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for NetM@hjong様

【何切る】麻雀に自信ニキ来いよ、いや来て下さいお願いします

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 03:12:06.43 ID:AgPx7SlK0.net
no title


ラス前、対面の親の河が派手なだけにターツ選択迷う
読みを入れるなら第一本線トイトイ、次点で染めだけど9p→2sの手出し

何切る?てかどう判断する?麻雀強い奴教えてくれ

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 03:13:34.82 ID:OIDOqlqt0.net
三索四索

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 03:17:24.62 ID:ZMIa86vVi.net
>>3
俺もこれかと

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 03:18:16.25 ID:TuwWA4ag0.net
>>3
俺もこれだわ

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 03:27:03.75 ID:d8htj2b30.net
>>3
普通にこれだろうな

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 07:29:19.73 ID:jCrLb4Uw0.net
>>3
赤5sが出てる
34sのターツに旨みがないしこれだろ

4: ◆DOGqbnwUu2 2014/09/18(木) 03:13:37.79 ID:uolyGCVz0.net
喰いタンでいいじゃん

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 03:16:40.24 ID:AgPx7SlK0.net
>>4
お前は何を言ってるんだ

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 03:14:27.86 ID:tp/vdFXq0.net
3p

8: \(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/ 2014/09/18(木) 03:16:20.31 ID:kxHpM3Oa0.net
このドラ二枚はほぼ通るしドラ切らないとてが遅くてテンパイすらできないかもしれない

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 03:19:38.66 ID:AgPx7SlK0.net
いや一応言っておくけど手牌だけ見たらアガリ効率だけで34pしかないんだけど親の河と状況込みで変わるのかどうかってね、リーチ判断も

何切るかというよりどう読んでどう判断するのか聞きたい

自信ニキ解説はよ

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 03:22:47.55 ID:6A6SgIgG0.net
ピンズと索子間違ってないか?

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 03:24:43.52 ID:AgPx7SlK0.net
まあオチを話すと34p払ったら5s入って58mリーチ、そしたら

6777p北北北中中中ポン南南南

これに5p掴んで刺さった()トイトイも染めも両方ありましたっていう

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 03:24:59.27 ID:NZpd0s4b0.net
34s切り
58m、25p待つ
リー即メンピン一盃口狙いたくなるな
俺はだけど

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 03:30:22.06 ID:AgPx7SlK0.net
25sめっちゃ山強そう(居そう)じゃない?

ソーズ払う人はピンズ危ないからソーズなの?危険度関係無し?

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 03:33:09.36 ID:XndKZxG50.net
34sを切る
麻雀はいかに振り込まないかが大事だと思ってる

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 03:37:06.85 ID:NZpd0s4b0.net
5s赤出てるじゃん
対面が索子切ってるからそれに合わせた方がいいと思う
俺はだけど

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 03:38:55.27 ID:heSieamp0.net
南ドラ2とか嫌だし安全なの落とす

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 03:41:22.16 ID:XndKZxG50.net
9p→2sは結果論になるけど7779p……ってなってて9p捨てる準備が出来てるところに2s来て勢いでパパッと9p切ったから5s→9p→2sになったんだろうね
これおれよくやっちゃうわwwwww

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 03:49:20.74 ID:AgPx7SlK0.net
25pが弱いと思ったんだよね、一枚切れで場に高いし

ラスがダンラス、トップが三人で争っててアガリが欲しい
リスク承知で突っ込んで振った直後に『読みが甘過ぎた……』と思ったんだけど後で改めて見直したら微妙じゃね?ってなった

結果振り込みだけど考え方は間違ってないんじゃないかなっていう

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 03:52:39.38 ID:NnR8TBAR0.net
この状況で親に振り込むくらいなら枯れてるメンツ抱えたまま死ぬほうが数億倍マシ

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 03:57:45.09 ID:AgPx7SlK0.net
>>29
いや何言ってんの振り込み嫌なのは当たり前でしょ
振り込みのリスクは勿論あるけどあがりのリターンがめっちゃデカいじゃんこれ

