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【堀内本】お前ら、麻雀強くなってみないか?

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:40:03.42 ID:qSY/xYhXpSt.V.net
堀内正人の神速の麻雀、通称ホーリー本を買ってきた
これで勝ち組間違いなしですわ

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:40:51.84 ID:izVOSJRjaSt.V.net
正人乙

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:41:55.38 ID:UZ2qqJim0St.V.net
画像貼れ

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:43:48.10 ID:qSY/xYhXpSt.V.net
>>3
表紙でええんか?
この本唯一の欠点は表紙が残念すぎることだ
no title

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:42:18.60 ID:qSY/xYhXpSt.V.net
まずは帯にもなってるこの問題

ドラ9m その他場況考慮せず
123456789m147p南西

これ何切る?

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:43:10.00 ID:C7YubMhtaSt.V.net
>>4
ツモ牌はなんだよ

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:44:50.42 ID:qSY/xYhXpSt.V.net
>>6
ツモ牌は何でもいいよ
じゃあ西ツモってきたことにしよう
さらに北家設定追加で

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:47:30.53 ID:1Rqi2ouC0St.V.net
>>4
西

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 09:37:40.04 ID:5gTbgwYraSt.V.net
>>18
雀頭の有無関係ねぇwww

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 09:43:44.35 ID:JjvwwhUjpSt.V.net
>>72
これ雀頭の有無は関係あるよ
14pをダブって持つ理由はここから一面子一雀頭作るためだから
既に雀頭があるならダブらせる意味が無い

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:44:55.91 ID:NMVhS5UfpSt.V.net
1p

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:45:38.37 ID:8tcTbUXpHSt.V.net
1p

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:46:15.75 ID:YSR2H3Ua0St.V.net

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:46:59.96 ID:dO5uP33FdSt.V.net
ツモ切り

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:48:27.12 ID:qSY/xYhXpSt.V.net
>>4の回答
オタ風の南切りが正着
ホーリーシステムでは雀頭なしの場合、筋持ちの端牌より先にオタ風を切る
234pツモった時に有利とのこと
雀頭があればオタ風を先に切る

防御?そんなのは後から考えたらいいみたいだ

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:49:34.72 ID:NgETpjFJ.net
だめだこいつwwwwww

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:49:36.97 ID:izVOSJRjaSt.V.net
どう有利なのか説明しろ

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:53:09.38 ID:qSY/xYhXpSt.V.net
>>20
234pをツモって来た時に1pが有効牌に変わる
南残しの有効牌は南しかない

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:50:10.48 ID:PkbgKt/n0St.V.net
オタ風かどうかなんて知らねーよ

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:51:33.65 ID:4c/nNKAU0St.V.net
オタ風とか先に自風場風教えろや

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:51:35.64 ID:qSY/xYhXpSt.V.net
じゃあ第2問

東1局 7巡目 南家 25000点 ドラ7s
234m3357p789s北北北

カン6pで聴牌した所
リーチorダマ?

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:51:38.83 ID:Db9REWG+dSt.V.net
北家なら場の状況考慮しろよ一巡目終わってんじゃねーか

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:52:29.94 ID:1Rqi2ouC0St.V.net
南が西より有利な説明しろよ

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:53:14.11 ID:qoQN5hFRdSt.V.net
リーチ一択だろうが

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:53:28.30 ID:UZ2qqJim0St.V.net
即リー最強

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:53:49.60 ID:TpbENKW20St.V.net
ダマ

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:53:56.84 ID:G2OKVjri0St.V.net
曲げて愚形2翻なら曲げるのが今のセオリーじゃね

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:55:53.13 ID:l4vt1qeZ0St.V.net
親じゃないんなら即リーってそんなメリットなくね?

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:57:21.44 ID:qSY/xYhXpSt.V.net
>>24の回答
リーチ
ドラ1カンチャンは即リーで間違いないらしい

じゃあ第3問

東1局 5巡目 南家 25000点 ドラ1s
234m3357p789s北北北

ドラも赤も無くてカン6pで聴牌した所
リーチorダマ?

