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麻雀初めて3年目、トータル負け越しの俺に何切る問題を出すスレ

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 14:36:31.818 ID:FTENbSJYE.net
特徴として手をぶくぶくにしたがる傾向がある

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 14:39:06.528 ID:hQZs44ah0.net
no title

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 14:43:03.900 ID:FTENbSJYE.net
>>3
2s切ってダマ平和狙い

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:06:47.389 ID:TiKuqm2y0.net
そこまで強くないけど何切るとかぶっちゃけそんなに強さに関係ないと思うわ
壊滅的じゃなくてそこそこさえできれば

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:29:32.288 ID:fhDNw2lQp.net
>>6
ビギナーはこういう知ったかぶりをするから困る
基礎が出来ずに強くなれるわけがない
そしてこういうのを疎かにしている奴が意外と多い
平面牌効率の精度が上がれば間違いなく強くなるよ

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:32:28.018 ID:DZi3eAhx0.net
そりゃ余程の初心者の話だろ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:37:09.492 ID:fhDNw2lQp.net
>>9
まるでわかってないな
自称中級~上級者でも修正すべき部分、思い込みで誤打していることは多くあるんだよ
わかりやすく天鳳で言うなら6~8段クラスのレベルな
自分では出来てると思い込んでるし誰もそんなの指摘しないから気付かないだけ
まぁ確かに俺から見たらそういう奴らは初心者同然ではあるがな

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:40:04.856 ID:97If6W/Q0.net
>>10
天鳳の成績貼って

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:44:12.668 ID:Jf3P/Pjya.net
1223589s35p13568m

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:48:33.986 ID:fhDNw2lQp.net
>>12
場況記述無いから東1・子・配牌・ドラは関連牌でない、ということでいいか?
それで良ければ8m切るわ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:50:38.698 ID:GQ4YIQsf0.net
>>12
8mきってペンチャン払い

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:52:38.754 ID:fhDNw2lQp.net
>>18
ペンチャン落としは誤打だな
頭を下げて麻雀教えて下さいと言えるなら指導してやらんでもない

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:55:39.361 ID:GQ4YIQsf0.net
>>20
なんで悪手なの?

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:58:23.126 ID:fhDNw2lQp.net
>>29
ペンチャンを軽々に落とすのは典型的な初心者なんだよ
4枚受けを軽視しすぎ

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:51:31.651 ID:x8FhxgeL0.net
ほれ

南4局 北家 二順目 自点39400 トップ点47100
ドラ3s

233666778m5567p5(赤)s

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:53:58.840 ID:fhDNw2lQp.net
>>19
5pだな

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:55:01.272 ID:x8FhxgeL0.net
>>24
順子候補が大量にあるのに
対子を削っていくのか?

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:57:42.398 ID:fhDNw2lQp.net
>>26
余剰牌だからな
どこ切っても裏目はあるが8000点見た時に最もロスが小さいのは打5p

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:01:20.101 ID:x8FhxgeL0.net
>>19の正解は6mな
親との点差が8000点未満で
満貫があれば誰からでも上がれるからなるべく点数は確保しておきたい
順子や刻子はすでに完成しているものも含めて4つは作れる形なのでいい形の
対子55pは捨てないほうがいい

となると高い役の可能性を残しつつそれなりに広い手にするには
6m捨て

これなら667788mのイーペーコーもタンヤオもピンフも視野に入り、
5sに何かくっつけばドラを一個抱えられる。

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:03:12.377 ID:GQ4YIQsf0.net
>>38
へー

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:14:19.868 ID:rqk5e6xf0.net
>>38
ドヘタの癖に講釈だけは一人前だな
ソーズに手をかけないのは正解、赤+ドラ絡みで2役見えるからな
ただ6mに手をかけるのは頂けない
666778mを横の2面子に固定してしまうと233mが活きない
6mを切るくらいならまだ2m切りでタンヤオ固定の方が幾分マシ

で正着は5p切り
2m切ると4mツモを活かせない
5p残して5-8pツモっても旨みは無いし
67pツモってイーペー含みになってもターツオーバーで意味が無い
要するに5pを残してくっついて得をする牌が無いのでピンズは1面子固定でOK

