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【何切るあり】麻雀は正直初心者の方が楽しめるゲーム

1: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 18:53:33.51 ID:45x8Mbgai
分かる奴には分かる話だと思う
初心者の頃はいくら負けても楽しかったろ?
逆に上級者の勝ち組になると勝つのが当たり前の感覚で、負ける時は大体理不尽な展開だからイラつく瞬間のが多い

なにこの悲しいゲーム

技術的な質問があれば答えられる範囲で答える

2: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 18:54:46.37 ID:Jz5BdQwA0
パターン化したらその通り打ってその通り鳴いてその通りに和了りその通りに勝つか負けるか

4: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 18:56:18.90 ID:Ikzz6HwX0
>>2
これだよね
ただ上手い人と打つのは楽しい

9: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 19:05:36.63 ID:45x8Mbgai
>>2
やる事が決まってくるんだよね
逆を言えばやっちゃいけない事をしないゲームとも言える

まあ技術が身に付いたら後はどんだけミスしないかってゲームに落ち着くんだな

3: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 18:55:08.48 ID:bqQMXLKL0
>>1
全体の収支はプラス?

7: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 18:57:39.05 ID:45x8Mbgai
>>3
いや多分総トータルはマイナス、点5やピンフリーが中心だったからね
流石に場代半分以上は返してるだろうけどやっぱ場代最強だわ

5: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 18:56:22.32 ID:Pe6krgfbi
理不尽な展開(?)でイラつくのは中級者じゃね?

6: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 18:56:52.33 ID:/WOnu/my0
ネット麻雀10000万戦打った俺からしたら
理不尽な展開にイラつく内はまだまだ麻雀楽しめてるから安心していい

8: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 19:01:21.17 ID:45x8Mbgai
>>5>>6
言ってる事は分かる、多分普通は経験と慣れで埋め合わせていく部分なんだろうね
豆腐メンタルなんだよwそれはずっと前から頭で理解はしてるんだけど実際に受け入れられないっていう人間的な弱さが麻雀に出ちゃってる
それに気付いたらなんか虚しくてね

10: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 19:06:22.99 ID:AzxN6dz40
初心者 デカい役目指す緊張感
中級者 点計算考えつつ牌効率を念頭に入れる
上級者 捨て牌は脳内フローチャートの作業ゲー

11: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 19:13:42.45 ID:45x8Mbgai
>>10
これ、上級者の捨て牌フローチャートなんだけどさ
最終的に行き着くのは場況把握からの読み、対応能力に差が付くと思うんだよ
効率を逆算した読みでギリギリまで絞り込む作業

ただちゃんと効率通りに打つ人間の少ない事少ない事w
上級者同士、打ち筋が信用出来るレベルの相手にしかなかなか使いづらいよね

使いづらい=使うタイミング少なすぎて使用価値が低く感じるのがなんか

12: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 19:19:11.08 ID:o+HVVXSe0
http://tenhou.net/0/?4797
一応置いとくわ

14: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 19:21:11.20 ID:45x8Mbgai
>>12
PC持ってないからやれないわ
やりたいんだけどね天鳳

17: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 19:29:44.07 ID:o+HVVXSe0
>>14
そっかあ残念だなあ
おれもスマホから試みたことあったけど画面うまく出ないんだよな

18: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 19:34:07.06 ID:45x8Mbgai
>>17
スマホでやれたら狂ったように打つんだけどねw

13: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 19:20:04.69 ID:45x8Mbgai
仕掛け後の手出しの矛盾とか、リーチ宣言牌の矛盾や非効率
まあ相手のミス見えてんのに運ゲーで無双されんのがなんだかなあってなる訳よ

初心者中級者ってそういうの見えてないから気付かないけど、気付いたら気付いたで役に立つ時もあるけど虚しいタイミングも増えるっていう

15: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 19:24:50.58 ID:vEWusrifi
スマホならMJとか天極とかもあるが