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 07:55:57.38 ID:qoQN5hFRdSt.V.net
東場7巡目ならリーチするけどなぁ

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:00:21.97 ID:G2OKVjri0St.V.net
曲げるけど実戦では日和そう
打点上昇の余地が無い

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:00:29.28 ID:UZ2qqJim0St.V.net
即リー最強

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:02:36.92 ID:l4vt1qeZ0St.V.net
一応天鳳R1900くらいだけど追っかけられて泣く未来しか見えないから、答えがそれと言われてもリーチしないなぁ

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:04:16.99 ID:uNTi3hNm0St.V.net
レートとか1000戦はしてないと参考にならん
これで即リーしないやつはアホ

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:03:21.38 ID:qSY/xYhXpSt.V.net
>>36の回答
リーチ
6巡目くらいまでの序盤ならドラ無し456カンチャンでもリーチとのこと
但し中盤以降はリスク回避のダマ優位

第4問

東1局 7巡目 南家 25000点 ドラ2p
24888m22567p678s
役有りでダマでもロン5200、ツモれば満貫
リーチorダマ?

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:06:21.87 ID:qSY/xYhXpSt.V.net
>>36の補足
同じカンチャンでも待ちが端に寄るほどつよい
カン28は鉄リーチ、カン37は普通にリーチ、カン456は序盤のみリーチ
だそうだ

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:07:18.53 ID:GEnn9g6vESt.V.net
さんわんが出てきそうな河だったら黙るし、そうでなければリーチで縛りにいく

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:10:21.78 ID:G2OKVjri0St.V.net
凸以降のいわゆるデジタル的セオリーでしかない気がするんだけど
何で今時こんなもの本に載せるのかわからん

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:14:30.84 ID:G2OKVjri0St.V.net
それは何着るの意義をわかってないだけ

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:13:34.95 ID:bB8gOVgLKSt.V.net
自分の手牌しか情報無いならこれ実践したら確実に弱くなるよ

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:15:53.53 ID:qSY/xYhXpSt.V.net
>>51
平面で正着出せない人は立体だとますます正着出せないよ
算数出来ない人が数学出来るわけないっしょ?

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:09:55.39 ID:qSY/xYhXpSt.V.net
>>42の回答
リーチ
役有りダマ5200もリーチ優位
これはもはやセオリーと言っても過言ではない

第5問
>>42が親で12巡目の場合どうするか?
他の条件は変わらず
リーチorダマ?

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:16:03.17 ID:wUrw8xMOpSt.V.net
どれも常識レベルのセオリーやんけ
データが載ってるだけ科学する麻雀の方がマシだな

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:16:30.17 ID:WYADz17PESt.V.net
東一枚切れてたら東待ちでリーチ
それ以外は東切って手変わり待ち

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:21:33.53 ID:BSzVZ0iY0St.V.net
7pでダマ

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:27:34.05 ID:C6X1uIqcpSt.V.net
何一つ目新しいことなかったんだけど

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:30:28.39 ID:1CfG+Vxb0St.V.net
かなり強くなれた気がする、サンキューな

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 09:20:38.49 ID:G0GcS17W0St.V.net
こういう本のダメなところは何でもセオリーだ有利だ、で片付けて統計データがないところだよな
もちろん統計に基づいたセオリーになってるんだろうけども納得出来ない

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 09:25:25.52 ID:JjvwwhUjpSt.V.net
統計の裏付けはあるよ
統計なしにセオリーだ有利だ言ってたのは昭和の雀ゴロでしょう
代表的な例として平和のみはダマ、とかね
でも統計取ったら明らかにリーチした方がいいことが分かって今はリーチがセオリーになってる
ただその数字を逐一載せる紙幅も無いし読者も引くから割愛してるだけ

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:14:01.70 ID:qSY/xYhXpSt.V.net
>>49の回答
リーチ
親でも巡目深くなっても40符3翻は何でもリーチ優位とのこと

第6問
東1局 7巡目 南家 25000点 ドラ北
123456m3457p678s東

何切る?
リーチorダマ?

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 09:22:33.82 ID:Bqa7IXQfdSt.V.net
東一局なら手とか気にせずリーチかけるわ

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 09:36:07.76 ID:C6X1uIqcpSt.V.net
ちゃんと1から10まで統計で裏付けされてるなら引かずに読むけど

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 09:42:03.76 ID:JjvwwhUjpSt.V.net
お前が読むかどうかなんて何の意味も持たないわ
どうせ買わないんだろ?黙ってろよ
これ以上お前には説明不能だなw

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 09:45:17.69 ID:rlLYMQs80St.V.net
何々?この本読んだら強くなるのか?
20冊以上は本読んでる俺でも効果は有りそう?
それならポチって見るけど

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:21:56.81 ID:qSY/xYhXpSt.V.net
>>52の回答
東単騎でリーチ
東が3枚切れ(空テン)でない限り字牌単騎リーチ優位とのこと
東単騎リーチ>7p単騎リーチ>どっちかの単騎でダマ
となるくらいダマ手替わり待ちは損が多い


第7問
東1局 7巡目 南家 25000点 ドラ7s
23789m345p123567s

何切る?
テンパイ取るならリーチorダマ?

