やれば3回は勝てそう

118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:44:25.23 ID:O2NyT5Jl
高宮さん小牌はいかんでしょ

133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:45:07.43 ID:CxSFStzF
>>118
なお謝罪も涙もなかったもよう

122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:44:33.96 ID:am6IMwHm
結局麻雀なんてギャンブルよ
だからこそ初心者でも楽しめるんやで

126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:44:53.07 ID:/ZCCwHVN
麻雀と格ゲーで麻雀の方が運の要素強いって話でしょ
どう考えてもそうとしか思えないんだけど

132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:45:07.04 ID:afJJKWHf
下手したら麻雀はガチャプレイの方が強かったりするからな

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:46:27.64 ID:WJe7cYiE
>>132
確かに
初心者のフル全ツは何があるかわかったもんじゃないから怖い

160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:47:46.33 ID:PmbNovpo
>>141
ワイ親リーに役牌のみカンチャンで全つっぱ
なおワイが振る模様

135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:45:34.32 ID:S4ABuOfp
ムツゴロウ飛ばしてから言えや

138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:46:02.57 ID:2l4Pu0B2
格ゲーて新しいゲームが出るごとにイチイチ知識詰め込んでそれで買っておもろいか?
麻雀は言わずもがな一生遊べるし、せめてMTGとかのカードゲームが過去の資産と経験生きるしマシやろ

140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:46:15.78 ID:P+rV/H6m
でも今天鳳で一番強いのはプロやねんな

150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:47:07.21 ID:RMssN9Qt
>>140
天鳳上位者はラス回避に長けた奴しかいないし、
そんなのが点取りゲームに勝てるはずがない

177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:49:22.57 ID:P+rV/H6m
>>150
何が言いたいのかわからん

195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:51:32.59 ID:RMssN9Qt
>>177
天鳳は4桁の点数しか無かろうと3チャ以上の試合を連発できる奴が十段とかになれるんやで
普通のルールで戦うプロとは土台が全然違う

210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:53:11.61 ID:P+rV/H6m
>>195
今天鳳で一番平均段位高いの協会のAリーガーの木原ってプロなんやで?
土俵違っても強い人は強いんやで?

252: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:56:50.21 ID:3H/NtXzD
>>210
平均段位って何や?

260: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:57:51.03 ID:P+rV/H6m
>>252
安定段位の間違いや、すまんな

148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:47:02.65 ID:0MWbf4fS
ワイが素人としたら50戦で平均プラス10くらいは余裕やろな
その時点で運ゲーじゃないで

156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:47:31.79 ID:2oiMwveA
ぷよぷよなら何先で明確に実力差が分かるんや?

186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:50:24.25 ID:f4Ni19bR
>>156
30くらいかなあ
100先まで行くといかに体力集中力維持できるかになるがそれも実力とするならこっちだけど

220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:53:53.89 ID:wZ3ZU67r
>>156
ぷよぷよ界隈にもランク戦があって
そこだと確か100先

278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:59:01.34 ID:f4Ni19bR
>>220
去年までそうだったけど今年は50先になったで

288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:00:38.84 ID:wZ3ZU67r
>>278
はぇ^~・・・やっぱ100先だと体力持たんのかね

291: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:01:29.39 ID:PDnHuITu
>>288
技術と読みが高度化しすぎて脳のメモリがもたんのやろなぁ

372: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:09:05.71 ID:f4Ni19bR
>>288
詳しくは知らんが運営側が50先にしないかと参加者側に持ち掛けてそれを承諾したみたいやで

172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:49:07.66 ID:Zylzq/K4
確率ゲームって高度な数学だから
格ゲーオタ程度の脳味噌で理解できないのはしゃーない
100半荘やったらまずど素人に負けることはないわ

230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:54:18.20 ID:le+geztw
>>172
パチとスロに似てる
1回限りの勝負なら釘が悪かろうが設定が悪かろうが悪いほうが良いほうに勝つこともザラやけど
トータルで見たら結局は期待値ぐらいに落ち着くようなもんやろな

237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:55:09.41 ID:P+rV/H6m
>>230
ほんとこれ

183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:50:21.46 ID:Zr0UgFbp
天鳳リニューアル版の最低動作環境

OS:Windows 7/Vista
CPU:Core i7-4790
メモリ:8GB以上
HDD:120GB以上の空き
GPU:GTX780TI以上

184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:50:22.77 ID:8qgeC7f+
運ゲー的要素があった方がカモが増えていいじゃん
特に麻雀とかポーカーとか最終的には金落としてくれるんだから

