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【麻雀】点数計算できないヤツが多い理由が分かった

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 23:51:34.90 ID:YUXx4QyK0.net
この前学生に麻雀教えてて気づいたから書いていく

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 23:53:09.49 ID:YUXx4QyK0.net
ちょっとした流れで、知り合い通じて高校生や大学生に麻雀を教える会
みたいなのを4ヶ月くらい前からはじめたんだ

先月いっぱいでちょうど4ヶ月目ってところね

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 23:54:05.48 ID:Q5sLXvVr0.net
さっさとかけ

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 23:54:17.03 ID:54aElS6T0.net
麻雀わざわざ教わろうというくらいやる気あるやつなら点数計算くらいできててもいい気がしなくもない

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 23:55:40.83 ID:bTgHrgXw0.net
慣れ

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 23:57:17.89 ID:YUXx4QyK0.net
>>7
まぁそうなんだけど、ちょっと俺が思ってたのと違ったからさ

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 23:56:14.79 ID:YUXx4QyK0.net
端的に言うと、
牌の説明

四面子一雀頭の説明

簡単な役を説明(ピンフ、タンヤオ、リーチ、くらい)

ゲーム進行(山の取り出し位置とかサイコロの振り方とか)の説明

を2ヶ月くらいでやった
ここまで脱落者なし

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:06:34.63 ID:Co5I/sEM0.net
>>8
ここまでを2ヶ月かけてるのも問題あるだろ

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 23:58:04.67 ID:3iiWzgkh0.net
パソコンでしかしないから
雀荘なんて怖くて行けない

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/25(土) 23:58:54.25 ID:YUXx4QyK0.net
そんで結局、3ヶ月間は普通にゲームやってたのよ
点数計算抜きで、でも点数計算以外は全部やってた

今ってどこから牌取ればいいかとか、席決めのやり方とか
そんなのも知らない子多いじゃん?
そういうのは普通にこなして、すぐ覚えてた

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:01:47.77 ID:JygTxRiD0.net
点数計算できないヤツが異常に多いのは聞いた事はあった
この2ちゃんのスレとか麻雀コミュニティーとかでな

でもさ、俺も同じ事思ってたけど2ちゃんのスレでも毎回同じようなレスつくよな?
足し算もできねーのかよ、とかこの程度の事も暗記できねーの?ってやつ

俺も正直、今の高校生って足し算できねーのかなって思ってた
別にバカにする意味合いじゃあなく

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:02:31.78 ID:aOlBGpGi0.net
覚えることは掛け算九九より少ないんだからできないとか言ってる奴はやろうとしてないだけ
もしくは脳に障害がある

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:02:50.93 ID:KfMJ53uA0.net
興味あったら覚えるだろ
計算できないやつは付き合いで来てるだけでそこまで興味無いか初心者かのどっちか

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:03:42.28 ID:5MjsTt800.net
ぶっちゃけ数えるの面倒臭い
機械通してやれば色々楽だし

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:04:44.75 ID:JygTxRiD0.net
もしくは暗記が苦手な子が多いのかもなとか

で今だいたい点数計算はじめて一ヶ月くらい経過したんだけど
ほんと点数計算できないんだよwww

で、色々試すうちに分かった事がある

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:06:15.94 ID:dJib/H+F0.net
点数表全部覚えたけどさ、いざやるとパッて出ない

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:09:02.18 ID:JygTxRiD0.net
例の点数表はもちろんプリントアウトして配ってて、
まぁ覚えた子は結構いた

30符2翻は?とか40符3翻は?とか聞くと時間はかかるけど
答えられる子は結構いた
つまり、暗記する能力がないわけではない

あと、和了ったら紙に計算式を書かせて計算させてみたら
なぜか出来た
つまり、足し算は出来るわけよ


あれ?暗記してて足し算できたら符計算できなくね?
っておもーじゃん?

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:15:06.20 ID:NolAMklB0.net
>>34
足し算じゃなく掛け算と乗算だと思う
2^4*30*4=1920でロンなら2000、ツモは960,480、1000,500
ある程度計算できる

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:09:03.19 ID:NolAMklB0.net
簡単なピンフ、チートイ、タンヤオドラとかだと
ネットで計算するされる前より早いのはたしか

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:11:45.01 ID:JygTxRiD0.net
そんでついに気づいたのよ

暗記できてて紙に計算式かけば(時間はかかるが)計算できる子が
普通のゲーム中で計算できない理由

点数計算に必要なのは表の「暗記」、符を「足し算」すること
そして、それを「暗算」して発声する





こいつら「暗算」が出来ねーんだわ

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:12:20.42 ID:ls2M/NgY0.net
>>37
こんだけ時間かけて結論がそれかよw

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:13:29.39 ID:8aVXuvfG0.net
>>38
まー4か月かけてこれだけしかやらない無能ですし許してあげましょうや

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:12:28.45 ID:JygTxRiD0.net
結論:2桁の暗算が出来ない子が多い

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:12:59.16 ID:JygTxRiD0.net
現実・・・!
これが、現実・・・っ!!