大体親に横移動やツモあがりされてもトップほぼ逃すんだぞ?放銃もあがり逃しの罪もこの状況だと大差無いだろ、ラスはダンラスだし

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 04:03:02.67 ID:NnR8TBAR0.net
>>30
文句言うならスレ立てんな
お前がリャンシャンテンの時点で親は聴牌濃厚
上がられてやむなしの状況で傷口広げる特攻とか初心者丸出しじゃねーか

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 04:10:19.13 ID:AgPx7SlK0.net
>>32
言うほどやむなしかこれ?確かにテンパイ濃厚なのは同意だけどある程度読み入れて踏み込んだ方が良いと思ったんだけどな

親がテンパイ濃厚ってだけじゃ中身がそこまで否定されるのに中身無さすぎじゃねーか

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 04:06:52.97 ID:w8sZNfUl0.net
67m落とすと考えた俺は異端か

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 04:11:36.29 ID:Vx1p9Uje0.net
>>33
67m落とすと25s 待ちになるじゃん?
6sを7準目まで持ってたことを考慮すると相手から見たら25sが本命ってばれちゃうの
だから早い準目から切ってたマンズで待つことであがりやすくなる

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 04:07:33.43 ID:6CdAbITki.net
親の手が早そう(上家も下家も鳴かれそうな牌バンバン切りそうだし)で、高い手作ってそうだしとりあえず3sから34s払うけど上がりは諦める

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 04:09:17.71 ID:LruFOGo50.net
純粋な確率だと25p流れ的には25sだけどどっちも大差ない
その僅かな差のために大きなリスクを背負うとか愚の骨頂

こういうバカがいるから麻雀はやめられない

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 04:13:08.11 ID:AgPx7SlK0.net
9p→2sの手出しだと染めの意識薄くなるのは事実だろ、まあ染まってたんだけどなwwwwwwなんだよあの2s…………

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 04:14:09.75 ID:6CdAbITki.net
レス読んできたがリーチは無いわ
高手狙ってる点棒僅差の親にリーチかけるとかド下手くそだな
平和ドラ2で親蹴れれば御の字危険牌ツモ即オリだろ

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 04:18:27.35 ID:AgPx7SlK0.net
>>40
いや点棒僅差だからこそ満貫のアガリ価値めちゃめちゃ高い訳じゃん?
しかも58mリャンメンでアガリ率も高い、ラスはダンラスで最悪打っても三着は取れる

ド下手くそってほどでもなくね?

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 04:25:37.05 ID:6CdAbITki.net
>>44
混一、対々、ドラ2で18000があり得る直撃のリスクに目をつぶってリーチいくほどの価値があるとは思えんね
アガリ率が高いと思うのならなおさら無理せずダマで討ち取る場面だろ
下手くそにありがちの希望的観測がすぎる

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 04:44:23.87 ID:7w5URZTx0.net
>>44
1000点差もないのにリーチかけてどうすんだよ。他下ろしの点棒よりもダマ上がりの方が実入りでかいだろうに

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 04:31:07.89 ID:6CdAbITki.net
もう一つ言わせて貰えば中鳴きのタイミングは知らんが親が張ってないとしても親の手を進めるような牌持ってきたら抱えられるしとにかくリーチはないわ

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 05:01:38.41 ID:4i7gPkx30.net
ど下手はリーチすんだろうなぁ
4s

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 05:12:28.47 ID:SQ3jGuPJ0.net
4s3sの順で切ります
理由は
①25sの枚数と58mの枚数の比較
②25pは一盃口がある分2p引いた時ダマに出来ます
③そして58mでも25pでも赤5を引いてくればそれもダマ8000なのでダマに出来ます
④4sから切るのは単純に危険度

こういう場面でターツ選択を迷ったらまず枚数で比較してください@九段鳳凰民

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 05:24:09.17 ID:AgPx7SlK0.net
>>56
これ一番納得した、確かにダマ8000の手順残るしこっちのが良かったw

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 05:43:40.31 ID:SdZ/cPSi0.net
>>56 出来ますも何もこれリーチ打つか?リー棒で二着落ちなんだが