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:28:06.55 ID:c3an/lJZESt.V.net
>>58
東待ちリーチが有利ってのは分かるけどなんで7p単騎待ちリーチが有利なの
この場合だったら
13467m2356p5689s
のどれでも待ちが増えるんし、場合によっては平和つくんだけどそれすら待てないの

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:35:45.97 ID:2i5XcQiepSt.V.net
>>61
わざわざ7p単騎にする意味は無いけど、手替わり待つくらいなら7p単騎リーチの方がまだマシってこと
それくらい手替わり待ちのメリットが低いってことだね

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:37:27.06 ID:lCdBQljeESt.V.net
>>63
その後の問題で3m切ってリーチしてるけどそんな奴に負ける気しないわ

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:42:51.75 ID:JjvwwhUjpSt.V.net
>>65
プロ連盟のベテラン(老害)は口を揃えてそう言ってたけど無双されたんだよなぁ
無双し過ぎて団体を追放されるくらいだから

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 09:54:14.18 ID:065elR7Z0St.V.net
統計ねえ……
その牌を切った時の期待値はデータの中から同じ牌姿のものを探してその結果をもってきて期待値のようなものをとってきてるのかねえ

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 09:58:37.70 ID:JjvwwhUjpSt.V.net
>>79
お前は統計を神かなんかと勘違いしてないか?w
統計ってのは基本的に目の荒い戦略なんだよ
全ての状況下で100点を取る技術じゃなくてアベレージで80点を取る方法論だ
全く同じ場況は存在しないから近似の状況のサンプルをたくさん持ってきて正解率が高い方法を探してるんだよ

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 08:26:42.07 ID:qSY/xYhXpSt.V.net
>>58の回答
3m切りリーチ
手替わり待ちは損なので即リーチ

おしまい

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 10:05:37.46 ID:0FCycx1M0St.V.net
マジレスすると俺は麻雀のレベルはすでにカンストしてると思う
これ以上強くなれるビジョンが見えない、マジで

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 10:13:48.32 ID:JjvwwhUjpSt.V.net
>>84
麻雀って回数重ねてもあんまり上達しないからね
そういう意味では雀荘のおっさん連中も強さカンストしてる、一生レベルアップしない
上達するには牌譜検討したり本で他人の考えを吸収する必要があるんだけどそこまでの熱意は中々湧かない人が多い
むしろそんな熱意を持つなら他の事をするべきだろうからカンストしたと思ってる方がいい

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 10:17:55.28 ID:0FCycx1M0St.V.net
>>86
戦術本の類は一冊も読んではいないが、まあためになるとも思えないしな
だが麻雀とは真摯に向き合ってきたつもりだぜ
関西なので秋刀魚メインだけどな

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 10:24:01.99 ID:JjvwwhUjpSt.V.net
秋刀魚は戦術本も研究者もほとんど存在しないからな
ルールも多岐に渡り過ぎてるのでどうしてもマイセオリーで戦うしかない
別に本読まないからダメだとは言わないよ
強けりゃ何でもいいと思うし

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 10:26:40.64 ID:0FCycx1M0St.V.net
no title

no title


何年か前までやってたゲームの成績だ
麻雀というゲーム上これくらいの成績が上限だろう、いくら雑魚相手でもな
たしかラス引けないゲームだったからラス回避に2着が多くなってるようだ

もちろん四麻もできるが・・・関西の人は口を揃えていうがかったるくてなぁ・・・・・・

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 10:31:04.59 ID:JjvwwhUjpSt.V.net
ケチを付けるつもりは無いが対局数270回じゃあ回数少なすぎて流石に評価のしようが無いわ

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 10:36:27.49 ID:0FCycx1M0St.V.net
東風荘のころはかなりやったが今更ネット麻雀に千回もやらないからなぁ
俺なんかは100回でもそれなりの数字叩き出せばやるじゃんって思うが
基本麻雀やるヤツは他人を認めがらないものだからな

あと四麻と秋刀魚はクロールとバタフライくらい違うが片方強くて片方弱いってヤツはいない
打てるやつはどちらもできる、俺しかり

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 10:38:28.81 ID:JjvwwhUjpSt.V.net
>>92
強い奴は自分で強い強い言わないよ
だからお前は強くない