189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:50:56.80 ID:WJe7cYiE
>>184
まぁな
麻雀最強の敵は場代っていうくらいやし

194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:51:25.87 ID:kB5Zo6O9
そう考えると将棋って格ゲーより上やな
格ゲー以上に運要素ないやろアレ

257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:57:38.60 ID:QezgoR0I
>>194
それだけ定石が固まってるってことやから
窮屈ではある

203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:52:22.68 ID:PmbNovpo
>>194
そりゃ完全なんたらゼロなんたらやし
理論上は振り駒で勝負決まってるしな

234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:54:48.61 ID:kB5Zo6O9
>>203
ありうる手の数が多すぎてまだ判明してないんよね
量子コンピュータ完成あくしろよ

207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:52:46.70 ID:uvwt5yUQ
格ゲーが衰退した理由は初心者が上級者に絶対勝てないところではないだろうか
麻雀が衰退した理由はルールが複雑なところだと思うが、
初心者でも運次第で勝てるところは良い点に含まれると思う

226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:54:06.17 ID:4BoivSkD
>>207
しかも4人でやるから実力の差がはっきりでないしな
麻雀のいいとこである

215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:53:39.56 ID:glBvctO/
ワイプロ雀士
ぐうの音も出ない

229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:54:17.31 ID:WJe7cYiE
>>215
所属どこや

216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:53:44.97 ID:/VHjUbYU
流石にガチャプレイレベルなら100戦もあれば収束するわ
ある程度出来る人同士なら100戦は少なすぎるけど

219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:53:49.97 ID:kB5Zo6O9
ワイ格ゲー好きやけど、そのシビアさも魅力の一つやからな
たかが娯楽とはいえ難しいモノで他人に勝つ喜びは大きいで

221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:53:54.27 ID:nPEVmuKh
デジタル打ちしてる奴が運ゲーとか言われてキレとるんやろ
つまんないやっちゃでホンマ
ルール覚えりゃ麻雀なんて運だっての

223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:53:57.50 ID:KYizvI39
麻雀はどっからどう見ても運ゲーやろ

っていうより全ての競技には運が絡むが麻雀は運の比率がものすごく高い

240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:55:37.67 ID:O8LovW/N
これに反論するやつってなんなん
麻雀が運ゲーなのはみんな知ってるやん

254: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:57:00.68 ID:eax9w6YC
>>240
麻雀より格ゲーの方がいいゲームっていうのはちょっと
だいたい格ゲーって括りが都合良いし

281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:59:26.57 ID:njrrK3x5
>>254
ウメハラは運が絡みにくいゲームの方がいいと判断し
麻雀打ちは運が絡むゲームの方がいいと判断した

それだけのことっしょ

野球選手が俺野球の方がサッカーより好きだしいいスポーツと思う
って言ってなにか不思議なことあるぅ?

251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:56:43.90 ID:1/5NDFwP
実際麻雀をやるとすごいイライラする
表には絶対ださないけど

だからワイはチェスをはじめた

263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:58:11.01 ID:uztp1sne
ウメの雀荘てチャイナだっけか?
あそこのレートで3日連続でフリー打つのは
麻雀初心者じゃあり得んからなあ
ウメの考える麻雀シロウトのボトムが高いだけやろ

277: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:58:54.51 ID:WJe7cYiE
>>263
チャイナなんか?
あそこ白ポッチ入りのピン半荘やったっけ

293: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:01:37.99 ID:uztp1sne
>>277
ピンの2-3チップ赤500G金1000Gポッチあり
チャイナでなくても同じようなレートの
東風の店という話を聞いたが

298: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:02:27.53 ID:WJe7cYiE
>>293
渋谷ピン東多いからなぁ
なおワイは歌舞伎町民の模様

332: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:05:07.23 ID:uztp1sne
>>298
そんな場所に入りびたれるのは
よほど腕に自信があるか銭あるかのどっちかやから
格ゲでいうガチャとは違うんだよなあ

266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:58:12.18 ID:AJiuSkOA
やっぱこんな運ゲーにマジになっちゃってるヤツって頭おかしいのなw

269: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:58:18.40 ID:JtraykT5
ただの運ゲームだとしても
麻雀は確率論あるけど
格ゲーにはなに一つないやんけ
つまり達人つってもやってることはガチャプレイの延長なだけだろ