16: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 19:28:06.31 ID:45x8Mbgai
>>15
やってるやってる天極、ろくなのいねーけどw
もう二位でレーティング減るわw

no title

21: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 19:38:34.36 ID:RDczaXGN0
>>1は天鳳なら5段ぐらいかね
天極がどの程度のものかわからんが

24: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 19:42:22.85 ID:45x8Mbgai
>>21
天極はまあ9割ゴミしかいない、レーティング上位とか複数アカ持ちの不正だしwレーティング3000とか馬鹿かよwww

流石に鳳凰は行ける自信あるなあ

23: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 19:42:21.86 ID:haguptnb0
5段で馬鹿馬鹿しくなってやめてnonameで三麻はじめた
4枚目出たら何も考えずカン、点数も見ない
和了りたい時に和了る

5段でやってる時より頭悪い三麻の方が100倍楽しいな
もちろん結果は負けるけど、それでもこっちの方が楽しい

26: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 19:44:22.38 ID:45x8Mbgai
>>23
そうなんだよねわざわざ苦しく打つ必要なんて無いはずなんだよね
みんな意地張りすぎだと思うんだよ

27: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 19:44:37.86 ID:hpq6iEJV0
ノーレートでしか麻雀しない奴は見下してる

29: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 19:49:54.07 ID:45x8Mbgai
>>27
まあ雑魚率は高いよ
競技のノーレートフリー行った時もあったけど『弱いからノーレート』にやっぱなっちゃってる』人多い
けどそこで強い奴はマジで強い

30: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 19:52:03.49 ID:haguptnb0
>>29
手出しツモ切り毎回見て覚えてる雀歴40年の人とよくやるけど
100%の確率で負ける
麻雀って確率で下が上に勝てるんじゃないのかよ

32: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 19:57:30.35 ID:45x8Mbgai
>>30
あくまで可能性だから
そりゃ上手い奴のが勝つ可能性が高いのは当たり前だし、長いスパンでやれば下は上に絶対勝てんよ

実力の開きが大きければ大きいほど簡単に短期で差は開いて分かりやすい結果になる

逆に開きが小さいと超長期でやらないとどっちが上かなんてなかなか分からない

31: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 19:53:10.72 ID:haguptnb0
>>1
あとどんなスレでも毎回やってる何切る問題はどう思う?

33: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:01:06.02 ID:45x8Mbgai
>>31
大体既出問題w特にシャンテン何切るって難問にするのが難しいのにVIPにあるの大体シャンテン何切るだからね
まあ2、3シャンテン系の難問をVIPで出してもまともに答えられる奴いんのか怪しいけどw

34: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:02:21.18 ID:haguptnb0
麻雀プロについて一言

37: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:06:04.54 ID:45x8Mbgai
>>34
マジでピンキリ、凄い人はとことん凄いが駄目な奴は天鳳特上行けるのか怪しい奴も居る

てかねプロになるためのハードルが低過ぎるんだよ、免許取るようなもんだぞ
そりゃペーパーだけみたいな奴も出てくるわな

35: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:02:39.99 ID:/WOnu/my0
平面何切るは有意義やと思うよ
基本的には2,向聴以上でも2択以下になるはずだから
マジョリティから外れた答えしてる時はミスってると考えていい

39: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:10:04.05 ID:45x8Mbgai
>>35
まあ大事なのは分かるよ、ステップアップで誰もが通る道だし

36: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:05:19.65 ID:Tlqn0Xt90
半荘なんて雑魚がやるもん
東風やれ。東風の方が押し引きがシビアで面白い

38: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:07:19.81 ID:haguptnb0
>>36
東風戦で全部の牌ドラにして一発で勝敗が決するルールが
最も実力差出るってどっかで聞いたけどマジ?

