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【クラスター錯覚】何故麻雀プロ達は流れ(笑)とかほざくのか

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:28:32.81 ID:+mIFnOPE.net
頭悪いの?

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:28:55.18 ID:0jtwhA/+.net
連盟はそういう芸風やから

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:29:25.05 ID:9+i0Shhk.net
なぜ野球解説者は流れ(笑)とかほざくのか

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:29:49.71 ID:TwSd3ZZ7.net
流れはあるから

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:30:22.69 ID:HTleRx/A.net
消費者のレベルに合わせてるんだろ

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:30:23.79 ID:RKSYX9MM.net
そういうパフォーマンスだから
見てるほうもそれを分かって楽しんでるんだよ

プロレスみたいなもん

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:31:31.09 ID:EcGWW6k9.net
野球解説でも言ってるやん

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:31:37.91 ID:V3joPSy2.net
弱気になったり強気になったりで打ち方変わるからなぁ

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:32:25.77 ID:hIuXAppk.net
>>1ちゃん今モンド見てるやろ

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:33:05.50 ID:dMbqeOjL.net
「麻雀は絵合わせ、流れなんかない」

「あぁー、四球は流れガー!」

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:33:06.44 ID:KZLxfNU/.net
対子場()順子場()

463: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:43:03.89 ID:fuDLI9WT.net
>>24
偏りは出るんだよなあ

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:33:25.80 ID:dIPl0mru.net
語彙がないから心理的な傾向や偶発的な事象を一言で片付けてるだけ

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:33:56.29 ID:DXjDP73t.net
やきうと麻雀は違うやろ

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:34:11.49 ID:9Rl8sHSC.net
野球の流れはわかる。状況が選手のプレー精度や積極性に与える心理的影響みたいなもんやろ

麻雀の流れはわからん

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:35:45.26 ID:L3hRPCv3.net
>>30
それって全く同じこと麻雀でもいえんじゃね
いくべきか退くべきか鳴くべきか鳴かないべきか状況で人間に作用する

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:38:12.75 ID:bxr5co7A.net
>>44
そういう思考プロセスみたいな人為的なものにのみ流れを適用するならわかるけど
ツモとかにも流れを適用するから芸風とか言われるんやで

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:40:37.16 ID:BGLO/xRh.net
>>61
いやだからさ、そんな難しく考えることないやん
ツモが良かったら流れが良いなーとかやってる本人がそう思えばそれは流れやろ

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:39:53.08 ID:9Rl8sHSC.net
>>44 >>45
多少は影響するだろうが、麻雀は運が要素としてデカすぎるので気にする意味がないやろ

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:37:39.76 ID:RKSYX9MM.net
>>30
麻雀は選択肢が14個に絞られてるからなあ
ちょっとの心理的影響じゃ選択が別のどれかには変わらないし、どの牌を捨てたかってのがほとんど重要じゃない局面も多いからバタフライエフェクトみたいにもならない

スポーツってのは現実世界の全身の肉体の動きだから、当然選択肢ってのはどの筋肉をどの程度動かすかとか考えたら無限なわけで
ちょっとの心理的影響でも絶対にちょっとは変わる

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:34:40.18 ID:cx2IAkFN.net
対子場順子場は手積みだとマジにあるで
前前局の塊が混ぜきれてなかったりするんやな

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:34:47.51 ID:BKzmDoTq.net
この前なんか決勝戦で素人に大三元で負けてたよな
麻雀なんて所詮そんなもん

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:35:04.76 ID:itscbSI2.net
やきうで精神が乱れればコントロールは悪くなるが、麻雀のツモに精神関係ないやん

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:35:29.27 ID:jyoDLfP2.net
>>37
押し引きには関係なくもない

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:35:31.98 ID:e0yKb7zL.net
沖ヒカル「中級者は運に左右される俺くらいの腕になると運は関係無くなる如何に効率よく打つかだけ」
沖ヒカル「俺より更に上手い人になるとまた運や流れの要素が重要になってくる」

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:48:32.94 ID:Lem7DTzM.net
>>43
こいつは全部わかってて言ってるだけだろ
ただ黙々とジャグ打つより波とか言って打ったほうが見ている分には面白い

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:36:02.71 ID:ixwpBU/e.net
ネトマしかやらない奴は流れなんてわからないやろな

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:38:01.26 ID:HTleRx/A.net
>>46
こういうこと言うやつって一体どういう環境で麻雀打ってるんだ?