マンズ→2面子と雀頭、ピンズ→1面子、ソーズ→1面子
を求めてリーチ・タンヤオ・赤・ドラorイーペーコーで満貫にするのが正解

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:20:52.596 ID:lReRcTDT0.net
>>44
確かに。9mが嫌すぎるのとイーペーが見えて6m切りたくなるが、
普通に5pのほうがいらないわ

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:20:59.351 ID:x8FhxgeL0.net
>>44
233mが活きないの意味がわからないんだよなぁ……

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:33:23.064 ID:dFe1Zjhbp.net
>>47
66778で構えるなら233は頭にせざるを得ないんだから233で持っとく意味無いじゃん

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:35:36.077 ID:x8FhxgeL0.net
>>56
234mがあるだろ 5567がアタマ+順子になるんだからな
333mでもリーチイーペイコータンヤオで
ドラ絡められていたらそれで満貫
ドラ絡められていなくても最悪裏ドラに期待したり
ツモあがり直撃が狙えるんだからな

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:38:14.557 ID:dFe1Zjhbp.net
>>57
それターツオーバーしてるから満貫にならなくなる

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:40:58.171 ID:je9jlfFxd.net
>>57
それ
2333566778m567pの聴牌だろ

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:47:17.853 ID:x8FhxgeL0.net
>>62
5p捨てるなって話なのになんで5p捨ててるんだ?
その形で5p持っておけば

333566778m5567pでタンヤオ確定になるでしょ

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:58:04.908 ID:je9jlfFxd.net
>>65
で、その2600聴牌どうすんの?

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:02:45.465 ID:x8FhxgeL0.net
>>67
5-8mがくるまで待てばいいだろ
それならタンヤオ、イーペーコー
リーチかけてツモれば満願 裏ドラ乗る可能性もあり、トップ直撃でも逆転可能

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:09:18.644 ID:je9jlfFxd.net
>>69
そんなことするなら初めから赤5s残せばよくね?

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:11:31.219 ID:x8FhxgeL0.net
>>71
そうだな
話がそれすぎだ

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:15:20.760 ID:je9jlfFxd.net
>>73
だから5p要らないよね

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:17:04.084 ID:x8FhxgeL0.net
>>75
チューバッカ弁論やめろや

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:20:37.803 ID:2viXhYsyp.net
>>76
お前さぁ…本当に理解力ないね
逆に5p残しが活きる手牌変化の例挙げてみろよ
5p切る方が遥かに柔軟で打点を追いやすいのがわかるから

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:07:22.917 ID:je9jlfFxd.net
>>19
これ2mじゃだめなの?
1m引いてもドラ飛び出る上にほぼ鳴けないし、
それなら9m引きと赤5pの鳴きと赤5sのくっつき考慮したいんだけど

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:12:22.733 ID:x8FhxgeL0.net
>>40
2m捨てるとピンフが絶望的になるでしょ
6m暗刻残しておくのもイーペーコー狙いでは不要だし
9m引きなんか考慮したらタンヤオも消える
4分の1の赤ドラ期待するのも無謀

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:21:51.869 ID:je9jlfFxd.net
>>41
ドラ3mだと思い込んでたわ
まあそれならソーズ使いきらんと話しにならんから5p切るけど

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 15:55:29.340 ID:9NONMVcjd.net
こういうガチで麻雀やろうとする奴ってゲームとして楽しんでるの?
ひたすら確率のこと考えてるだけじゃん

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:18:24.635 ID:x8FhxgeL0.net
東家(親)東3局3巡目 
自点8,300 トップ点51,100

ドラ5m

134689m5(赤)56p122s東東

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:26:03.805 ID:GV2SAIqH0.net
>>45
1s

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:26:17.538 ID:pm/GFzNsa.net
>>45
1s

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:48:24.631 ID:je9jlfFxd.net
>>45
1s
57mチー、東ポン全部残せるし、どっからでもワンツーになる
さすがに2mチーからは入れないけど