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:13:25.94 ID:K6U+Hcct0.net
詰め込みで覚えるしかないっての
誰もが通る道だろ

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:14:40.70 ID:JygTxRiD0.net
そんで暗算を教えるって、一体どうやって教えりゃいいの?
俺は暗算を他人に教わった事ないから分からん

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:15:46.47 ID:16ABxXpt0.net
暗算なんて数こなすしか無かろうよ
とりあえず実践させてりゃいつの間にかできるようになってるだろ

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:17:15.19 ID:6H2/hrzi0.net
点数計算で暗算なんて殆ど必要なくね?

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:19:38.23 ID:JygTxRiD0.net
>>49
計算を暗算せずに行うって紙に書くって事だぞ
普通に迷惑行為だぞwww

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:22:09.22 ID:6H2/hrzi0.net
>>51
殆どって言ってんだろ
符の足し算ぐらいじゃん

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:21:52.06 ID:hP1Xv37s0.net
暗算っていっても翻数と符の足し算だけでいいだろ
点数表覚えてたら全部計算する必要無いじゃん

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:25:47.63 ID:JygTxRiD0.net
52,53
お前らは出来るから出来るって言ってるだけで
それが出来ない子もいるんだよ

お前らがどんだけ麻雀やってるか知らんけど
身の回りとかネット上で点数計算できないヤツって聞いた事ないか?
すげー多いぞ

もちろん覚える気がないヤツとかもたくさんいるけど
俺が教えた中だと頭の中で数字を想像して足し算する
ってのが苦手なヤツは多かった

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:23:38.76 ID:7zmSSsfX0.net
実際ほとんどパターン化で覚えちゃうだろ
というほとんどピンツモと30符40符ばっかだし
たまーにテンパネして50符があるくらいで
9アンコでカンチャン待ち、ツモってテンパネかみたいな

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:26:09.31 ID:yFsuvnen0.net
暗算自体はできるはずだよ
ただ麻雀打ちながら符の足し算を暗算するのが大変なんだ
これは慣れだよ

オレは点数計算が宣言できない時は和がらない
というルールで練習した
点数がわかってはじめて和了れるって感じに

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:27:45.31 ID:5ubgjU+z0.net
俺の周りは暗算できないんじゃなくて覚える気がないな
四人いれば誰かできるしそいつに計算してもらえばいいや的な

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:32:00.74 ID:JygTxRiD0.net
>>57
それもネット上では多いだろうな
俺が教えたのは、皆自分から覚えたいって言ってた学生だから
やる気が無い、ってのはいなかったけど

俺が教えた中だと、暗算できない:表が暗記できない
の割り合いはだいたい7:3くらいだったよ

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:28:16.66 ID:WF+bkOTj0.net
三ヶ月間も符計算なしでやってたのが全て悪い
最初から符計算ありきでやって三ヶ月和了形見続けたら覚えたはず
例えるなら飲食店のバイト入って三ヶ月皿洗いしかさせてないのと同じ、全く経験を積めてない

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:32:07.84 ID:yFsuvnen0.net
>>58
それはまずいな
麻雀はただでさえルールがクソほどあって覚えるのが大変なんだ
最初はとにかくゲームをする楽しさで釣らないとあっという間に脱落していく

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:33:49.05 ID:WF+bkOTj0.net
>>62
三ヶ月間も釣る必要ないんだよ、冗長すぎ

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:33:03.06 ID:JygTxRiD0.net
>>58
麻雀における点数計算は皿洗いではなくドルチェ作りに相当するんだが

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:36:40.15 ID:WF+bkOTj0.net
>>64
いや、だからドルチェ作りもさせないといつまでたっても覚えないだろって話だろうが
皿洗いみたいな単純作業の絵合わせを三ヶ月間もさせて点数計算できませんって当たり前だろうが

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:31:05.48 ID:MDeHXvrw0.net
まぁ点数計算ってネトマならオーラスとかで不利なだけで
機械が勝手にやってくれるんだから全く必要ないし
仲間内なら誰か一人ができればすむからな
覚える気ない奴が多いのも納得