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:37:53.13 ID:gLNdj7v+.net
鉄壁松「流れはあるぞ」

65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:38:26.41 ID:xl4ZJTYM.net
雀鬼が天運、地運とか大真面目に言うとったな

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:39:13.76 ID:P9WbXpwR.net
野球の流れは信じて
麻雀の流れは信じないのか

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:39:27.28 ID:P22VYt4i.net
運ゲー、確率通り最善手打つだけ
なんて言いながら打ってる麻雀人気出ると思うか?

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:39:28.98 ID:aq4xSCAz.net
???「8の出目は最悪」

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:40:37.55 ID:kyZ5Dj19.net
プレイヤーが流れを意識した時点で流れは存在するんじゃないの
そういうプレイヤーって攻めるか守るかみたいな戦略決定を流れに沿って行うんだろ
そうしたらゲーム全体の進行にもそれなりの影響が出るはず

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:42:56.71 ID:HTleRx/A.net
>>81
人が神の存在を信じても神の存在を裏付けることにはならんのやで

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:40:38.65 ID:+mIFnOPE.net
今日は調子悪いからツモれないでしょ

麻雀に調子wwwww

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:41:04.61 ID:/0UiBXxQ.net
麻雀プロで強いのって誰なの?

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:43:45.50 ID:pOgX3zr4.net
>>87
そらムツゴロ…小島武夫に決まってるやろ

118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:46:00.52 ID:EsMTCyXb.net
>>87
安藤満、飯田正人

92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:41:45.46 ID:tM4f6xQK.net
麻雀雑誌とかいう聖教新聞

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:42:18.76 ID:g1j0Jft7.net
麻雀って運なのに実力がーとか言うんだもん

100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:43:12.31 ID:aiIkB9xS.net
>>94
振り込まないのは技術、センスの類やで

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:45:26.77 ID:pOgX3zr4.net
>>100
技術(ベタオリ)

131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:47:16.75 ID:HTleRx/A.net
>>117
ここ10年ぐらいでベタオリは立派な技術というコンセンサスが形成されてるで

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:42:57.73 ID:v0DE1sUH.net
野球の心理的影響は積極的に認めるのにね
どっちも心理的影響に限れば流れっていうのは意味同じやん

101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:43:22.45 ID:abOtl2RN.net
麻雀に自信ニキはマルジャンの試験で何点くらい取れるん?
ちなみに正答率だけやなく残り時間も点数に考慮されるで

http://app.maru-jan.com/sys/exam/index.html?menu

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:43:41.87 ID:9Rl8sHSC.net
数十回、数百回やらないとトップレベルとそのへんのアマチュアの差が出ない欠陥競技やから、
その差を誇示するなんらかの理論武装がいるんやろなぁ。ガバガバやけど

139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:48:25.55 ID:YhdJOjwh.net
>>103
一理ある
麻雀はゲームとしては良くできてて面白いけど競技としての体裁を保つには運任せの部分をうまくごまかして権威付けしないと団体としてやっていけないんやろなあ

109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:44:34.44 ID:g7bduMgE.net
表情とか手牌並べる癖とかテンパイ前後の雰囲気とかネトマやとわからん

121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:46:16.02 ID:4dVCoKzw.net
流れが読めない雑魚が喚いてるだけ

122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:46:16.36 ID:rFFE/5SF.net
何引くかは運でしかない
心理もなにもないわ

126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:46:45.84 ID:4dVCoKzw.net
>>122
流れが読める人はツモ予想して出来メンツ崩したりするんやで

132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:47:17.82 ID:O6fCQDau.net
>>126そんなオカルトあり得ません

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:46:44.86 ID:Uhgf7va3.net
野球の流れと麻雀の流れって違うの?

129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:47:12.54 ID:QjEYLSuL.net
ポーカーには流れなんてない

149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:50:32.04 ID:aiIkB9xS.net
>>129
テキサスホールデムしかやらんけど麻雀以上に配牌ゲーとちがうかあれ

174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:54:39.72 ID:QjEYLSuL.net
>>149
ネットの小さい大会やけど
全く自分の手札を見ないで優勝したプロおるで

133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:47:30.58 ID:BGLO/xRh.net
流れを読む読まないはさすがに臭いわ
読める流れなんて存在しない

144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:49:20.68 ID:O6fCQDau.net
生放送のときに雀鬼流だから切れないとかって字牌被って笑ってる土田

153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:51:49.57 ID:JLTcn01J.net
麻雀はツモの流れとか言い出すから野球とは違うやろ

