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麻雀ちょっと教えて、これリーチする?

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:04:07.50 ID:/Zrd/KuF0.net
天鳳やってない人に説明しておくと、素点は関係なし、1位から60 15 0 -60ptが貰えるルール
no title

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:05:10.38 ID:uhFyiygY0.net
しない

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:05:37.34 ID:vVuc3CPY0.net
三色まで頑張る

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:06:23.82 ID:znK6D0x20.net
四筒切ってリーチ

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:07:09.82 ID:oVPTEk7t0.net
するでしょ

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:08:16.50 ID:rBYYx60P0.net
一萬2枚切りながらタンヤオ狙う

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:08:40.98 ID:i0UV36t80.net
イーワンドイツ落とし

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:10:59.24 ID:oBolrM660.net
2ピン切っておいてダマで6ピン来るまで待って6ピン切り筋引っ掛けリーチが至高

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:11:29.90 ID:jjuWchds0.net
こんなクソ手で上がっても無意味だから一万落として様子見

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:11:46.51 ID:5xkdhUz50.net
天鳳ルールならこれはしないわ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:11:53.67 ID:wjIyIaAG.net
これ曲げたところで何になるんだ
2p対子切る

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:13:33.84 ID:/Zrd/KuF0.net
>>14
ツモor直撃or裏1で15ptゲットできる

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:18:04.61 ID:U6es9ttR0.net
親だったらリーチするが子ならリーチしない

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:18:29.47 ID:7jpZxYh+d.net
リーチでいいだろ。

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:19:22.64 ID:/Zrd/KuF0.net
意見割れるね

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:19:30.10 ID:fybTU5DT0.net
これから三色見る奴は麻雀弱いわ

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:19:36.93 ID:7jpZxYh+d.net
親裏目ってるし、点数ある程度あるから気にしなくていいんじゃね?

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:24:35.71 ID:/Zrd/KuF0.net
>>23
上家への跳満放銃、対面への5200放銃、リー棒出すと対面の満貫ツモでもラスだから押していいかわからなかった
和了牌も薄そうだし

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:24:50.52 ID:U6es9ttR0.net
2位でもいいならリーチする
2ピン切る

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:27:49.84 ID:o+xV1XYP0.net
あんま詳しくないけどなぜリーチしちゃいけないの?

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:33:50.14 ID:/Zrd/KuF0.net
>>28
・オリができないから相手の和了牌を掴まされるとラスる
・1000点出すことで対面が満貫ツモで自分を捲れるようになってしまう

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:56:15.42 ID:1ECRQraJd.net
4p切って1m2pのシャボにとってリーチ

1m一枚切れだがそれでも1m2pの待ちは強い

オーラスで僅差の2着目はサンキューで捲られるので着順ホールドしたくて勝負してくる
ダンラスのトイメンは10100点差でマンツモでもラスだがラス親がトップなので流局で終了なのでなりふり構わず勝負してくる

裏1orツモorターゲットから直取りで2着
下家トイメンから出てもラス回避

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 01:59:51.64 ID:/Zrd/KuF0.net
>>30
リー棒出したら満ツモ条件作っちゃう
2pは上がピンズだから薄そうに感じたんだけどそうでもない?

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 02:11:18.60 ID:1ECRQraJd.net
>>31
マンツモ条件差し出すからといって引く場面じゃない
脇がリーチかけても同じこと

上家がピンズ染めにいってるからといって2pがこぼれない訳じゃないのが先制リーチの強みでもある

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 02:13:52.00 ID:/Zrd/KuF0.net
>>32
なるほど、2pならわりとこぼれてきやすいのか

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 02:14:08.21 ID:SxmFv2m/0.net
だらだら打ってるならどっちでも
真面目に打ってるならこれでリーチとかありえない

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 02:15:45.48 ID:/Zrd/KuF0.net
どっちなんだ

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 02:15:51.15 ID:B1sjt0Ab0.net
手変わり少ないし、4pを切ってリーチ

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 02:26:04.19 ID:11ZMP1mD0.net
私八段だけど2p切りダマにするよ

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 02:28:58.62 ID:cCxsfgbo0.net
2pで様子見

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 02:31:04.48 ID:B1sjt0Ab0.net
六段・八段・九段配分以外はリーチでいい

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 02:34:11.10 ID:11ZMP1mD0.net
上卓は2着のうまみなさすぎるんだよね

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 02:39:14.68 ID:/Zrd/KuF0.net
この意見の割れ様を見るとどっちでもあんまり差ないのかな

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 02:41:36.24 ID:11ZMP1mD0.net
>>41
いや普通に曲げ損だと思うぞ
リーチで確定2着なら曲げてもいいと思うけど

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 02:52:20.02 ID:B1sjt0Ab0.net
>>41
リーチしない派はただの自称上級者
基本的な判断力がないから細かい要素を持ちだして重要な局面で判断をコロコロ変える

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 02:46:04.13 ID:vhWxpJDb0.net
どうせ上卓なら何でも出るし曲げよう

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 02:56:21.76 ID:/Zrd/KuF0.net
2p切りダマの方が信憑性が高そうな気がしてきた