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 05:58:45.40 ID:81EzQ0LR0.net
4s3sきってダマってりゃいいんじゃねえの
リーチかけるのは愚行

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 06:28:25.10 ID:1spO75LJ0.net
初手4m次巡赤5s最終手出し発だから染め手かトイトイが濃厚でピンズがキツい、それ以外は当たっても比較的しょぼい
よって67mか34s払いの二択だけどよりトイトイに当たりづらい34s払い

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 03:23:49.71 ID:DVno3vQa0.net
no title


麻雀覚えるために買ったけど全然覚えられない

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/18(木) 05:01:13.30 ID:QGMaKR900.net
>>16


      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \    いつも赤なしルールのため赤を考慮する事ができない男になってしまいました
   /  (●)  (●)  \.
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \




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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:56693 無名の雀士@ 2014-09-20 編集

43索落としの所ではあるけど、どうあれダマ3900両面の手になったらリーチだろ
リーチはないって意見多いけど、まず1着~3着に収まりそうな状況で、
なんで好形テンパイで、そこまで弱気にならにゃならんのだ

18000振ってのラスリスクだぁ? んな限定的なリスクより
トップチャンスアップの価値の方がでけーよ絶対


コメント番号:56694 無名の雀士@ 2014-09-20 編集

俺ガチでこのスレの>>1なんだけどリーチ判断だけは正しいのかどうか未だに気になる、みんな天鳳でも曲げ?ダマ?トップ比重が高いルールやフリーなら鉄リーだと思ってたんだけどどうなの?


コメント番号:56695 無名の雀士@天鳳位 2014-09-20 編集

張ったら俺はダマで
親絶対ホンイツとかだろ


コメント番号:56697 無名の雀士@ 2014-09-20 編集

天鳳(五段以上)のラス回避だとちと微妙。
実際18000振り込んでからのラスとか凄く痛いから。
でもリーチでも良しかも、て、ほんと微妙なラインかと。

フリーなら鉄リーチ。トップ比重に加え、チップ価値あるからねー。
18000ありえるとはいえ、平均12000あるかなしかだろ、親?
「ダマ3900、リーチで8000の両面」は、リーチでの全面戦争で可、ていうかしなきゃダメなライン。

>>56の九段鳳凰民の「8000ならダマにできる」って物言いは、
逆に言えば「3900なら(したくない感もあるけど)リーチ」てニュアンス持ってる感あると思う。


コメント番号:56698 >>1 2014-09-20 編集

※3
天鳳だと微妙なラインなんだ、とりあえずリーチ駄目って訳ではないのね
フリーは鉄で良いよな、ここで全面戦争だよね
仮に親12000以上だとしてリャンメン8000なら喧嘩売って良いはずだと思うんだわ。だってダマでもリーチでも親は押して来るし同じく争ってる上家や親無しダンラス下家すら押してくる可能性充分にあるんだから打点効率MAXに受けるべきだよね
この点棒状況で3900と8000じゃ天地の差だし

簡単にオリちゃいけない奴だよねこれ

しかもピンズじゃなくてマンズテンパイだし山強そう


コメント番号:56699 >>1 2014-09-20 編集

ごめんこれ上※3じゃなくて※4


コメント番号:56700 無名の雀士@ 2014-09-20 編集

天鳳でもフリーでも43s切りまでは同じで
天鳳ならどっちが埋まってもダマ
フリーなら張った時の状況次第でダマなら拾えそうな理由があればダマ

リーチをかけたいところだけど状況的には対親リーみたいなものなので
できればめくり合いは避けたいかな


コメント番号:56701 無名の雀士@ 2014-09-20 編集

43s切る
親にほぼ安全、赤がないし打点的に魅力がない、てか索子が良さそうって根拠全くない
でリーチなんだけど絶対する
親が役満張ってる可能性は0だし
最高放銃点が親倍でまだ3着目に残る
まあ自分はダマにして何でやめるか判断できないのもある
生牌の北は切りたくないくらいであたる牌が断定できない
テンパイしてるだろうというだけだ
リスクは承知でこちらも満貫以上のリターンがあるから親にぶつけても問題ない
満貫跳満程度の差をつけてオーラス迎えたい