170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:54:27.79 ID:HTleRx/A.net
>>153
違うっつーか、より低レベルだよね
さすがに野球は規模がダンチだから多少はマシ

181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:55:52.30 ID:JLTcn01J.net
>>170
野球は誰が凄いかパッと見で分かりやすい点もええと思うわ

160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:53:15.48 ID:NhChGprG.net
そう思ってやると楽しいじゃん

172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:54:30.05 ID:hAKVc90T.net
一局一局は独立してて流れなんか無いと思ってるけどいざ「流れ(笑)」とか言われると無性に反抗したくなる

173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:54:36.78 ID:rFFE/5SF.net
心理が関わることなら流れなんて言葉使わんよ
降りたら上がりが遅れるのは当然のこと
その逆に降りたほうがすぐにテンパイ復活したら流れって言葉を使うだろうけど

176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:54:49.57 ID:wx+gsx7W.net
沖ヒカルの解説すげーためになったゾ

184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:56:12.58 ID:qpDW1m/l.net
統計的には流れというのは特にないと証明されているらしい

185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:56:20.66 ID:+mIFnOPE.net
今振り込んだのは前局の影響ですね←は?

188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:56:37.85 ID:wcQ6ewr7.net
麻雀だってレイズできりゃノミ手下ろせそうや

194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:58:11.82 ID:JLTcn01J.net
>>188
ノーテンリーチできれば戦術に幅広がりそう

201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:59:04.38 ID:wcQ6ewr7.net
>>194
広がるやろな
リー棒も自由に増やしたい

221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:01:43.37 ID:a3VLzbQm.net
>>194
ポーカーやった方が早くていいんじゃないかな

237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:03:52.16 ID:JLTcn01J.net
>>221
ポーカーはレベルが上がりすぎてついていけないんや
リアルで金かけるのにも海外行かんと無理やし

250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:05:33.12 ID:QjEYLSuL.net
>>237
ネットでエエならポーカースターズってのがあるで
日本では合法か違法か?知らん

261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:06:33.48 ID:JLTcn01J.net
>>250
starsで勝てないんや
自分の実力ではバイトしたほうが絶対マシやと思う
オンラインはレベル上がりすぎやでもう

193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:57:44.61 ID:EcGWW6k9.net
完全デジタルとか言う奴も頭おかしいやろ
場況、点差、上がり期待値、点数期待値まで含めて打牌するとか
スパコンレベルじゃないと無理や

197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:58:40.37 ID:O6fCQDau.net
アホな流れ信者は雑魚だけど、強い流れ信者はどっちもアリなところで流れを理由に選択する

204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 12:59:19.21 ID:JLTcn01J.net
>>197
わかる

214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:01:14.66 ID:ZSM6Dn1v.net
流れはあると思うけどなあ
流れがないと思ってる人は卓について牌握ったこと無いんかな

223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:02:07.70 ID:HTleRx/A.net
>>214
一体何がどうなったらこういう思考をするようになるのか

217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:01:33.75 ID:O6fCQDau.net
しかしクソ雑魚でも時には大勝できる

219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:01:37.98 ID:V10eu9pu.net
流れ信者代表とデジタル信者代表でうとうや

222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:02:01.17 ID:v8lkjlox.net
プロに勝てると思ってる奴wwwwww

224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:02:14.55 ID:wcQ6ewr7.net
引いてみたら統計的に流れはあるからな

231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:02:59.83 ID:KZLxfNU/.net
>>224
参考までにどうゆう検定で有意差だしたか教えてくんない?

277: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:09:26.48 ID:wcQ6ewr7.net
>>231
すまんな、勝ちが続く時期、負け込む時期がある、くらいの意味でしかかいてない
データはない

226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:02:49.01 ID:Sc+ZKf3A.net
どうでもいいけど自称デジタルって5200ならリーチは要らないとかの本の知識丸暗記やんけって思うけどな
ワイが嘘ついた統計作っても信じてくれそう

229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:02:59.44 ID:ZuC47ppZ.net
完全デジタル麻雀やってる奴で強いの誰よ

233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:03:25.87 ID:jyoDLfP2.net
>>229
いない

238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:03:59.27 ID:wK8MML2j.net
そもそも人対人でやってる時点でデジタルは通用しないからな

247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:05:04.32 ID:QY0IVhYx.net
>>238
ほんこれ
やけどポーカーといっしょでデジタルの部分把握してないと最低限の土台にも乗れんで

239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:04:02.33 ID:+5095dlu.net
成功者と打つと明らかに運良くて困る