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 02:58:30.76 ID:JCHr+k9d0.net
麻雀は最終的に感性だから
何切る問題でダラダラと解説するような奴はもうセンス無い

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 02:59:57.48 ID:11ZMP1mD0.net
順位戦ってこと理解してないとそりゃね

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 03:01:34.56 ID:lHcmgHO+0.net
麻雀スレって絶対一人頭おかしい奴湧いてくるよね
否定されると無根拠に「絶対オレが正しい」って突っ張るタイプのやつ

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 03:03:18.41 ID:vhWxpJDb0.net
8段さんの言い分の方がたぶん正しいと豆特ぽっくんは思います

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 03:05:09.74 ID:BnmUXkvxd.net
天鳳強い奴って麻雀強いと勘違いしてそうだよな

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 03:14:08.98 ID:JCHr+k9d0.net
>>61
3着引くたびに「よっしゃラス回避~」とか喜んでて最終的に点5で1万負けて涙目敗走した奴思い出した

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 03:23:04.94 ID:BnmUXkvxd.net
>>66
セットだけど「デジ打ちすれば負けるはずない」て言って毎回トータルスコア10~-10くらいの奴いるわ
天鳳8段だか9段だからしいけどやっぱそんなもんだよな

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 03:06:08.87 ID:q/2iYsn+0.net
>>1の状況でピンズ切ってリーチとかしたらみんな降りるんじゃねぇの?

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 03:09:02.58 ID:/Zrd/KuF0.net
>>62
ラス目の対面はまず降りられないし僅差の上家もわりと押してくるんじゃないかな

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 03:06:39.76 ID:UONqqvlW0.net
ラス回避狙うならリーチしない
二位目指すならリーチ

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 03:09:02.58 ID:/Zrd/KuF0.net
>>63
それのどっちが得なのかなって

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 03:09:26.97 ID:lD42itgD0.net
よほどのことが無ければ3位の状況で2位を狙いにラスの恐れのあるリーチなんてとても打てない
リーチ打つなら2p、ダマでも2p。1mは消極的過ぎるがこっからオリならアリだな

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 03:25:17.91 ID:ZX3yv35Md.net
数学や科学にルサンチマン持ってるタイプの人間ってなんで関係ないスレで「ネット麻雀が強くても~」とか言い出しちゃうんだろうね
きっとバカなんだろうな

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 03:32:45.25 ID:BnmUXkvxd.net
>>69
スレタイの話だけしたいなら専門板行けよ

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 03:34:18.32 ID:meE5jDEL0.net
リーチして親降ろさせてそのまま3位キープも悪い選択肢ではない

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 03:34:20.50 ID:qKmIKuVZ0.net
天鳳はラス回避し続けるゲームだけど割と好き

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 03:42:14.26 ID:YxCxS22ed.net
天鳳って配牌&山作りのアルゴリズム公開してたと思うけど
特に天鳳が良く例に出されてネット麻雀批判されるのってなんでなん?
と言うかリアルで強けりゃネト麻でも強いはずだけど
牌操作ガー初心者ガーとか言ってるのってつまりどういう事なの?

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 03:47:09.73 ID:BnmUXkvxd.net
>>76
天鳳が一番アクティブユーザーが多くて有名だから話題に上がる
天鳳しかやらずに麻雀のセオリーを語るから嫌われやすい
牌操作云々言う奴は上手かろうがただの馬鹿だから相手するだけ無駄

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 03:43:27.77 ID:ZX3yv35Md.net
有効な変化は2p切りダマが3種(うち1種はあがり)と1mトイツ落としが4種(うち2種は鳴けるので2倍程度に数えていい)なのでリーチかけないなら、2p切りダマよりも1m落としの方が流局間際でもない限り若干優れていると思われるが
すでに現状よりも良い順位期待値(R期待値)の狙えるテンパイを崩してそんな薄い可能性を重視するのは馬鹿げている
(pt期待値は知らん。そもそも上級や特上で10ptで昇段とかそういう時を除いてそんなもん考慮して打った経験がないので)

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 03:46:55.63 ID:/Zrd/KuF0.net
pt気にしないで何を気にするんだ

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 03:59:35.79 ID:ZX3yv35Md.net
>>78
六段や八段ならともかく二段配分でpt気にしないと勝てないのか?
だからこんな簡単な問題も分からないんだろうが

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 04:04:45.46 ID:/Zrd/KuF0.net
>>81
気にするもなにも天鳳における勝ち、上手さってつまるところどれだけ効率よくpt稼げるかって事でしょう
段位よりレートや平順よくしようと打ってる人は別かもしれないけど

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 03:57:37.19 ID:ZX3yv35Md.net
43←この状況で2着狙いとトップ狙いがスタイルの違いとか言うのは
私は全局国士狙うスタイルだから東発ダブリーマンガン3面張崩しますって言ってるようなもん
典型的な麻雀の技術が欠如しているパターン
麻雀がサイコロ振って出る目を当てるゲームで1~4が出たら100円、5~6が出たら500円貰えるなら後者に賭け続けるのが麻雀を理解しているということ
ここは安定性重視で1~4に賭けるのもスタイルによっては~とか言ってんのが自称上級者

