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【麻雀】ドラが増えれば運ゲー度が下がるって言ったヤツちょっと

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 18:44:33.46 ID:MKZSOwLS0.net
俺「ドラの総数が増えると一人がドラを占領する確率が減るから赤ありの方が実力が出るらしいですね」
京大卒高学歴「ならないよ。(何か理由言ってたけど忘れた)」
俺「ですよねーwww」


おい、ならないらしいぞ

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 18:46:03.67 ID:suhmSqxq0.net
そんな馬鹿なことお前以外誰も言ってないと思うよ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 18:47:43.22 ID:MKZSOwLS0.net
>>2
言ってたんだよなぁ・・・

赤アリ派が赤ドラを加える事でみんなに均等にドラがいく確率が増える
つまり運が良いヤツにドラが集まって運ゲー化する確率の低下につなるが
よって赤アリは赤ナシより運ゲー度が低くなり、実力が出る

ってさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 18:47:22.22 ID:DCBfc4Ln0.net
赤ドラを扱う技術に差が出ると出てるが?
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/column/notes/page005.html

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 18:47:30.71 ID:Meobs/NI0.net
実力出るらしいですねに対しての答えが「ならない」って意味わからん

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 18:49:23.07 ID:MKZSOwLS0.net
ちなみに、俺が突っ込まなかったのは何かよく分からん数学的な事言われて
低学歴の俺には理解できなかったから

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 18:59:17.69 ID:ph/fnzzfi.net
それをマジで思っているならお前は麻雀をやらない方がいい

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 19:17:43.30 ID:MKZSOwLS0.net
>>11
反論どうぞ

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 19:21:02.95 ID:DCBfc4Ln0.net
>>14
理由が悪かっただけじゃない
ちゃんと説明すれば相手も納得する
相手が知らないだけ
サイトとか見せれば?

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 19:02:20.83 ID:ZGkDCQ4Fi.net
玄「立直自摸、ドラ14、16000オールです」

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 19:20:45.73 ID:vqywhjze0.net
1.麻雀で最も実力が出やすい要素は「押し引き」である

2.赤ドラを増やすと平均打点が満貫に近づく

3.打点のムラがなくなり押し引きの結果が成績に反映されやすくなる

こんな感じ
ドラを独り占めする確率が減るからっていうのは少し違う

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 19:24:22.29 ID:MKZSOwLS0.net
>>15
①をすでに納得してない人が出てきてるんですが、それは・・・

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 19:22:40.63 ID:JAXKHMWt0.net
麻雀で最も成績に直結する要素って牌効率じゃないの

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 19:27:04.43 ID:vqywhjze0.net
>>17
押し引きの実力差が70点~99点くらい開いてるとすると
牌効率は全員が95~99点の間に収まる感じ
ガチ勢同士の場合の話だけど

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 19:30:10.19 ID:JAXKHMWt0.net
>>24
ガチ勢同士って前提の時点で既に「実力」の範囲を絞ってるじゃない

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 19:23:01.90 ID:P73bgWKN0.net
全部がドラの状態を想像してそこから減らしていけば

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 19:23:37.67 ID:/pHf96s/0.net
そもそも打点が低いときに降りて、高い時に攻めるのが押し引きじゃないの・・・?

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 19:30:02.06 ID:vqywhjze0.net
>>19
そう。赤なしルールだと「一人だけ打点が高い」状況が赤ありより出現しやすくなる。
一人がリーチかけて他3人ベタオリ、みたいなね。
つまり全員が高打点の手札で殴りあう状況のほうがより複雑な判断が求められるし、
ミスをしたときにしっかり報いを受ける確率も高くなる

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 19:24:11.38 ID:1ZOaiAXZ0.net
短期で見たらどうか知らんけど
長期で見たら確実にドラが多い方が実力差出るぞ
まずホーラすることによる能力差と振込を減らすことに対する実力差が如実に出るから
あと局ごとの参加人数が増える傾向にあるから対応力に相当の差が出る