284: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:59:49.82 ID:PDnHuITu
>>269
トップ層がキャラ差(配牌)とジャンケンの組み合わせで勝負してんのは変わらんのにな

272: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:58:32.96 ID:Zh9ky65t
初心者救済のためのシステムはゲームを分かりやすく簡単にしてマッチングをしっかりするって辺りなんだけど
アークが簡単にし過ぎると初心者のプライドが許さないのか初心者モードを使わなかったり上級者と同じ事をやりたがりするとさ
マッチングをしっかりしても結局勝敗が出るから自分より強い初心者を初心者狩りと言い出す奴が出てくる


結局の所まず簡単には勝てないゲームだと受け入れる所がトレモ以前の問題かな

274: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:58:37.66 ID:vZI5n5DZ
麻雀は毎回配られる牌が違って相手には見えないからどうしても事故が起きるよな
格ゲーはキャラごとの性能決まってるからある程度行動を予測できる

282: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:59:41.38 ID:uvwt5yUQ
格ゲーもワンチャン新システム入れるじゃん、ガチガチの実力反映ゲーじゃつまらないからやないか?
EXオーバードライブで稼げるかでゲームが一気に傾くが運の要素も大きいやろ

323: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:04:26.78 ID:GMQPAlaH
>>282
ワンチャンに見えるけど極まってくるとワンチャンじゃないんやで
本当に運ゲだったら上級者が投げてしまう
だから初心者が実力で負けててもワンチャンシステム使えば勝てるんじゃないか?と勘違いするような作り方をしてる

295: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:01:56.99 ID:yR3XU8zV
素人のガチャプレイって麻雀で例えるなら4面子1雀頭覚えたレベルやろ
100半荘したら確実に負けるで

っつかウメハラってまだいたんだな
とっくに自然消滅してたと思ってた

303: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:02:45.32 ID:4BoivSkD
>>295
今、年収2000万の格ゲートッププロやで

296: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:02:00.19 ID:UhOm2YT8
格ゲーがそんな代物だから廃れたんじゃん

297: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:02:03.54 ID:Bi8945JO
確かに格ゲと麻雀じゃゲームの本質が違うわな
格ゲは技術を試すモノ
麻雀は“運命”を試すモノ
運命は全ての事象を凌駕し蹂躙するモノやし
質的いったらまぁ麻雀の方が上か?
煽り抜きで

306: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:02:52.66 ID:H8XxnHPy
>>297
ファーーーーーーーーーーwwwwwwww

300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:02:33.94 ID:McKjlCZl
まあ散々言われてるけど
麻雀におけるガチャプレイが何を指すのかさっぱり分からないから議論のしようがないよね

307: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:02:55.52 ID:6gui5fhv
天鳳でも100半荘地獄モードって時あるしな

308: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:03:03.31 ID:1Qqa7GZo
ウメレベルが麻雀を格ゲーに例えたら天鳳四段くらいまではガチャプレイヤーなんやろなあ

311: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:03:15.81 ID:K1UuBAPH
運ゲーだけど100半荘やれば実力差は出るよ

314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:03:34.42 ID:NO+5n+mc
昔からの疑問なんやけどアーケード格ゲーになんで乱入禁止を付けないんや?
やったことないからちょっとやってどんなもんか試したいからCPU対戦したい奴も居るやろ


って言ったら家庭用買って練習しろって言われるんやな

318: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:04:01.56 ID:t9mtQcDK
>>314
練習用の台とかあるで

315: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:03:35.86 ID:nPXH8P9F
まあ言ってる事は分かるよ

321: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:04:16.89 ID:Ct/xGId3
麻雀は運ゲーじゃないが
天鳳は運ゲーやからな

331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:05:00.18 ID:EWRV0T3z
>>321
天鳳はつの様次第の糞ゲーだろ

324: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 01:04:28.25 ID:rw6g80Q0
2日で50荘も打てねえよ。

253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:56:50.95 ID:OJb2+0Ej
「本書を読んでいてもっとも驚いたのが第3章。
2004年から4年間、ゲームの世界を離れていた日々を語った部分だ。
腕を磨き注目を集める立場になっても、いっこうに世間でゲームの地位が向上しないことに絶望したからという。
一転してマージャンの世界に足を踏み入れ日本で5指に入ると評される実力を身につける。
かと思ったら、今度は介護の仕事を始める。」


ウメちゃんのフカシに震えろ

271: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 投稿日:2014/07/09(水) 00:58:28.27 ID:/EWRjQDa
>>253
ウメちゃんいい加減にして