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 10:03:13.80 ID:73AR62ykaSt.V.net
912 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2015/01/22(木) 18:06:44.56 ID:sMHBeNfi [2/4]

xgdC63z.jpg

>>906
確かに結果論的に言えば、字牌整理が先の方が今回は良かったよねってレベル。
好みで5sを打とうがいいけど、さっきも書いたように、この手を危険牌を押して上がりたいか?
って話だと思う。
>>903のようにオリに入ってもいいじゃないかな?
確かに鳴きもリーチもない状態では5s以外ないと思う。鳴きが入っても、それでいいのかって話。

おれなら降りるね。東一に親ハネツモられ状況、仕掛けは前局リーチ負けの上家。



93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 10:37:30.20 ID:JjvwwhUjpSt.V.net
何気にスルーしてたけど>>82、こんな5sも切れないなら麻雀出来ないな
1巡目から5p切ったり手組の疑問は多々あるけど5s放銃は結果論だわ

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 10:41:28.71 ID:0FCycx1M0St.V.net
あめぇわ
>>82は当たったヤツの手見る限り赤入りなんだろ
最終的にロンされるかもしれないが1巡目の5P切りもないし
5s切りもまだねーよ

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 10:47:23.59 ID:JjvwwhUjpSt.V.net
>>97
うんそうだね
画像見たらロンされてるから5sは切らない方がいいね
結果論だけど

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 10:45:58.21 ID:JjvwwhUjpSt.V.net
ちなみに堀内プロの連盟公式戦の成績は以下の通り

対局数846
1位 249回 29.4%
2位 244回 28.9%
3位 189回 22.3%
4位 164回 19.4%

連盟のレベルはともかく麻雀プロ相手にこの数字は尋常じゃない
こんな人でも強さカンストしたなんて言わずに研究続けてるわけだが

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 10:55:32.24 ID:0FCycx1M0St.V.net
ふう

最終的に5s出てロンされるのは同じかもしれないが
好形といってもいい手牌はギリギリまで赤の受け入れは広く受けておくべき
なのでここは字牌を落とすのが当然

それが理解できないならいいとこ人並みまでしか強くなれないな

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 11:02:02.99 ID:JjvwwhUjpSt.V.net
手牌進行見て5s先切りの意図を汲み取れないレベルだったんだね
今リスクを負うことで、この後シャンテンが進めば字牌切りながら安全に進行出来るメリットを取ったんでしょ
今回はたまたま先切りが間に合わなかったレアケース
ましてや対面が8s切ってて一時的に片筋否定されたこのタイミングは5s切りの好機
君の名誉と自尊心をこれ以上傷付けないためにもう黙ったら?

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 11:08:57.81 ID:0FCycx1M0St.V.net
確かVIPで麻雀漫画の話になるとよく名前が挙がる片山漫画だと
オールドファッションなんとかっつーんだろそれ
俺も飛び飛びでしか見てねーからあんま覚えてねーけど

なんにしろこんなのは手いっぱいでいいんだよ
危険牌の先切りなんてウケに自信の無いやつしかする必要ねーんだから

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 11:15:41.02 ID:5tcT0Kmy0St.V.net
確かにピンフのみで戦いたい状況ではないよな
ここは北切りの5s残しが攻防兼ね備えた一手だわ
安牌2枚あればリーチには対応できるだろ

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 11:15:56.95 ID:JjvwwhUjpSt.V.net
たった1枚しかない赤5s縦引きを残すのは手一杯じゃなくて見切りが遅いだけだよ
しかも赤5s引いても速度は全く上がらないから無価値と言って差し支えない

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 11:21:20.15 ID:0FCycx1M0St.V.net
まあ今までレスでおおよその強さはわかったからアドバイスでいうとだな
そう思ってるうちは常に赤の受け入れ考えてるヤツには絶対赤入り麻雀じゃ上に立てんぞ

>>82ってよく見るとアンコから2m切ってんな、意味わからん

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 11:22:43.09 ID:JjvwwhUjpSt.V.net
一応付け加えると、いわゆるオールドファッションセオリーは223sからの2s先切りのような複合形否定のことだからね
さらに言うと平和のみが弱いってのもオールドファッションセオリー
平和はリーチしたら平均打点3500点前後だから先制取れるなら戦える手とされてる