47: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:19:26.75 ID:Tlqn0Xt90
>>38
知らんわそんなの。一局戦と同じってことだろ
一局は何点でもいいから早く手を作る勝負でそれプラス自分が何家であるかくらい

東風と半荘なら大して変わらん
ただ半荘は降りる回数が多くても勝てる。同じように東風戦ってたら通用しない
半荘は押し引きハッキリしてるから簡単なんだよ

51: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:26:17.91 ID:Pe6krgfbi
>>47
東風だと半荘に比べて短い分、余計に運に左右されそうな気がするんだが

39: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:10:04.05 ID:45x8Mbgai
>>36
ルール別で的確な対応出来てりゃそれで良いんじゃないかね

40: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:10:50.16 ID:A889eHhx0
俺も天極やってて、勝ちまくって天狗になってたんだけどさ
雀荘行ったらみんな強い訳よ、そんな中でやると勝ち率が少なくなる訳よ
つまりなにが言いたいかというと、強い人達に囲まれると超楽しい

41: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:14:27.03 ID:45x8Mbgai
赤5799m46688p23s西西西

子の南家ドラ4p

確かこんなんだったかな、知り合いの強者間で割れた何切る問題

42: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:15:38.71 ID:haguptnb0
>>41
9m

43: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:17:49.73 ID:Pe6krgfbi
>>41
せっかくやから答えるわ
6p切る、アガリも遠そうなのにドラが出て行く形になるのが嫌だから

46: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:18:54.81 ID:/WOnu/my0
>>41
6ブロックに受けるのは好きじゃないから9m切りたいけど
ドラ2つ出る可能性あるから6p打つかもな

45: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:18:44.67 ID:LMmI7G7k0
チートイ

48: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:20:45.45 ID:45x8Mbgai
ちなみにこれ、ルール別で変わる人いる?
ネトマ、チップ比率が高いフリー想定など

49: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:23:00.49 ID:/WOnu/my0
>>48
天鳳だと9mと6p微差、祝儀あり想定なら6p有利に見えちゃう

54: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:31:38.37 ID:haguptnb0
天鳳の特上板キープできるのって雀荘換算ではどんなもんなの?
点5で浮くくらい?

57: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:34:16.16 ID:45x8Mbgai
>>54
無い無い、フリーの平均レベルが特上よりは上で鳳凰には届かないくらいの感覚
勿論場所にもよるし打つべき麻雀が違うから簡単には比較出来ないけど

58: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:39:13.63 ID:haguptnb0
>>57
なるほど
所詮ネトマはノーレート麻雀だから失うものがあるリアル麻雀勢には
テクニックとか知識ではなく純粋な「強さ」では勝てないって感じだな

55: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:32:00.39 ID:45x8Mbgai
まあ答えっつーか、そこで結局落ち着いたのは
チップ比率が高いフリーなら赤使う手順の9m
ネトマならフリーほど赤に価値がある訳ではないので面子手チートイ、よもやのイーペーを零さない最速の赤5m
らしい、俺は納得したけど正直初見でこの手がきたら止まるなw

56: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:34:13.37 ID:/WOnu/my0
これも体感だから何とも言えんけど
9mと5mにそこまで和了率の差があるとは思わんから(赤切るくらいなら)9m切るな

59: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:41:38.14 ID:Pe6krgfbi
9mは納得できる、でも赤5mは発想の外やったわ

これで赤5m切って、ツモ次第ではドラ4pも切ってリーチ目指すってのはすごいなぁ
この2枚活かしてテンパイ組めればカンチャンでもリーチ、ムリならオリ本線かと思った

64: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:49:26.03 ID:45x8Mbgai
>>59
赤が黒だったら黒切るよね?って話になった
最速の所が赤だから悩む問題であって、その価値をどう見るかっていう

まあ凄い半端な手だよね、あがり目も見えるんだけどなまじ形苦しい分真っ直ぐ行って正解なのか?てのもあると思う

ただ赤切れば役アリをいくらか追える訳でダマで流す事も出来るから守備的にも優秀だろうっていう

70: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:56:16.30 ID:Pe6krgfbi
>>64
なるほどねえ
言う通り、スピード勝ちが望める手牌なら赤でもドラでも切るのを否定せんのやけど
この重い手牌で赤・ドラ切ってええんか?
って所で俺は鈍いんやろうね