241: 風吹けば名無し 2014/08/18(月) 13:04:09.69 ID:DpbhYBd1.net
デジタル派自体プロではあんまり聞かないからなあ
否定するわけではないが、流れ派がプロには多いんだろうな

242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:04:30.92 ID:Uhgf7va3.net
てか最近のプロは流れ否定派も多いんちゃうか
トップにいる老害どもは流れ信者ばっかりだけど

263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:06:37.03 ID:jyoDLfP2.net
>>242
割といるけど完全デジタルな奴もいない
どっかで期待値無視の押し引きはするから

272: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:08:04.31 ID:JLTcn01J.net
>>263
期待値無視する状況ってまず無いやろ
完全に遊びで麻雀するときくらいか

280: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:09:49.52 ID:QY0IVhYx.net
>>272
降ろさせたいからクソリーしたり待ちわるくしてまで引っ掛けしたりそこそこあるで

287: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:10:46.28 ID:O6fCQDau.net
>>280それって期待値に含まれないのかな?

293: 風吹けば名無し 2014/08/18(月) 13:11:26.43 ID:DpbhYBd1.net
>>287
牌効率は少なくとも無視してないか?

300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:12:42.59 ID:O6fCQDau.net
>>293
テンパイしてるのに何が牌効率なのかな?

251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:05:39.84 ID:cx2IAkFN.net
可能な限りデジタルで打って他人には俺はオカルト派やしってのが最善やな
たまにおかしな打牌して迷彩掛けてやれば「なんでオカルト派なのにこんな強いんや」って言ってくれるで

253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:05:48.88 ID:0OvSzSEt.net
流れ否定派は小島武夫に勝ってからわめけよ

259: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:06:29.46 ID:wK8MML2j.net
運が良ければ何しても勝てる
その時デジタルで打ってれば効率よく勝てる

だけど流れが来てない時にデジタル打ちしてもその流れを変えることは出来ずジリ貧で負ける
振らず上がらずの3着が続く

267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:07:45.43 ID:W2pCnFZm.net
デジタル極めたらみんな同じ選択するようになるんか?

284: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:10:28.24 ID:UIeK45E/.net
>>267
そうやが
デジタル極めるのは無理
量子コンピュータでもない限り

271: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:07:59.93 ID:NZ1xVJoE.net
オカルト派はデジタル派を忌み嫌ってるみたいだな
連盟のジジイどもは頭おかしい

278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:09:35.01 ID:AQsChshU.net
>>271
デジタル派もこのスレ見る限り流れそのものを否定してるしおあいこっぽいけどな
ワイは下手くそな素人やから流れの有無を語れるレベルにないけど

274: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:08:30.64 ID:SNNJw4pY.net
プロレスみたいにキャラ付けせんと客に受けないってのはあるだろ
だからxx流とか流れはあるとか肩書きつけとるんやろ

275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:08:38.65 ID:A6Lijm81.net
人は理由の無い事象に対しても理由付けしたくなる
詳しくは人は何故迷信を信じるのか 心理学 でググれ

281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:10:09.56 ID:mdyeRerc.net
ウメハラにも言われてたろ

285: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:10:34.77 ID:ZSM6Dn1v.net
単純な疑問として流れ否定派で完全デジタル打ちのやつが何を楽しみに麻雀やってるのかわからない
別に流れ否定派もデジタル打ちも悪いことだとは思わんけど

292: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:11:20.90 ID:wK8MML2j.net
>>285
完全デジタルうちの奴なんかおらん
デジタルという名の自分ルールオカルト麻雀やで

308: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:14:44.25 ID:ZSM6Dn1v.net
>>292
それはまあなんとなくはわかってるつもりなんやけど、ただその自称デジタルさんは勝ち負けを楽しめとんのかなと

316: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:16:30.81 ID:UIeK45E/.net
>>308
棋士は全員デジタル打ちだけど将棋楽しんでると思うで

286: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:10:42.99 ID:+5095dlu.net
全ツッパの有用性考えた人おらんかな

大半の麻雀打ちにとっては下りるより強いと思う

296: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:12:05.31 ID:qDfYR5BN.net
ニセアカギがどんな最後を遂げたか思い出せばこんなことは言えない…

297: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:12:16.40 ID:qCpnIQj9.net
わざと差し込みしたら急に配牌や自摸が悪くなる時あるよね

304: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:13:30.23 ID:uVoOLo1n.net
彡(゚)(゚)「流れ?アホやろそんなん、ワイはデジタル一筋やで」