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 11:23:55.35 ID:5tcT0Kmy0St.V.net
下家の仕掛けは1副露とはいえ不気味だし、対面も上家の河も気持ち悪いだろ。
爆撃に備えてシェルターに入る9m切りでもいいと思うが?
で、次巡6m引き直してタンヤオがついてから改めて勝負に出る
この局を生き残るにはヒットアンドアウェイの姿勢が必要

110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 11:35:05.56 ID:0FCycx1M0St.V.net
百歩譲ってクズ手の時はそれを採用したとしよう
でも>>82はチャンス手といっていいだろうよ、そんな時は目一杯つってるわけ
少しでも高くなる可能性は残しておくわけ

ただまー放銃率の高い人の気持ちは俺にはわからないから
そういう人は5s切りでもいい気してきた、すまんな
四麻なんて降りるのに困ることは滅多にないから基本手広くにしか打たねーから

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 11:27:03.54 ID:JjvwwhUjpSt.V.net
でもよく考えると赤麻雀知ってる奴の発言とは思えないな
赤が入ってるからこそ5sは真っ先に処理しないといけないっていう肝を知らずに打ってるってことだもんな
まぁマイセオリー君にはそこら辺はまだ難しいのかな

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 11:42:27.85 ID:0FCycx1M0St.V.net
あぁ・・・そうか、発言に違和感あると思ったけど赤が祝儀の雀荘では打ってないのか
俺も久しくそんな麻雀は打ってないけどな、秋刀魚は赤8枚入りがデフォだからそれが祝儀になると
とんでもなくなるしな

114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 11:50:09.16 ID:JjvwwhUjpSt.V.net
赤8枚w
つくづく秋刀魚は別種目だわ
四麻は赤3枚がデフォだよ
祝儀は秋刀魚同様だろうけど最近の研究ではそれほど重視する必要ないことが分かってる
祝儀5000点相当なら素点1600点とほぼ同価値
今手元に赤があるなら1600点捨てる必要は無いが手元に無いならその受け入れのためだけに黒5s残すのは損

117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 12:13:00.57 ID:5tcT0Kmy0St.V.net
速度的にも打点的にも雲行きが怪しい状況だから
一旦2mを落として258sあたりで雀頭を作り直すのがベストだな。
あまり早くテンパイし過ぎると柔軟性が失われて逆に流局テンパイしづらくなる。
ここはあえて速度を落としてソーズを伸ばしながらあらゆるツモを吸収できる体勢で進めていきたい。

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 12:16:03.20 ID:0FCycx1M0St.V.net
そうか、まあアドバイスをしてやっただけの話だ、それを聞く聞かないはまかせる

ただ俺がまだ四麻もしてたころは、もちろんそのころにはすでにオールスターとかあったわけだから
打てるヤツは危険牌の先切りとかいうような理由では赤にしろ赤じゃないにしろ5は切らないものばかりだった

そもそも5を残そうが字牌を残そうが防御力にはたいして差はない、と多少打てるものなら考える
上級者ほど気軽に鳴いて仕掛けていくわけだが、それは手牌が短くなろうと受けには自信があるから
その自信があればこそ、こういう場面でも赤入りなら5は気軽には切らないことができるわけだ
だからこそ俺レベルになれば秋刀魚でフーロ率が4割近くあっても放銃率は11%台くらいで
ハンチャン270回ほどで連続でラスを引いたことは1度もない、まあこれはたまたまだがたまたまそれくらい
できるくらいのウケはあるわけだ。
まあこれは自慢ではなく事実を述べているだけだ。

120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 12:34:32.10 ID:0FCycx1M0St.V.net
画像加工したろって言い張られるならしょうがねーがさっき貼った成績だと
そのあたりも表示されるからな
まあたまたまだよ、もう1度やれといわれてもできるもんでもねーし
秋刀魚でラス率20%は切ってたから単純計算で連続でラス引く確率って20%*20%で4%以下なんじゃね
それがしばらく続いたってこったろ

121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 12:41:56.55 ID:Kq+ajL45pSt.V.net
計算してみた
ラス率を極限まで低く見積もって15%とする
2連ラス引く確率は約2%
2連ラスを引かない確率は約98%
98%を270回連続で回避出来る確率は0.4%

はいお疲れちゃん

122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 12:42:42.83 ID:Kq+ajL45pSt.V.net
2%を回避出来る確率、だったわすまんな

124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 12:50:48.77 ID:0FCycx1M0St.V.net
そのへんの数字はわからんが270回中ラスは50回
たまたまそれが連続でこなかっただけの話
不可能でもなさそうな気もするがな
別にホラ吹いてると思われてもかまわんが