赤・ドラを放して鳴かれたり、安いとタカを括られるのも嫌なんだよなー

60: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:43:15.24 ID:45x8Mbgai
123m344567p35778s


ドラ8sの3巡目

これもちょっと割れたかな、シャンテン系で難しい部類じゃないかなと

即3pは中盤以降

63: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:48:53.02 ID:/WOnu/my0
>>60
これ割とよくあるんだよなあ
毎回首かしげながら3s打ってるわ

69: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:55:04.00 ID:haguptnb0
>>60
3p切るんだが・・・だめ?

61: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:43:16.70 ID:jwNxMjzw0
リアルマネーのネトマはいつになったら普及するん?

65: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:50:45.95 ID:45x8Mbgai
>>61
DORA麻雀で頑張れ
http://blog-entry-654.html


66: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:51:18.38 ID:Pe6krgfbi
これもドラ零さない7sかなあ、s周りで上手く頭が出来たらええんやけど
仮に4p切って3面張が先に埋まって、ドラ切りカンチャンテンパイは最悪に思える

68: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:51:48.30 ID:7FrBu1LB0
3p

71: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:57:05.43 ID:45x8Mbgai
うんそう正に3p4p3s7sで割れたんだよね
要はこれ何が嫌かって2600のド真ん中カンチャンが嫌で、二次有効牌によっては良形に簡単に寄せられるんじゃね?っていう話
じゃあ何切るかという

72: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 20:58:50.86 ID:/WOnu/my0
4pは一番中途半端に見えて
3pばっさり切るかソーズ切るかの優劣は難しいって感じ

73: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 21:05:50.72 ID:45x8Mbgai
まあ二次有効を重く見るって事で37sどっち切るか?って話になった

結論言っちゃうと3sが良いらしい
一番の特徴が344567と778のトイツだそうで、ピンズ344567からの伸び『三次有効牌』まで見るんだと
7s一枚切っちゃうとピンズのこの三次伸びを生かせなくなるから駄目らしい

一次のカン4sと豊富な二次三次有効牌の天秤で後者のが巡目の速さ(余裕)でアガリ率が勝りそうなんだと

74: 以下、転載禁止でVIPがお送りします 投稿日:2014/08/17(日) 21:10:37.81 ID:Pe6krgfbi
3sが正着か、ソウズの下を拾いたくて残してしまったわ
個人的に5778みたいな6の2度受けが嫌なんだよなー
こういう、理に叶っていない「個人的に嫌」っていうのを矯正していかないと強くなれないな

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コメントの投稿



天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:50807 無名の雀士@ 2014-08-18 編集

3sと7s比較微妙だったはず
3pははっきり劣る


コメント番号:50812 無名の雀士@ 2014-08-18 編集

痛い


コメント番号:50814 無名の雀士@ 2014-08-18 編集

2600カンチャン上等じゃん。そこまでして良形2000は追わなくていいっしょ。
ダイレクト4s捨ててまでピンズ良形厚くはしない。
7s切ってもノベタン形のピンズ多面は残るしね。

よって7s派。


コメント番号:50817 無名の雀士@ 2014-08-18 編集

4p切って三面残りを願う

3,5が重なって頭の7s切りや3,5外を引いて両面変化の8s切りの方が三面埋まるより速そう


コメント番号:51028 無名の雀士@ 2014-08-18 編集

7sやろなあ ど真ん中カンチャンが嫌とかぬるくないか?当然状況を加味すれば変わるけどトンパツ平場7順目までで鳴きなしとかだったらカン4s即リー悪くないやろ
どうしてもカン4s嫌ならテンパイはずして5sから切ってピンズ伸ばせばいいし


コメント番号:53061 ゆとりある名無し 2014-09-01 編集

麻雀に限った話じゃなくて 失うもの(戦績・金)があるゲームでは大体当てはまる話


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2012/6/13
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2012/8/5
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