コメント番号:56702 >>1 2014-09-20 編集

5sツモってテンパイしたから…(震え声)
その時は『俺が麻雀に自信ニキだ!!』ってドヤってたけど5p掴んで粉砕された()
冗談はともかくやっぱ山読み理由としては弱すぎかー


コメント番号:56703 無名の雀士@ 2014-09-20 編集

VIPでも自信ニキって使うようになったんだな


コメント番号:56704 無名の雀士@ 2014-09-20 編集

染めてるとはおもえない ので対々役牌とみて34p落としで


コメント番号:56706 無名の雀士@ 2014-09-20 編集

34s切り
親はピンズ染め本線で第3打ち9pなので結構早そう
ピンズが下に固まってるか、ポン材かなり揃ってる感じなので34pは切りたくない 34sと67mの比較は赤が残ってるかどうかで
最終的に25p待ちならリーチ58m待ちは脇からのアガリも期待してダマ
満貫あがりたいからリーチって意見結構あるけどダマでも手変わりとして1p2枚2p2枚赤5m赤5pで満貫になる可能性あるのでリーチはないとはいわないけどダマが有利だと思う


コメント番号:56710 無名の雀士@ 2014-09-20 編集

枚数、赤、山にありそうっていう理由で34s切り。

リーチに関してはだいたいした方が良いと思う。
理由はラス目の下家は押さざるを得ない状況で、
2p入ってくる以外はダマだと3900で下家飛ばせないから。


コメント番号:56711 無名の雀士@ 2014-09-20 編集

親ハネまであるっていう人は大げさに言いすぎじゃない?
(実際にあるんだけど)
この状況なら4s3s打つけど、6p8pだってフツーにツモ切りだよ
聴牌濃厚ってのも気にしすぎな気がする割に4p3p打つって…
リーチかけるかどうかはダマなら出やすいかどうかに関わってくるから
その時の河次第だけど、現状ならリーチでいいな


コメント番号:56712 無名の雀士@ 2014-09-20 編集

単純に34p切り立直でよくね?
天鳳みたいにラス回避重視じゃないでしょ


コメント番号:56713 無名の雀士@ 2014-09-20 編集

親ハネまであるっていう人は大げさに言いすぎじゃない?
(実際にあるんだけど)
この状況なら4s3s打つけど、6p8pだってフツーにツモ切り
聴牌濃厚ってのも気にしすぎな気がする割に4p3p打つって…
リーチかけるかどうかはダマなら出やすいかどうかに関わってくるから
その時の河次第だけど、現状ならリーチでいいな
まあ、俺は負け組だから全く参考にならんよ


コメント番号:56792   2014-09-21 編集

南だけじゃリーチかけてしまうわな
俺もそれだったらリーチかけてる
あと34p落としだわ
結果的にテンパイ出来たんなら正解じゃない?


コメント番号:56803 無名の雀士@ 2014-09-21 編集

質問なんだけど、これ赤なし麻雀だったら何切るの?


コメント番号:56804 無名の雀士@ 2014-09-21 編集

変わらず34p


コメント番号:56805 無名の雀士@ 2014-09-21 編集

34pって言ってるの1人だろ
みんな索子切るわ


コメント番号:56806 無名の雀士@ 2014-09-21 編集

一人じゃないよ
人の意見を頭ごなしに否定しないようにしようね


コメント番号:56807 >>1 2014-09-21 編集

想像してた以上に割れてた、34s切りで納得してるけどリーチ判断こんなに割れるんかー


コメント番号:56819 無名の雀士@ 2014-09-22 編集

イーペーコーがある分索子を落とす。リーチ判断については3900だったら曲げてマンガンにする方がいいと思う。


コメント番号:56847 無名の雀士@ 2014-09-23 編集

ソーズは待ちになったらかなりあがれそうに見えるから絶対残す
ピンズは切りにくいとなると、マンズ落としをするのが一番良く見える、トイメンに69マンで刺さるなら高くて5800程度だろうし


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