ま、今日は夜仕事なんでそろそろ寝るぜ
とりあえず赤の受けは大事にそろよってこった
少なくてもシャンテンくらいまではな
リャンシャンではちょっと見切るのははええと思うわ
信じられないかもしれないがそのへんの意識でアベレージは変わってくるよ
赤の受け大事にできるってことは他のキー牌の受けも大事にできるってことだからな

125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 12:52:10.17 ID:Kq+ajL45pSt.V.net
桜井章一でも270回で連ラス無しなんて言わないわw
けっこう笑えたから許すけどw

126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 12:55:41.91 ID:0FCycx1M0St.V.net
そうだな、少し減らして250回くらいにしとくか

no title

127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 13:03:34.38 ID:Kq+ajL45pSt.V.net
何回でも構わんよw
5を残そうが字牌を残そうが防御力に大した差はない、の一文でどう足掻いても馬鹿確定だから
達人でも当たり牌を通す事は出来ないんだぜ?
5と字牌のどっちが当たり牌になりやすいかはさすがに分かるよな?
切れなきゃ回るしかないが毎度毎度都合良く回れるとは思ってないよな?
しかも2連ラスの回避率は出せるのに270連ラスの回避率は「そのへんの数字はよくわからん」
3桁になったら頭脳オーバーヒートってキャパ小さすぎだろ
お前は手牌の受入れより脳の受入れを手広く構えた方がいいんじゃね?w

128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 13:16:53.78 ID:0FCycx1M0St.V.net
確かに5sでロンされたのはたまたまだが
2mチーで仕掛けてきてる下家に対して鳴かれる可能性の高い5sを
危険牌の先切りっていう理由で切るのもおめでたいがな
赤の受け入れを考え下家を楽にさせないという意味でも字牌落としは当然

下家に2mの2度受けの可能性は低い、親にも2mは通せそう
字牌切って行っても十分降りれるよ

129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 13:25:46.61 ID:Kq+ajL45pSt.V.net
今切ったらチーで済むであろう牌が後になって切るとロンになるから今切るんだよw
チーされても1点も失わないって知ってた?
なんちゅうかお前は化石みたいな古い戦術で戦ってるんだな

130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 13:29:10.33 ID:Kq+ajL45pSt.V.net
つーか下家に2m二度受けが薄いという根拠は?
まさか34mが2枚見えだからなんて寝ぼけたこと言わないよな?
3344mの並び対子からの仕掛けは当然読み筋に入れるべきだよな?

132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 13:31:52.90 ID:0FCycx1M0St.V.net
>>130
画像からじゃいつ2m鳴かれたかわからねーが
さすがに親の3順目までには2mアンコから切らねーだろうと過程して
それなら4mポンから入る

画像のが下手すぎて状況わかんねーんだけどな

131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 13:29:27.21 ID:0FCycx1M0St.V.net
あ、そりゃだめだわ
画像ではドラが何かわからないがピンフ系でおそらく固まってもっていない上に赤が1枚もない
他家がドラもっている可能性が高い状況で自分がロンされなきゃ手進ませてもいい
って考えじゃどうやっても勝てないわ

133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 13:34:23.75 ID:0FCycx1M0St.V.net
まあそのあたり聞いてくる時点で場が見えてないし
たいしたことねーのはわかるけどさ

138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 13:46:53.26 ID:Kq+ajL45pSt.V.net
まぁ説明してやるか
お前のフィクション要素を除いてこの画像からはっきりと分かることは
5sと東と北が不要牌ってことだけだよ
不要牌は危険度の高い方から切るに決まってるよな
後に引っ張るほど危険度は一層高まるわけだからな
説明は以上だ、明確だろ?
お前みたいに余計なストーリーは麻雀には要らないんだよ

139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 13:50:59.75 ID:0FCycx1M0St.V.net
明確だな
それじゃ勝てないのも明確だ

麻雀プロの話も出たが俺は興味ないから対局とか見てねーが
相手が仕掛けてきてるのにロンされなけりゃ手進ませてOKで危険牌先に切るのか?
どうせ切らねーだろ?

