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for NetM@hjong様

この前青天井ルールで麻雀やったんだが

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:23:01.09 ID:PDMvltqs0.net
四暗刻と三暗刻と対々和の取り扱いでもめたんだが
四暗刻対々和派が2人、四暗刻三暗刻対々和派が1人、四暗刻のみ派が1人で見事に割れた
俺は四暗刻対々和派なんだがこれが普通だよな?

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:24:07.46 ID:FkCeJ65Bi.net
漢字が多すぎるな

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:24:17.81 ID:bqfSlahV0.net
誰の箱が割れたって?

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:24:18.45 ID:qjkUBonW0.net
意味わかんねえからそのまま死ねや

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:25:14.95 ID:9VEFIe6N0.net
二盃口に一盃口がつかないことを考えれば四暗刻対々だろうな

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:25:23.33 ID:R0/xXkGx0.net
青天井気取るなら全部乗せろよ

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:25:29.77 ID:PDMvltqs0.net
青天井のときは役満は通常役とも複合するだろ?
四暗刻はどう扱うかって話になったんだよ

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:26:34.26 ID:TUsnZSl4i.net
普通は四暗刻トイトイやろ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:28:10.58 ID:DNyC6ntJ0.net
四暗刻対々じゃないの?

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:31:07.38 ID:Ig16Bs8r0.net
麻雀の役の変換めんどくせえ

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:31:49.33 ID:r1uSk2Ul0.net
リャンぺとイーペは複合しないしサンアンスーアンもそうなんじゃね知らないけど

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:34:18.62 ID:PDMvltqs0.net
三暗刻四暗刻が複合しないのは当然として四暗刻と対々和も複合しないって抜かす奴がなかなか引き下がらないんだよ
四暗刻の時点で対々和は確定する⇒四暗刻は対々和の上位役であると考えられるって理論らしい
それこそ二盃口と一盃口が複合しないとの同じ理由だとかなんとか

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:35:25.41 ID:nihefYVP0.net
VIPで聞くとかバカなの?

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:36:12.29 ID:r1uSk2Ul0.net
こういうくだらない事こそVIPで聞くべき

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:38:48.26 ID:R0/xXkGx0.net
四は三の上位で三と対が両立する以上四と対も両立して然るべき、はい論破www
って煽ってやれよ
どうせそいつ弱いんだろ

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:40:00.60 ID:AD3pyZ0F0.net
大三元だと役満と役牌3つがつくのか?

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:42:41.69 ID:PDMvltqs0.net
>>19
俺は付ける
でも小三元は付けない

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:46:37.74 ID:bqfSlahV0.net
やる前に決めとけよ

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:51:16.60 ID:Myp2SXn+0.net
普段役満上がったとき複合役なんか付けるか?付けないだろ
青天井ってのは単に点数計算で満貫以上を点数固定にしないってだけだぞ

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:53:41.95 ID:1lHKPCMA0.net
>>22
せめて一回調べてから来いよ

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:54:09.10 ID:PDMvltqs0.net
>>22
少なくとも俺の地域では役満を単なる13翻役として扱うから複合する

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:58:04.10 ID:Myp2SXn+0.net
>>24
ローカルルール出してこられてもな
本来はダブル役満なんてものもないんだぞ
14翻、バンバン付けて16翻以上の計算していいのは数え役満だけだ
でないと国士と四暗刻の点差が不公平すぎる

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:57:33.66 ID:REupXQm50.net
じゃあ国士無双はどういう計算になる?

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:59:23.76 ID:1lHKPCMA0.net
>>26
国士は固定点か固定符
初めに取り決めないとややこしいことになる

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:01:01.11 ID:PDMvltqs0.net
>>26
ドラがない時はツモなら30符14翻、ロンなら40符13翻として計算した

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 13:58:22.25 ID:9VEFIe6N0.net
小三元に役牌が含まれるのは当然だけど別に勘定してるんだからよくね
大四喜や清老頭にも対々含まないって言い張るのかな

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:01:01.11 ID:PDMvltqs0.net
>>28
確かに
これで納得してくれそう

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:00:05.32 ID:WEUuytrY0.net
複合するか否かは、中国麻雀参考にしたらいいかも
中国麻雀だと四暗刻と碰碰和(日本の対々)は複合しないな……