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 19:24:52.20 ID:8zZRFd2Pi.net
選択肢が増えるから実力の割合が増えそうなイメージはある

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 19:25:48.76 ID:yFzcjxl8i.net
ドラ4枚増えたら裏無しでもドラ爆が起きやすくなるし点数移動が大きくなって実力差減ると思うんだけど
わざわざ高い手を作らなくても鳴きまくるだけで点数出せるし

でも赤アリしかやったことないからわからないわ

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 19:28:33.26 ID:JAXKHMWt0.net
京大の人のは「ドラを占領する確率が減る」って部分への反論であって実力については言及してないようにも見える

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/25(木) 19:34:14.81 ID:MKZSOwLS0.net
>>25
確かにそうだw
すまん、そういう事を言ってたのかもしれん

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コメントの投稿



天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:56885 無名の雀士@ 2014-09-26 編集

チップ云々含めて現金的な話なら赤有で実力差出るんだろうけど

マンガみたいによめる訳じゃないから
表ドラの見えてる枚数、捨て牌から打点の想定しても赤があると2000以下とみても満貫あったりとかで(ry



コメント番号:56892 無名の雀士@ 2014-09-26 編集

赤ありで平均打点が上がると和了率が高いやつと低いやつ、放銃率の高いやつと低いやつの差が大きくなるんだから実力は出やすくなるだろ


コメント番号:56899 無名の雀士@ 2014-09-26 編集

相対的に多少マシになるぐらいだろうな


コメント番号:56907 無名の雀士@食いタンで簡単に跳満段 2014-09-26 編集

赤6枚入れたら皆食いタンしかやらんくなった。


コメント番号:56921 無名の雀士@ 2014-09-27 編集

なにがすごいってそれがぱっと数学的な理由も一緒に出せるのがすげぇよ。


コメント番号:56922 無名の雀士@ 2014-09-27 編集

大体赤嫌い祝儀嫌い運ゲーって言う奴は、赤無しでも鉄雑魚


コメント番号:56935 無名の雀士@ 2014-09-28 編集

赤ありの方が無条件で実力差が出やすいかというとそんなことはない

単純に「ドラを増やせば実力差が出やすくなる」としよう。
たとえば全ての牌がドラになったら(常時ドラ14状態)どうなるか?
そうなると全員が最速の手組しかしなくなるので
相手の打点読みや、点数が足りない時の手作りといった技術の介入が全くなされなくなる
したがってこのルールは実力差がより出るルールとは思えない

かといって、じゃあドラを一切排除したルールはどうなるか?
長くなるから説明は省くけどこのルールも実力差が出るとは言い難い

つまり実力差が出やすくなるドラの枚数というのは、多すぎても少なすぎても良くないということ
個人的な意見だが、その最適枚数は赤なし(=ドラ4枚)と赤あり(ドラ7枚)の中間あたりにあると思っている




コメント番号:56936 jankuri 2014-09-28 編集

前の方のコメントでほぼ言い尽くされているなあ。
ルール変更で役とドラをどんどん増やした場合、技術的に介入できる余地は少なくなる。では逆に役とドラをどんどん減らした場合(たとえばドラなし、三色同刻と四槓子でしか上がり役がない)は?その場合も技術的に介入できる度合いは少ない。

結局現在の赤三枚入りリーチ麻雀が実力差がある場合でもただちに破綻せずにある程度の期間遊べるルールなのかと思う。



コメント番号:57234   ?段 2014-12-04 編集

※56935 
例えがすでにドラの意味を理解してない池沼のそれ
長文で理屈っぽく書いてるけど、頭いいフリできてると当人だけが思ってる阿呆の典型


~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
アキバBlog 様
2012/9/2
カトゆー家断絶 様
2012/9/11
朝目新聞 様


履歴
12/11/12
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