144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 14:03:05.97 ID:Kq+ajL45pSt.V.net
>>139
お前にプロの事情も教えてやろう

相手が仕掛けてきてるのにロンされなけりゃ手進ませてOKで危険牌先に切るのか?
どうせ切らねーだろ?
てか切る奴は麻雀下手くそプロ失格

これがプロ連盟の総意だったんだよ
いわゆる昭和の発想な

でもスレタイの堀内プロはじめ若手からそれは違うんじゃないかって意見が出たんだ
要約すると鳴かせてもいい、振り込まなければいいって考えだ
その発想に昭和のプロは全く勝てなくなってしまったんだ
どうしてもこの戦法に勝てなくて堀内プロはとあるタイトル戦決勝で不可解な失格処分、除名までされてしまった

つまりお前の戦術は旧式だってこった

148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 14:08:39.87 ID:0FCycx1M0St.V.net
>>144
そりゃこっちも勝負する価値がある手のときだろ
ドラ2pならドラも赤もない、いけてリーピン、しかもまだリャンシャンテン
この状況で気軽に鳴かれる可能性の高い5s切ってるうちはダメだっつってんの

150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 14:19:06.07 ID:Kq+ajL45pSt.V.net
>>148
いやそれが昭和の発想だって話
要らない牌を単純に切って行く方が速くて強いんだよ
画像の1鳴き6巡目ではテンパイとは見なさず自分の都合で真っ直ぐ行く場面
ダメだって言ってるのは頭の固いおっさんくらい

152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 14:28:07.24 ID:0FCycx1M0St.V.net
>>150
なるほど、お前がそういうのならそうなのかもしれない
だが1つだけお前にも冷静になって考えてもらいたい、煽りでも何でもなくな

確かにプロが戦うルールならドラの場所も想像しやすいし相手の点数もおおよそ想像できる
だが赤入りの麻雀、しかも自分の手にはドラも赤も1枚も無い、まだリャンシャンテン・・・
という状況では少し違うのではないだろうか?
お前かあと一人のほうか知らんが、秋刀魚と四麻は別モノのゲームといっていたのがいたが
プロが戦うルールと赤入りの麻雀は同じくらい別モノのゲームなのではないだろうか?

140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 13:54:44.04 ID:Kq+ajL45pSt.V.net
ID:0FCycx1M0St.V発言集
・赤は8枚がデフォ
・270回で連ラスなし(恥ずかしくなったのか後で250回に訂正)
・5残しと字牌残しの防御力は同じ
・ラス率20%で連ラス率は4%、しかし270回連ラス回避は「よく分からん」
・そろそろ寝るぜ(1時間前の発言)
・状況わかんねーんだけどな(散々ご高説垂れ流した挙句の発言)
※番外編…ドラも見えてませんでした

143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 14:01:34.36 ID:0FCycx1M0St.V.net
秋刀魚の雀荘なんて赤8枚+北が抜きドラか北が役牌で花入りってところが多いが
それすらシラナイんか?wwwww

146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 14:05:48.01 ID:Z8cTsqtN0St.V.net
連ラス率5%として250連ラスなし0.0002%
50万人やって1人出る確率
なお天和は33万回に1回
まあ偶然の範囲内で普通に起こるんじゃないって感じ

149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 14:16:36.28 ID:0FCycx1M0St.V.net
しかも下家って6m手出しの後に発手出しだろ?
このゲームってそう読むのでいいんだろ?

手が相当速いと読むぞ、普通はな
イーシャンか最悪テンパイの可能性まで考える

151: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 14:23:02.41 ID:Kq+ajL45pSt.V.net
>>149
自分でもイーシャンテンか最悪テンパイって言っちゃってるしね
その通りでイーシャンテンくらいだろうから真っ直ぐ行く
テンパイってのは可能性が低い最悪のケース
しかも最悪であるテンパイだったとしても5sの放銃率が特別高いわけではない
「テンパイ」「5sがロン牌」この2つのレアケースを偶然満たしてしまったのが画像の場面
むしろここで5sを切らなければ一巡毎に5sがロン牌になる率は上がっていくから今切るしかないよね

153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 14:35:49.20 ID:Kq+ajL45pSt.V.net
プロも今は一発裏アリ赤3枚入りだよ
極マイナーな団体は別としてな
違うのは祝儀がないことだけだ
そのルールの中で自分本位戦術が強いのがはっきりしたからフリーでもそう打つ人が増えてるだろ
ちなみに仮にリーチ打たれたら話は別だぞ
テンパイ率100%だし打点も高いんだから5sなんて死んでも切らない
こんな一鳴きじゃあ今の時代誰も止まらないし止まると損だと言っているんだ