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:02:36.29 ID:TUsnZSl4i.net
字一色・三暗刻・四槓子・嶺上開花・役牌(白)4・ドラ72
140符105翻=908溝6519穣5024��3594垓8349京9283兆6857億6135万1700点

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:03:52.61 ID:PDMvltqs0.net
>>32
そういえば天地創世には対々和が入ってないな
じゃあ大和田は四暗刻も対々和と複合させないのかな

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:20:40.31 ID:Myp2SXn+0.net
>>32
役満を13翻とか言うからこんなおかしな事になる
ダブルが96000・64000である以上実質14翻計算なのに

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:04:37.39 ID:uQDF5DUB0.net
>>1
青天井なら、四暗刻、三暗刻、トイトイ
全部付くだろ

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:07:10.17 ID:uQDF5DUB0.net
青天井なら、リャンペイとイーペイは両方数える

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:22:00.74 ID:AD3pyZ0F0.net
天和の時めんどくさそうだな

ピンフが付くとか付かないとかw

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:27:18.96 ID:m77H9quB0.net
そもそも待ってないんだから平和はつくだろう

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/05(金) 14:24:56.80 ID:1lHKPCMA0.net
アルティマなら問題ないし
手積みや配牌出ない自動卓なら第一ツモ中に入れちゃうのは自己責任だからってなりそう


      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \    ルール確認で一日かかりそう
   /  (●)  (●)  \.
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \




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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:54290 無名の雀士@ 2014-09-06 編集

普通に考えて四暗刻は対々和の上位役だから複合はしない。


コメント番号:54312 無名の雀士@ 2014-09-06 編集

↑だよなー? なんでスレでは対々が複合するのが普通みたいになってるんだ……


コメント番号:54320 無名の雀士@ 2014-09-06 編集

四暗刻が成立したら必ずトイトイ形になるんだから複合するわけ無いだろ

チャンタとホンロウが複合しない理由が分からん奴もおるし
「上位役」って案外ある程度頭が良くないと理解できない概念なのか


コメント番号:54344 無名の雀士@ 2014-09-06 編集

青天って知ってる?


コメント番号:54353 無名の雀士@ 2014-09-06 編集

四暗刻は三暗刻の上位役であり対々和の上位役でもあるけど青天だと・・
まあルールなんかやるメンバーで好きに決めればいいけど


コメント番号:54416 無名の雀士@ 2014-09-06 編集

凍牌だと全部複合してたな
ぶっちゃけ取り決めによるとしか言えないな
個人的には、せっかく青天井でやるんだから全部複合させたい


コメント番号:54485 無名の雀士@ 2014-09-06 編集

※1~3こそ初心者なんだよなぁ・・・


コメント番号:54487 無名の雀士@ 2014-09-06 編集

役満は十万点固定でいいと思うけど

三暗刻とは複合しなくても、対々和はするだろ 和了形の面子がすべて刻子っていうのが対々和だろ

お前らの理屈で言うと三暗刻と対々和は複合しねえだろ


コメント番号:54514 無名の雀士@ 2014-09-06 編集

>お前らの理屈で言うと三暗刻と対々和は複合しねえだろ

意味不明

「四つ暗刻」は「三つ暗刻」の上位、故に複合しない、という理屈
「四つ暗刻」は「四つ刻子」の上位、故に複合しない、という理屈
――そこから、どうして「三つ暗刻」と「四つ刻子」が複合しない、という理屈に繋がる訳?


コメント番号:54527 無名の雀士@ 2014-09-06 編集

青天井知らないヤツ大杉内?


コメント番号:54568 無名の雀士@ 2014-09-06 編集

個人的にはツモり四暗刻でツモった時には四暗刻の他にツモがつくのかどうか気になるな
上位種だからという理由ならツモり四暗刻もツモらなければ成立しないというある意味ツモの上位種と言えるからつかないと思うんだが
勿論四暗刻単騎はロンアガリではないからツモはつくがw


コメント番号:54600 無名の雀士@ 2014-09-06 編集

青天井なんて誰もやっとらんから標準ルールなんてありゃせんだろ
みんなフィクションの世界で見たのをマネしてるだけじゃん?


コメント番号:54664 無名の雀士@ 2014-09-06 編集

取り決めにもよるけど、普通複合しないんじゃないの?