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:35:03.52 ID:JygTxRiD0.net
>>59
ていうか、点数計算が不要な技術になってきたってのもあるな
よく知らんけど今ってネトマとリアル麻雀の人口比ってどんくらいなんだ?
多分7:3とかだろ
ネトマだと点数計算なんて不要じゃん、点差考慮して逆転手を作る
とかを考えなければだが

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:32:40.88 ID:sNIrOGrG0.net
もう全国共通指折りにしようぜ
特に困ること無いだろ

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:35:13.26 ID:7zmSSsfX0.net
>>63
30符一律でヤオチュウのアンカンはイーハンアップ
ってやつだろ
あれはあれでちょっと役と点数のバランスが悪くなるからなあ

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:33:33.92 ID:YwO68nQT0.net
つーか普通はカンかヤオチュウのアンコでもない限りテンパネせんしね
30とロンの20、チートイだけ覚えてれば構わねぇ。

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:34:14.45 ID:6L2g0mAn0.net
点数計算って
符計算(符の算出)ができていないのか
符が算出できるけどそこからの点数がわからないのか
どっちなんだ

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:37:06.82 ID:JygTxRiD0.net
>>68
基本的に後者

符計算表自体が覚えられない子もいたけど
割り合いとしては過半数は表自体は覚えられてた
50符までだけど

だからピンフのロンとピンフのツモは分かる子いたな
これは固定30符と20符だから

対してピンフナシの門前ロンとかは20+2+連風4+・・・
って事が必要になり、その2桁の足し算を暗算でこなせず
分かりません・・・ってなってた

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:43:02.19 ID:6L2g0mAn0.net
>>75
???
それって符計算できてなくね?

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:44:57.58 ID:JygTxRiD0.net
>>84
レス読んでくれ
上に経緯書いてる

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:53:16.49 ID:6L2g0mAn0.net
>>86
いや読んでるんだが……
こっちが最初に聞いたのは
符の算出ができていない(嵌張だから+2符とかツモだから+2符とか)か
符の合計がわかるけど点数がわからない(ex子の90符2翻がでない)
って聞いたけど明らかにそのレス見る感じだと前者だよね?
返信おかしくね?
って混乱しただけ

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:55:37.17 ID:JygTxRiD0.net
>>99
すまん、そういう事な

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:39:28.92 ID:8aVXuvfG0.net
というか麻雀の点数計算レベルの暗算ができない低スペックなやつとか見たことないんだけど
絶対やる気ないだけだろ

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:39:53.26 ID:yFsuvnen0.net
仲間内の遊びの麻雀において点数計算の重要度はそれほど高くない
自分で点数申告することが基本のフリー麻雀や競技麻雀とは違ってね
翻数さえわかれば大雑把な戦術は使える
重要度の低いものは後回しが妥当だよ

それに三ヶ月っていっても多分毎週か隔週ペースだろ
進行度からすれば妥当なタイミングでの導入だと思うな

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:42:41.53 ID:WF+bkOTj0.net
まぁ点数計算覚えられない時点で麻雀への興味はほぼ無いんだろう
興味があるんなら自分の和了が何点か知りたい、覚えたいと思うだろうから

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:43:00.93 ID:JygTxRiD0.net
あと初心者に厳しいのは連風、隠れ嵌張、槓子あたりだった

今回特に麻雀牌の説明から入るような子たちに教えたし
まだ3~4ヶ月目だから全然ゲーム数が足りないな

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:43:32.79 ID:uczFnZha0.net
難しいって聞くから覚えない 友達がやってくれるし
もう1年以上やってて雀荘とかでも50回くらいやったけど覚えてない

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:45:59.20 ID:i9/icMNo0.net
所詮遊びと思って初めから覚える気がないのがほとんど
あとは大体付き合いで初めたりした奴

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:48:51.95 ID:LEvUeVPE0.net
110符とか覚えてる奴きもくね?その知識実戦で使ったことあんの?

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:50:58.86 ID:JygTxRiD0.net
>>91
110符2翻とすると50符2翻と60符2翻足せばいいから
暗記と暗算できれば出せる

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:54:26.13 ID:IRQin+QB0.net
>>91
覚えてないけど、32掛ければいいだけ
110×32で3520だから3600だね
2翻なら7040で7100

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:59:28.25 ID:JygTxRiD0.net
>>102
初心者に教える時は乗算より加算で教えるべきって俺自身が教わった
32掛けると教えるより3200+3900と、足し算の方を教えるべき

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:49:42.62 ID:JygTxRiD0.net
まぁ他のテーブルゲームと比べて覚える事は多いんじゃね?
俺はポーカー、麻雀、バックギャモン、オセロ、くらいしか出来ないが
麻雀はまともに遊ぶまでの基礎知識に圧倒的なボリュームがある