154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 14:44:36.79 ID:0FCycx1M0St.V.net
まじかよ
先制ピンフリーチできりゃドラなくてもいくが
この手ではちょっと・・・って思うのは古いってか
まあそれで勝ち越してきてるから打ち方は変えねーけど
速くもない安い手でおそらくドラ持ってる他家に突っ込むのは損と思うんだがなぁ

155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 14:57:31.30 ID:Kq+ajL45pSt.V.net
てかもしかして早々に仕掛けたから下家はドラ持ってるだろうと思ってる?
もしそうだとしたらその読みの根本が現代風ではない
フリー前提で話すけど今はのみ手の1000点でも平気で仕掛けてくるよ
逆にこんな仕掛けした人もリーチが入ったら平気で中抜きしてベタオリする
こういう手順も昔は咎められる行為だったけど今は違う
失点防ぐ1000点アガリの評価が上がってるし、後から赤引いたら打点上がるからいいじゃんという発想でやってる

156: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 15:00:13.79 ID:Kq+ajL45pSt.V.net
だから昔は序盤に鳴いたらドラ2~3枚あるなという読みが成り立ったけど、今は昔よりは舐めてかかっていい
当然巡目が深くなったりドラ含みとか混一色仕掛けの時は話は変わってくるが

157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 15:02:57.95 ID:0FCycx1M0St.V.net
いや、仕掛けたからドラ持ってると思ってるのではなく
自分に1枚も無いから他家が持ってる可能性は低くないと考えてはいる

2m切ったタイミングがわからない以上たらればだが、普通に打ってりゃおそらく
222789m2378s455pという形になって5sポンされて25mマチになっても2m薄いから
戦えなくはないんだがなぁ

158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 15:24:10.30 ID:5tcT0Kmy0St.V.net
下家の仕掛けは好形イーシャン以上確定だから、
ピンフリーチにこぎつけても五分五分以下の勝負なんだよな
こういう立体何切るにまで平場基準をゴリ押してぶった切る雀士は
確かに弱いと思う 自力で和了することばっか考えて"効率"とか言ってんの時代遅れなんだよな今どき

159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 15:31:32.22 ID:Kq+ajL45pSt.V.net
そりゃ中盤終盤になって自分からドラが見えなければその推定も成り立つけど言うてまだ6巡目だからね
他家にあるかもしれないし山にあるかもしれない
要するに分からないとしか言えない
分からないからネガティブに考えるのが昔風、分からないからポジティブに考えるのが今風とでも言おうか
さらに言うと仕掛けた人が都合良く2枚以上持ってるケースはレアケース
大抵0~1枚なんだから恐れる必要がない
当然これも巡目が進めば1~2枚持ちの可能性が高くなる
巡目が深くなるほど5sの放銃率も放銃した際の失点も高くなるってことだ

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天鳳段位(単位:段)

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コメント番号:57461 無名の雀士@7段 2015-02-15 編集

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/14(土) 11:42:27.85 ID:0FCycx1M0St.V.net
あぁ・・・そうか、発言に違和感あると思ったけど赤が祝儀の雀荘では打ってないのか
俺も久しくそんな麻雀は打ってないけどな、秋刀魚は赤8枚入りがデフォだからそれが祝儀になると
とんでもなくなるしな





5が赤牌になる秋刀魚で赤8枚?嘘だな。
百歩譲って、5が赤4枚×2の麻雀だと仮定しよう。

だが912の画像を見れば、そんな麻雀ではないことは一発で解る。



じゃあ、4麻で5が赤ドラになっている+赤8枚入り?
赤2枚×3種=赤6枚なら解らないこともないが、8枚なんて麻雀はどこにもねーよw


コメント番号:57462 無名の雀士@?段 2015-02-15 編集

どこにも無いは言い過ぎだろ……


コメント番号:57463 無名の雀士@ 2015-02-15 編集

とりあえず堀内本誰もちゃんと読んでないことがわかった。ちゃんと裏付けるデータも充実してるんだが。


コメント番号:57464 無名の雀士@?段 2015-02-15 編集

こいつ赤犬だろ


コメント番号:57466 無名の雀士@ 2015-02-16 編集

関西住みだけど5は全部赤のとこ多いよ
ギャンブル要素強く感じて一回もやったことないけどいろんな考えが見れてよかった


コメント番号:57473 無名の雀士@ 2015-02-19 編集

秋刀魚って赤8枚がデフォじゃねーの?
関西だけか?
どの店に行っても大体フリーは赤8だわ


~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
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