色々と変なのでてくるぞ
天和は14ハン確定(+面前ツモ)
清老は17ハン確定(+トイトイ、ジュンチャン)
みたいな感じで


※54568
一瞬なんのこと言ってるのかよく分からんかったが、スッタンをダブル役満で計算してるんだなw
個人的にはスーアンコと面前ツモは上の天和と面前ツモの関係と違って、まったく別の役な以上、複合するのが普通だと思う。


コメント番号:54665 無名の雀士@ 2014-09-06 編集

↑複合って変な表現だったわww

別の役としてとらえるという解釈で



コメント番号:54703 無名の雀士@ 2014-09-07 編集

難しさから考えたら、清老頭が17翻確定でも、九連が19翻確定でもよさそうな気がする
四暗刻とトイトイとか、大三元と三元牌とかはつけない ほうがよさそうだ


コメント番号:54704 無名の雀士@ 2014-09-07 編集


対々って役自体出和了りなりどこかしら明刻が絡まないといけない気がする
よってツモ三暗、または三暗のみ(単騎ロン)でまとめたい


コメント番号:54706 無名の雀士@ 2014-09-07 編集

※54703にちょっとワロタww
九連を19ハンにするってことは、要は九連は他の役満の64倍の打点があるってことだぞww


コメント番号:54709 無名の雀士@ 2014-09-07 編集

wwWWwwwwwwwっw????wwwwっw????????


コメント番号:54710 無名の雀士@ 2014-09-07 編集

青天井を知らないの?
1翻増える毎に得点が二倍になるから、普通の役満を13翻とすると19-13=6、つまり2の6乗倍(=64倍)の点数を得るんだよ
それも青天井の面白さだから俺はそっちの方が良いと思うけどね


コメント番号:54712 無名の雀士@ 2014-09-07 編集

「Aという役が成立するときに必ずBという役が成立するなら、AとBは複合しない」
このルール守ればそうそうもめないと思うけど。

点数表みたいに、麻雀の役の順序グラフとか誰か作ってくれないかな。


コメント番号:54716 無名の雀士@ 2014-09-07 編集

※20のルールか全ての役を含むルールのどっちかだな
つまり四暗刻対々派の>>1がアホ


コメント番号:54718 無名の雀士@ 2014-09-07 編集

ドサ健は10万点固定にしてたな
つーか役満は固定にしとかないと色々おかしな事になるだろ
まぁ既になってるから揉めてるんだけど


コメント番号:54719 無名の雀士@ 2014-09-07 編集

固定点にすると、
11東東白白白發發發中中中 東ロン という手牌は
大三元をキャンセルして三元牌x3+小三元の五翻の役で数えたほうが高くなるけどどうするの?


コメント番号:54720 無名の雀士@ 2014-09-08 編集

そりゃそうだろ。カンしまくって役満崩したほうが高いよ。
青天ってそういうもんじゃないの?


コメント番号:54732 無名の雀士@ 2014-09-08 編集

その手牌は数えで取ると大三元のチップがつかないよ


コメント番号:57266 jankuri?段 2014-12-16 編集

時期外れの投稿だが・・・。

青天井は普通のルールからは大幅に逸脱しているので
いろいろ取り決めをしなくては成り立たない。その際には役満の取り扱いを
どうするかが重要になる。
1.役満が他の役と複合するのを認めるのか?
これを認めてしまうと小三元と大三元が複合し、九連と清一色が複合し、
小四喜とホンイツが複合することになる。他の投稿でもあったように
その役満が成立するための前提となる役を複合するのはやっぱり変だ。
2.役満と通常の点数計算、どちらを優先?
1の事態を避けるためにも通常の点数計算とどちらが優先するかを決めておくべきである。個人的には役満が出たら上がった人が勝者くらいの感覚でもいいと思う。
また役満形に「なってしまった」場合に通常の点数計算と選択ができるのかも決めておいたほうがいい。



コメント番号:57422 無名の雀士@?段 2015-02-03 編集

三暗刻と対々和が複合するんだから
四暗刻も対々和と複合しない根拠がない。


コメント番号:57692 無名の雀士@?段 2015-03-25 編集

なんか
青天井のルール知らない=初心者
みたいなコメあるけど大丈夫か?


コメント番号:59308 無名の雀士@?段 2016-09-06 編集

三暗刻は1つ順子含んでも良く,トイトイと常に両立するとは限らないので複合するのはおかしくない
四暗刻は必ずどちらの形も含まれている.つまり上位役
よって四暗刻のみが妥当では?


~記事紹介頂いたサイト様~

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リンク修正


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