彡()()

306: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:14:08.07 ID:lWB3wCOw.net
デジタル打ちってようわからんけど
前局ツいてたからどうのとか、流れが悪いからどうのっていう
変な根拠で打牌や鳴きやリーチの判断考えるようなことはせんわ

315: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:16:27.66 ID:wK8MML2j.net
>>306
勝ってる奴に良い牌が尽く入ってる時に鳴けばツモがズレるやろ
あそこで鳴かれなきゃ上がれてたのにって状況あるやん

314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:16:18.21 ID:Sc+ZKf3A.net
あとデジタル本で面白かったのはチートイツかな
平均14巡かかるって言うオカルト

332: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:18:34.82 ID:aiIkB9xS.net
>>314
イーシャンテンから何も見ないで2択で適当に切ってれば14順とかと違ったっけ

343: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:20:48.00 ID:HktcjFnT.net
>>332
それ3択やないか?

352: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:22:10.44 ID:aiIkB9xS.net
>>343
あれ、せやな……
原典がわからんから適当なことが言えへんし計算する気もおきん

368: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:25:13.70 ID:Sc+ZKf3A.net
>>332
100巡も200巡もある前提だからどんどん平均が右に伸びてるんや
平均は14巡やけど50%の確率で9巡以内にテンパイするとかいう訳の分からんデータになっとる

319: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:16:54.19 ID:0zW3rPub.net
この間「麻雀に流れがない!」というヤツを麻雀でフルボッコにしてやったンゴ
終わった後そいつが一言
「なんでそんな牌がツモれるんだ?(怒」
知らんがな

327: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:17:59.65 ID:loF91S57.net
土田も負けてるときはデジタルで打つって言うてるからなw

328: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:18:06.56 ID:lxzGPDmG.net
芸能人で1番強いのはまりこ様だよな
これは異論ないはず

345: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:21:09.98 ID:txZNbeQg.net
>>328
じゃいやろ

356: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:22:34.41 ID:pOgX3zr4.net
>>328
一番雑魚はアンジャッシュ児島

333: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:18:59.38 ID:txZNbeQg.net
プロほど運やろ
そこらで打ってるにーちゃんにはデジタルで勝てるけどある程度技術が拮抗したらあとは運否天賦や

335: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:19:28.97 ID:gzfbDsLE.net
期待値を瞬時に計算して最高の打牌を出来る機械4つが麻雀したら流れなんて無い
計算が未熟な人間1人入って麻雀打てば結果に波が必然産まれる
流れが無いと言えるのは全員が完璧な時だけやな

342: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:20:21.28 ID:q+J30s2f.net
全員確率や期待値に従って打ったら余計運ゲーに見えるだろ
だから確率的に逆の手をとる
負ければプロでも下手を打てば負けるから麻雀は凄い
勝てばプロは凄いとなるからどっちみちおいしい

346: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:21:14.62 ID:AmTKrgYP.net
デジタル打ちなんて崇めてるけど基本的な知識はそれなりの人ならみんな持ってるやろ
そこから経験則もあわせて人それぞれな打ち方になるんだし

376: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:27:02.78 ID:P9+vooxJ.net
>>346
俺もそう思う
いわゆるオカルトなんてのもここぞって時に頼るだけで
基本は確率、効率重視した打ち方するわけだしな

347: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:21:28.22 ID:AqtEeUpI.net
将棋の強いコンピュータみたいに麻雀の強いコンピュータができたら運だけやないって認めるわ

354: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:22:16.67 ID:O6fCQDau.net
>>347そこそこ強いプログラムあった気がする

367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:25:13.13 ID:wcQ6ewr7.net
>>347
まあこれは一理あるわな

371: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:25:39.73 ID:QY0IVhYx.net
>>347
これむずいよな
降りるにしても確率考えて降りるってルーチンにすりゃそれ逆手に取って狙い撃ちされるし

385: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:28:00.00 ID:Z9zqhor9.net
>>347
ありまぁす!
http://homepage2.nifty.com/kmo2/

393: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:29:24.06 ID:O6fCQDau.net
>>385

>天鳳で六段程度の実力ですが
普通に強い方なんだよなあ・・・

355: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:22:32.50 ID:NhChGprG.net
手品上手い奴が強いんだよ

365: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:24:51.59 ID:UIeK45E/.net
>>355
バードでもアホイホシには勝てない