      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \    麻雀における画面端とは何かを聞きたいね(哲学)
   /  (●)  (●)  \.
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \




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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:34071 無名の雀士@ 2014-07-10 編集

誰でも最初にまぐれで勝てるから面白いと思うんじゃん
勝てた→もっと勝てるようになりたい
と思うから競技人口が増えるんですよ
初心者が狩られるだけの格ゲー界、息してないじゃないですか


コメント番号:34124 無名の雀士@ 2014-07-10 編集

友達とやるレベルの麻雀だと、一晩やれば負ける面子は大体固定だわ


コメント番号:34238 無名の雀士@ 2014-07-10 編集

糞げーとまでは言ってなくないか?w
ただ単に格ゲーのほうが実力が出るよってだけで。


コメント番号:34293 無名の雀士@ 2014-07-10 編集

強いメンバーから見たら雀荘客の平均レベルもガチャプレイだろうね
知り合いに天鳳9段のメンバーいるけど、酔っ払いやヤンキーやジジイ相手に
月に300打って純粋な麻雀の収支で負け越しとか普通にある


コメント番号:34405 無名の雀士@ 2014-07-10 編集

格ゲーのガチャプレイっていうと、思ったとおりに技が出せないとかそういうレベルだろ。
麻雀に当てはめると、思ったとおりの役が作れない人。


コメント番号:34442 無名の雀士@ 2014-07-11 編集

能力者かな?


コメント番号:34711 無名の雀士@ 2014-07-11 編集

格ゲーは10回やったら初心者には負けなくて、麻雀は100回やっても初心者に負け越す事もあるって話でしょ。ウメハラ知ってる麻雀勢だけどさすがにウメハラが正しいわ。


コメント番号:34835 無名の雀士@ 2014-07-11 編集

これは凸が言うところの「麻雀はゲームとしての強度が低い」ってことと
酷似してるな。たしかにその通りだ。
間違いなくオリンピックの競技になんてなれやしない。
格ゲーとの比較になってるが
将棋囲碁と麻雀を比べるのと同じで、既出の話じゃないか?

鳳東やピン東風で生き残ってる人たちは
そのこと分かった上で長いスパンで物事見てるんだから
別に気にする必要ないのでは?
天鳳の段位はそんな見えにくい長いスパンでの実力差を
しっかり形に残してくれる。

麻雀運ゲーどころか、これまでも
赤は運ゲー東風運ゲーワレメ運ゲーって散々揶揄されまくってきたでしょうに


コメント番号:41396 無名の雀士@ 2014-07-25 編集

ソースは勝ち越したのを俺が見たから(笑)


コメント番号:57240   ?段 2014-12-04 編集

麻雀プロなんぞ俺がなろうと思っても即なれるじゃねえか
天鳳位とまでは言わんけど10段くらいなってから言えカス雑魚


コメント番号:58815 無名の雀士@?段 2016-02-01 編集

麻雀におけるガチャプレイヤーの定義って何?
はっきりいって例えが悪い。

格闘ゲームのガチャプレイヤーって超初心者だろ?
麻雀でいえば
・役を全部覚えてない。
・点数計算できない。
・和了りから遠くて安い鳴きをする。
・スジ・カベを知らない。
とかそういうレベル?

そんな奴は雀荘に来ねえよ!
3日連続で来ねえよ!


コメント番号:58816 無名の雀士@?段 2016-02-01 編集

実力差がすぐにわかりにくいのって
麻雀がタイマンじゃなく
4人でやるゲームだからってこともあると思う。

そのガチャプレイヤーと同卓した人の中にも
同レベルの人がいたんじゃないの?
全ツッパで放銃したり牌を絞らず鳴かせまくったりする人が。

それで先行リードをとられると
強い人が同卓していたとしても
妥協せずトップ目指すなら厳しい戦いを強いられる。
高い役を作ろうとして手が遅くなったり
親で連荘するために安手で押すリスクを負ったりね。
それが裏目に出て先に和了られる、高目に放銃するといったこともある。

強い人にも単純に平均順位・平均素点が高い人、
振れ幅MAX打法で1位率がすごく高いけどその分4位率も高い人とか
色んなタイプがいるんで一概に比べるのは難しいんだよね、麻雀って。


~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
アキバBlog 様
2012/9/2
カトゆー家断絶 様
2012/9/11
朝目新聞 様


履歴
12/11/12
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12/9/15
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