バックギャモンなんか何それ?状態から10分でゲームできたぞw

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:53:53.50 ID:rqoi/ZgL0.net
>>92
頻出役の平和がすでにクソ面倒役だからな
点数計算の前まで行ったのに点数計算で心を折るとはもったいないと思う、せっかくそこまで頑張ったのに

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:53:03.93 ID:JygTxRiD0.net
ああ、あとチェスもできる
あれも麻雀よりは、遊ぶまでに必要な知識は少ない

けど定石覚えんと全く勝てないよな
ギコチェスで負けまくってクッソ面白くねーからもう辞めたわ

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:52:33.45 ID:h6b2itK10.net
よく打ってた頃は全部覚えてたけど
しばらくぶりだと忘れてるぐらいには複雑だよな

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:52:42.38 ID:YwO68nQT0.net
原理原則覚えてりゃ70とか110は計算すりゃ良いよ。
30の1ファンは1000点つまり30×32だったなから
110×32で3600かとなるし。
50はチートイの応用だからそれで行けばいい。

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 01:03:33.28 ID:MDeHXvrw0.net
そもそも110符1~2翻なんて麻雀人生で一生遭遇しない可能性のが高いわな

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:53:36.40 ID:4rNTVNGi0.net
計算自体はできるし表も覚えてるけどとにかく遅いんだよね
だから雀荘だと開いたら周りが先にやってくれちゃう

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:54:27.91 ID:jzO3heYa0.net
いや暗算能力とか関係ねえだろ?一度覚えたら簡単なんだし
本気で覚える気があるかどうかだけ
家で一人で楽器やってるより一度でもいいからライブに向けて努力しる上達の差は全然違う
何度かフリー行けば恥かきたくないと思って自然と覚える

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:55:45.25 ID:i9/icMNo0.net
最近ネトマしか打ってなくってリアルでご無沙汰だったんだけど点数計算思い出せなくって焦った
覚え直さないといけないな…

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 00:33:36.81 ID:obvpN69g0.net
思ったんだけどさ
>>1の言いたいことって>>1だけでまとめられるよね
もっと言えばスレタイだけで簡潔できるよね

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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:57107 名無しさん(笑)@nw2?段 2014-10-26 編集

符計算やら全部無くして1翻=1500点固定で加算するようにしても良いと思うけどな
偶然性の影響も多少は緩和できるし


コメント番号:57108 無名の雀士@6段 2014-10-26 編集

隠れカンチャンて何だ?
6668みたいなことか?


コメント番号:57109 無名の雀士@?段 2014-10-26 編集

45667で平和含まずの5和了じゃないのか


コメント番号:57110 無名の雀士@ 2014-10-26 編集

12フ以上のメンツがあればテンパネって覚えりゃ簡単なのに


コメント番号:57111 無名の雀士@?段 2014-10-26 編集

>6668みたいなことか?

全然隠れてねぇwwwwwwww


コメント番号:57113 無名の雀士@?段 2014-10-26 編集

ガイジがガイジに教えても無駄だぞ


コメント番号:57114 無名の雀士@?段 2014-10-27 編集

麻雀の開門・配牌・和了の説明に2ヶ月を要するって……

教えるほうがよほどアホか教えられるほうがよほどアホか
はたまた両方か


コメント番号:57117 無名の雀士@?段 2014-10-27 編集

点数計算教えるために掛け算なんかやってんのがおかしい
暗記だけでいいんだよ。門前ならツモorロンとピンフの有無で4種類、副露なら1000・2000・3900、七対は1600・3200・6400、これに慣れたら符ハネを教えればいい。70符やら90符やらは昭和じゃないんだからその都度スマホでググれ


コメント番号:57118 無名の雀士@?段 2014-10-27 編集

↑「符の足し算」に問題があるとしてるだけで、
「(実戦で計算する際に)掛け算するよう教えてる」という話にはなってなくね?
むしろ「暗記で」とちゃんと言ってる

で、「どうしてそんな点数になるのか」を教える段階では
「掛け算」の説明ぐらいはあっていい、てかあるべきだろ
「なんで、1000→2000→4000でなく、最後が3900なんだよ!!」という疑問は
絶対出るし、それの説明がなく「ただ覚えろ!」という教育者の方がよほど無能だ


コメント番号:57119 無名の雀士@?段 2014-10-28 編集

2桁の足し算出来ない奴相手に掛け算で説明しようとするヤツって頭おかしいのかw
なんで理解できると思うんだよw
人にモノを教えるセンスなさすぎだろ・・・


~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
アキバBlog 様
2012/9/2
カトゆー家断絶 様
2012/9/11
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