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:31:52.450 ID:x8FhxgeL0.net
>>45は高い手狙うなら1sで正解な
問題はまだ東場で親番だから上がりの速さも重視すべきってこと

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:41:47.146 ID:x8FhxgeL0.net
>>45の手は9m切りがお勧め
もちろん点差が大きいから一気通貫で高い手を狙うのもありだけど
上がりを逃してしまうリスクがある 親番なので上がりを優先するほうが得策

あがりの特急券でもあるダブ東をすてるのは論外だし
上がり速度を優先するなら122sは順子にも刻子にもできるし東が泣けたら対子にできるように広く構えておきたい
556pも同様 役が確定したらポンでもチーでもさっさと上がり接近できる形は残しておく

となると3枚ピンポイントで引かないと狙えない一気はあきらめて
マンズから打ち出していくことになる。結局は9mが一番受け入れ選択肢が大きくなる

それに点数下げるといっても東がなければダブ東で赤ドラ1個、
ドラの5mが入ったら親マン確定だし悪くない

あまありいい形ではないので鳴きによる加速も考えて9m切り

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:29:41.932 ID:DZi3eAhx0.net
まあなんつーか この程度だわな

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:29:47.180 ID:x8FhxgeL0.net
ちなみに>>195p切ると最終的な待ちと点数が死んじゃう可能性高いからやめたほうがいいよ

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:33:19.895 ID:lReRcTDT0.net
>>53
だな。5p切り4mツモ3m切り5mツモで雀頭なくなったりしたらくそすぎ
強い58を固定して柔軟な亜両面を残すのが当然の牌理だわ

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:37:17.457 ID:je9jlfFxd.net
>>55
裏条件にするならそれでもいいけど、
打5pならソーズくっつき以外の聴牌取らない方針じゃないの?

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 16:37:30.192 ID:dFe1Zjhbp.net
>>55
5p残したら赤5sが出て行く手順になりやすいぜ
点数に縛りがない状況ならともかく満貫必要な状況で5pは置いとけないわ

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:01:26.056 ID:x8FhxgeL0.net
9mを捨てるとこういう形
13468m556p122s東東

この形ならマンズにどの有効牌が入っても


①2mが入ったら
123468m56p122s東東 (5,7m、47p,23s,東のどれかが入ればテンパイ)

②5mが入ったら
134568m56p122s東東(27m,47p,23s,東のどれかが入ればテンパイ)

③7mが入ったら
34678m56p122s東東(25m47p23s,東のどれかが入ればテンパイ)


って1シャンテンの段階で具合にマンズの受け入れ候補が2つ確保できて
テンパイする可能性を高めることができる
運よく東が鳴けたら122sや556pあたりもどんどんないていっきにテンパイにもっていくこともカンタン

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:08:10.230 ID:DZi3eAhx0.net
>>68
冗談だよな?

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:15:20.760 ID:je9jlfFxd.net
>>68
なんで面前orダブ東鳴き以外考えてないのかわからん

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:24:31.915 ID:N+r+f20u0.net
マジレスするなら5pしかないじゃん何言ってんだおまえら

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:27:26.128 ID:x8FhxgeL0.net
23366778m5567p5(赤)s
   ↓
234 66778m 5567p5s
   ↓
234 667788m 5567p

5-8p待ちタンピンイーペーコー リーチでマンガン確定
5p捨ててたら単騎待ちになりピンフも消える

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:33:29.919 ID:je9jlfFxd.net
>>80
ピンフの1翻とドラの1翻って何が違うん?
8mじゃなくて5m入ったらどうすんの?

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:39:51.622 ID:x8FhxgeL0.net
>>81
5mが入ったら
234 566778m 5567pの形

タンヤオピンフで5-8p待ち
リーチかければツモで勝利確定
裏ドラもあるので他家のロンでも、
トップ直撃でも勝てる

まあ同じことだな

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:40:55.130 ID:je9jlfFxd.net
>>86
1326届かんぞ

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:43:06.026 ID:2viXhYsyp.net
>>86
条件を見直そう

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:48:12.162 ID:x8FhxgeL0.net
>>90
7700点差だぞ?