359: 風吹けば名無し 2014/08/18(月) 13:23:41.81 ID:DpbhYBd1.net
デジタルで統計とっても卓にいる人がその通り動くとは限らないのが現状
逆に言えば卓につく人全員の打ち方の統計をとれば勝ちやすくなるかもしれない

370: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:25:21.52 ID:ZuC47ppZ.net
>>359
荒さんは人読みするって言ってたな
完全に頼る訳じゃないけど

361: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:23:52.88 ID:lWB3wCOw.net
まったり麻雀は強いね
まだネット麻雀を代わりに打たせるような強いプログラムは公開されとらんが

383: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:27:58.56 ID:lgEdXfsE.net
デジタルとか言ってる時点で気持ち悪い
何十年前で止まってるんだよ麻雀業界は(笑)
なんで「統計と確率で麻雀打つ=デジタル」なんだよwww

388: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:28:23.87 ID:wK8MML2j.net
運+人の思惑=流れ
それを無視するのがデジタル麻雀やろ?

396: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:30:08.10 ID:loF91S57.net
>>388
河と手牌から期待値で打つのがデジタルやと思うわ
自分でコントロールできない相手の打ち方とか山の流れは無視というか
気にしてもしょうがないっていうのがデジタル

390: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:28:43.34 ID:wcQ6ewr7.net
運の部分なかったらこんな流行ってねーからな

403: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:31:23.53 ID:PHm5pEEH.net
最後の最後まで悪い流れだったわ

408: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:31:51.98 ID:O6fCQDau.net
>>403おは4位

416: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:32:50.83 ID:PHm5pEEH.net
>>408
ま、これで流れがあるってわかってくれたやろ

441: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:38:15.04 ID:O6fCQDau.net
>>416
no title

なんで3m打ったん?切り間違えたん?

404: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:31:26.41 ID:ZEpH/iag.net
スポーツにおける流れってのは心理的な影響でまだわかるけど麻雀の流れってイマイチようわからんな
流れ悪くなると決断力とか思考が鈍ったりするんか?

411: 風吹けば名無し 2014/08/18(月) 13:32:11.72 ID:DpbhYBd1.net
>>404
ネット麻雀トップが実卓でプロと打ち合った時手が震えてたからある程度はあるんちゃうか

412: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:32:41.68 ID:Z9zqhor9.net
>>411
それ緊張してるだけじゃないの?

417: 風吹けば名無し 2014/08/18(月) 13:33:09.50 ID:DpbhYBd1.net
>>412
緊張してたら実力発揮できんやろ
思考力は鈍るで

407: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:31:47.05 ID:3ditlwx6.net
プロ試験の筆記問題とか底辺高校並だからな
顔よけりゃあパープリンでも余裕よ

425: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:34:25.63 ID:k2eNBjYO.net
これほどイライラするゲームはなかなかない

439: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:38:00.88 ID:NhChGprG.net
さっきから配牌が凄い
これは流れがいいですわ

451: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:40:37.51 ID:ESjdakP/.net
バスケットボールにおいては、一度シュートを決めた選手は他の選手に比べてその後もシュートを決めやす
くなる(「ホットハンド」)が信じられていることがあるが、 これに関しては、アメリカの心理学者トーマス・ギロ
ビッチが、実際にNBAフィラデルフィア・セブンティシクサーズの1980-1981年シーズンのフィールド・ゴール、
およびボストン・セルティックスの1980-1981年、1981-1982年シーズンのフリースローを統計分析したとこ
ろ、シュートが連続して決まる確率に偶然の域を出るものは無く、シュートは完全なる独立試行であることが
明らかとなった。
このように本当は何ら意味の無い情報の中から何らかのパターンを見出してしまう現象のことをクラスター
錯覚(en:clustering illusion)と呼ぶ。クラスター錯覚は認知バイアスの一種であり、統計データから誤った
解釈を導き出す原因となる。また、クラスター錯覚のような「まやかしの有意性」から理屈を組み立ててしま
うことを「テキサスの射撃手の誤謬」(en:Texas sharpshooter fallacy)と呼ぶ。

491: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:50:10.84 ID:UIeK45E/.net
>>451
流れ論者はツモがどうのとか言い出すからこれよりレベル低いやろ
確率論的独立性を真っ向から否定するんやから

455: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:41:37.50 ID:ESjdakP/.net

482: 風吹けば名無し 2014/08/18(月) 13:47:21.71 ID:DpbhYBd1.net
>>455
おおー、タメになるなーと思ったらどんどん暴言吐きはじめとる…なんやこれ…