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/18(水) 03:37:24.42 ID:v0JWC0YF0.net
割れる理由はトップ狙うか2着でいいかの違いだろ

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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:57579 無名の雀士@?段 2015-03-19 編集

1、ダマ→すぐベタオリの場合
ほぼ3着で、トップ率0%、2着もほぼ0%
ラス落ちが5~7%くらいありそう  期待pt -4.2~-3

2、リーチの場合
トップ率は0%
2着率…ツモor裏条件なら和了のうち半分くらいは2着上昇。
     ラス目がオリないことを考慮したら和了率30%くらい?
ラス率は15~20%(高く見積もりすぎかも)    
それ以外は3着 期待ptは-9.75~-6.75

俺はダマにして、すぐオリます。

正直すげえ適当な数字ばっかだけど、この程度の雑な議論すらできずに精神論・感情論に走るやつの多いこと…


コメント番号:57580 無名の雀士@六~七段 2015-03-19 編集

上で長々と書いちゃったけど、結局は
「2着で得るptの期待値が少なすぎるから、ラス率を下げる方がずっと大事」
っていう当然の話に帰着するっていう


コメント番号:57581 無名の雀士@?段 2015-03-19 編集

相変わらず「天鳳の高段位は麻雀弱い」とか言ってる奴が多いなあ。ルールが違うだけで天鳳だって麻雀だろ……
まあ確変七段や確変八段に弱い奴が混ざってるというのも確かだが
「天鳳の最高到達段位が高いからといってフリールールでも強いとは限らない」ぐらいに正確に言うなら正しい


コメント番号:57582 無名の雀士@?段 2015-03-19 編集

普通にリーチ


コメント番号:57583 無名の雀士@?段 2015-03-19 編集

普通に曲げないだろ。役無しドラ1良形でようやく議論になる程度
曲げるとマンツモ圏内になるってのは言うまでもないとして、
上家が押してくるって主張してる奴いるけど三段目になったらオリるだろう(リーチ棒を出すとテンパイ料で逆転しない)からそこまで期待できない
愚形だからリーチかけてもトップ目からの差し込みに過度に期待はできないし、そもそも上卓で差し込んでくるような奴はいないし、仮に差し込まれても裏1が必要
ラス目から追いかけられて捲り合いになってから出アガリしたとしても、裏が無いとリー棒込みでも2着に100点足りない
ダマにしておけば望外の赤引きや三色変化があるし、縺れた時にテンパイ料による逆転圏内なのでプレッシャーを与えられる
2着になる展開が少なすぎる割にラスに落ちる展開が結構ある


コメント番号:57585 無名の雀士@?段 2015-03-19 編集

これリーチしちゃうの初心者だろ


コメント番号:57586 無名の雀士@?段 2015-03-19 編集

立直でいいと思う
効率よく逆転手を作れるなら対面はもはや二段ではない(怒られるかな・・・)
牌効率を身につけて聴牌即リー&先制されたらベタオリを徹底すれば四段になれる
状況判断とかは特上卓で痛い目見てから勉強するということで、上卓は牌効率で圧倒して突破したい


コメント番号:57588 無名の雀士@?段 2015-03-20 編集

※57585
リア麻は知らんが、大抵の天鳳高段位者は愚形でも即リーするよ


コメント番号:57603 無名の雀士@?段 2015-03-20 編集

※57588
愚形でリーチする事が初心者って言われてるんじゃなくて、点棒状況考えずに自分の手だけ見てリーチするのが初心者って事でしょ


コメント番号:57609 無名の雀士@?段 2015-03-20 編集

これは天鳳の高段位ほどダマる人増えるだろ
普段天鳳ルールで打ってない人ほどリーチして2着とりにいく


コメント番号:57672 無名の雀士@?段 2015-03-22 編集

二段の60ポイントなんて鼻くそみたいなもんだろw
余裕で曲げ


コメント番号:57714 無名の雀士@?段 2015-04-03 編集

鼻くその1/4の価値しかない15ポイントを狙ってリーチですか
池沼かな?


コメント番号:57715 無名の雀士@?段 2015-04-03 編集

南4だからほっとけばいいだろ
当てても1位は取れないし
1000点棒出す必要ないよ
平和作りつつ静かに耐える


コメント番号:57716 無名の雀士@?段 2015-04-03 編集

天鳳は段位ポイントがあるから麻雀とはまったく別のところで駆け引きしてて別ゲーだな 他はともかく天鳳ならリーチしないわ


コメント番号:57836 無名の雀士@?段 2015-04-22 編集

2p切ってダマ。もし上家がリー棒出したなら追いかけ


コメント番号:57883 無名の雀士@ 2015-05-20 編集

この状態になった時点でもう絶望なんだから、3900確定のリーピンドラ1まで持ってかなきゃ駄目だろ??

とは思うけど。
リーチしろってやつは点数計算出来ないの?


コメント番号:57943  九段 2015-06-16 編集

※57580
そんなんだからお前は雑魚なんだよ
即リー
それができないのは豆鳳レベル


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