460: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:42:34.75 ID:lWB3wCOw.net
ようは麻雀ってゲームのゲーム性からして運は絶対に絡んでくる

でもそれは後から「運がよかった」「悪かった」みたいに言うだけ
「いまツイてるからリーチ」みたいなことをしないのがデジタルの打ち方だ

471: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:44:35.63 ID:FdOjlZkw.net
麻雀プロはエンターテイナー→クセが無いと目立たない、お呼びがかからない
→他の人とは違った打ち方をする→「なんでそういう打ち方するんですか?」と聞かれる
→目立つために、クセを出すためにとは言えず「そういう流れを感じたので」と答える

こういう事じゃないの

496: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:50:50.75 ID:eD4035Yl.net
>>471
プロってさすがプロだ素人とは違うという部分を見せなくちゃいけないんだろうけど
麻雀においてそれが見せられるところって滅多にないしあったとしてもそれが客に伝わりにくい
(野球なら一つのプレーで伝わるけど麻雀だとそれまでの積み重ねがあった上でのプレーだし)

だから>>471のようになるんやろうね

493: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:50:36.85 ID:lWB3wCOw.net
このスレはおそらく雀速というアフィブログがまとめる

500: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:51:34.08 ID:ovdIaeIR.net
結構前にも出題されたけどポンする?
no title

506: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:53:02.15 ID:QY0IVhYx.net
>>500
流石にせんやろ
わざわざ出題されるってことはちゃうのか?…

508: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:53:36.34 ID:ovdIaeIR.net
>>506
出題者はワイちゃうがワイはノータイムポンやで

501: 風吹けば名無し 2014/08/18(月) 13:51:57.20 ID:DpbhYBd1.net
ああ、思い出した。
とつげき東北ってツイッタのアカ持ってる人か。
麻雀とは別の人間の生死について論争してたな確か。
赤ん坊の先天的障害持つ場合において切り捨てるかどうかだっけか

507: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:53:35.35 ID:Sc+ZKf3A.net
期待値が本当にあるならなに切る問題の答えは一つになるはずなのにデジタル派の意見が一致する現場を見たことがない
デジタルと言う名のそれぞれの経験則やろ?

548: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:58:06.46 ID:UIeK45E/.net
>>507
完全デジタルは人間には無理
完全デジタルを志向する者がデジタル派を名乗るだけ

534: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/08/18(月) 13:56:06.04 ID:LtJP+6/D.net
マージャンは基本確率と期待値のゲームなんだけど
トイツ場とシュンツ場に大きく地合いは二分される
そこで地合いに逆らって確率と期待値にだけ依存すると
ホーラできないことはあるよな特にチートイとの分水嶺の見極めは気を使う

220: 風吹けば名無し 2014/08/18(月) 13:01:39.88 ID:DpbhYBd1.net
ぶっちゃけこの議論ってかなりの並行線だよね


      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \    加齢により麻雀が弱くなる事はある(ドヤァ)
   /  (●)  (●)  \.
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \




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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:51273 無名の雀士@ 2014-08-20 編集

麻雀上手いのなんてボンバーマン上手いのとあんま変わらん
by とつげき東北


コメント番号:51418 無名の雀士@ 2014-08-20 編集

どうしようのない部分が多いからこそ流れ信じたりオカルトとか俺理論作って打ったほうが楽しめる。 強い弱いはともかくね


コメント番号:51423 無名の雀士@ 2014-08-20 編集

>>麻雀上手いのなんてボンバーマン上手いのとあんま変わらん
by とつげき東北

まさにネット麻雀しか打たないやつが言いそうなこと
麻雀をパズルゲーム的側面からしか見てないような見識の狭い発言


コメント番号:51433 無名の雀士@ 2014-08-20 編集

デジタル派とオカルト派のどっちが強いかとか決めるのなんてできない

強者はデジタルもオカルトも両方の意見を知識として吸収できてとにかく引き出しを多くして実戦の場面場面でそれを活かせる奴 今まで見てきた強い奴はみんなそうだった


コメント番号:51436 無名の雀士@ 2014-08-20 編集

この手の論争でよくある

流れ否定派(あるいは肯定派)に流れ肯定派(あるいは否定派)が
「じゃあ天鳳に個室作ったから勝負しろよ」ってふっかけて
勝ち越したほうが「ほら見ろやっぱり流れはある(ない)んじゃねえかwwww」って
勝利宣言する流れ,ぐう嫌い

日本人のディベートは小学生の口喧嘩レベル,はっきり分かんだね


コメント番号:51499 無名の雀士@ 2014-08-20 編集

デジタル・オカルト有る無しに関わらず運鍛えるなんて出来ないんだから、
結局は牌効率鍛えるって事に変わりはないのでは……?


コメント番号:51613 無名の雀士@ 2014-08-21 編集

>>347
プログラム自作して天鳳で打たせてる人いるみたいだね


コメント番号:51622 名無しさん 2014-08-21 編集

流れはあるからね
○○なんかしたから流れが変わった←こんなのは論外だけど
物事に流れがあるのは当たり前で、それをコントロール出来る人間は
居ないから気にしても仕方ないけどね。

連盟のオカルト発言は宗教みたいなもんだから置いといて
つっちーのデジタルを認めながらもぶっ飛びすぎたオカルト発言で
たまにビシビシ当てまくるのとか面白いからな。


コメント番号:51629 無名の雀士@ 2014-08-21 編集

プログラムも将棋と違ってなかなか進歩しないだろうな


コメント番号:51732 無名の雀士@天鳳位 2014-08-21 編集

リア麻は席=流れだよ
勝つ席がだいたい決まってるからね


コメント番号:51741 無名の雀士@ 2014-08-21 編集

流れをいまだに信じている人がいて笑える
流れなんてないよ


コメント番号:51757 無名の雀士@ 2014-08-22 編集

前局放銃した人間がショックから打ち間違えて状況が悪化する←分かる
前局放銃した人間には悪い配牌と自摸が来るから状況が悪化する←キチガイ


コメント番号:51784 無名の雀士@ 2014-08-22 編集

流れが仮にあったとしても常人には流れを操るのは到底無理
打牌変えてツモ良くしたりするとかその程度で流れ操れるかっての
ただの人間の妄想と驕りだよ
某流れ団体プロ達見てても打牌変えてたって変えなくたって同じような展開に大抵なってる
それだったらその要素を排除した他の部分を勉強した方が100倍うまくなる

あと前局の放銃とかで次局の打牌がおかしくなるのはただのメンタル弱い雑魚なんだなぁ


コメント番号:52058 無名の雀士@ 2014-08-23 編集

麻雀は知能ゲームの貧民窟だよ


コメント番号:52387 無名の雀士@ 2014-08-24 編集

はっきり言ってデジタル打ちが最強と思い始めてからが麻雀のスタートライン  そっから先は経験を積まないとたどり着けない境地


コメント番号:57079 KEN?段 2014-10-14 編集

野球だと心理状態を加味すると、流れがあると言っている人がいるが、プロバスケで実際に統計処理すると、どんな心理状況(ぼろ負け、逆転間近、勝っている)でもシュートの成功率は変わらないとか…

そりゃそうだ、状況に左右されるような人間はプロではないとも言える。プロならどんな状況でも全力を尽くすべき。

ところが面白いことに、その統計結果をいくら本人達に見せても、本人達は納得しなくて「流れはある」と言い切るとか。


コメント番号:57496 あ 2015-02-26 編集

デジタルの欠点は河を見てない或いは河を牌の残り枚数としてしか確認してないところだな。まあある程度デジタルで打てないとただのザコだけどデジタルをしっかり知ってる上でオカルト的な打牌をすることもあるのが上手いやつだわ。まあオカルトというより経験則。


コメント番号:57622 無名の雀士@ 2015-03-21 編集

なwwwがwwwれwww


コメント番号:58274 無名の雀士@ 2015-08-21 編集

このシュートを決めれば勝てる!

という状況で、心理がプレイに影響を及ぼさないと本気で考えてるのか……?

完全なオカルト信者は置いといて、流れがあると言う人のほとんどは、確率の偏りや収束を、簡潔に'流れ'と言い換えているだけで、流れない派の人と本質はそんなに変わらない。

勝つ日もあれば負ける日もあるという、ごく当たり前で、なんら否定されるべきでないことでも、今日は流れが悪くて負けた(確率が悪いほうに偏って負けた)とでも言おうものなら、流れとかないからwwwwwと最大の侮蔑と嘲りをもって否定されることに困惑する。


コメント番号:58441 無名の雀士@?段 2015-08-30 編集

それはあるが、良い方向への影響と悪い方向への影響(緊張とかね)を双方差し引きすると、ゼロになるんじゃないの?>プロなら



~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
アキバBlog 様
2012/9/2
カトゆー家断絶 様
2012/9/11
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12/11/12
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12/9/15
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