ツモなら4ハンで文句なくマンガン逆転
他家からの差込でも裏ドラが乗ればマンガン
直撃でもピンフロンは30符だから30符3ハン
3900直取りで合計7800点がやりとりされ逆転じゃん

かなり勝算高いけど

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:51:17.932 ID:je9jlfFxd.net
>>94
え?メンタンピンツモって満貫なの?

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:51:47.929 ID:x8FhxgeL0.net
>>97
なんでリーチかけてないんだよオラァ

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:37:41.883 ID:DZi3eAhx0.net
>>80
駄目だこりゃ
この手で赤5s周りの牌引くと手がどうなるかまるでわかっちゃいない
俺も6m切るけどまるで見えちゃいないな

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:41:40.106 ID:2viXhYsyp.net
>>84
ドラ周り引いたら益々5pが不要になる
お前は何面子作るつもりなんだ?

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:36:05.011 ID:EtpsgOvjE.net
どうみても6mだろ
議論になる理由がわからんわ
ピンフ作りたいのになんで6m抱えるんだよ

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:37:15.190 ID:2viXhYsyp.net
>>82
筒子伸ばす意味がないから5p捨てるんだよ
簡単だろ?

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:53:11.307 ID:x8FhxgeL0.net
いや待った俺がおかしいな

リーチタンヤオピンフツモは7700だな
これでも逆転だけど ミスったな

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:55:43.812 ID:je9jlfFxd.net
>>100
ふざけんな
トップ目親番なら書いとけや

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:57:00.056 ID:x8FhxgeL0.net
>>105にはっきり書いてあるし
親番じゃねぇだろうが

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:59:45.997 ID:je9jlfFxd.net
>>107
トップ目が親番→1326ツモor8000出上がり条件
トップ目が子番→8000出上がり条件
話が全然違う
自分が親かどうかは言ってないぞ
あとメンタンピンツモは52な

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 17:53:22.059 ID:DZi3eAhx0.net
ID:x8FhxgeL0おまえマジで何言ってんだ

114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:04:09.786 ID:x8FhxgeL0.net
でも結局1233みたいな待ちになることを考えるよりは
5567残しておいたほうがいいと思うけどなぁ

116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:05:40.512 ID:upwIm42Fp.net
>>114
1mはツモ切りだろ何言ってんだ

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:06:09.624 ID:x8FhxgeL0.net
>>116
フリテンになるじゃん

122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:09:12.417 ID:upwIm42Fp.net
>>118
条件満たさなかったら意味無いだろ
フリテン受け残してもいいし頭にしてもいい
少しは自分の頭で考えろ

127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:14:37.717 ID:je9jlfFxd.net
>>118
フリテンの何が悪いのかわからん

121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:08:34.236 ID:je9jlfFxd.net
>>114
1326条件なら必ずしもドラがいるわけではないが、
8000出上がり条件なら
233666778m567p赤5sにして
23466678m567p35s拾えた方が圧倒的に得

117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:05:57.080 ID:wfGcSySy0.net
下手くそだらけだな

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:06:48.871 ID:wfGcSySy0.net
二着でええやん

127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:14:37.717 ID:je9jlfFxd.net
>>119
収支いくら変わると思ってんの?

139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:27:59.117 ID:x8FhxgeL0.net
じゃあはい何切る問題
no title

142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:29:27.210 ID:5uQAjOnDp.net
>>139
おいおい
ごめんなさいが先でしょうがw
無かったことにして誤魔化すんじゃないよw

147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:31:52.355 ID:vpA9JoHqp.net
>>139
9m一択

168: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:43:10.521 ID:je9jlfFxd.net
>>139
なんでこんなリャンチーしてんの?
話にならないがそっから鳴くなら北くらい外せ

248: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:50:58.489 ID:dpwFcZr70.net
>>139
6m切りしかないだろこれ?何で揉めてんの?

271: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 20:32:02.653 ID:dpwFcZr70.net
1m見逃すわ>>139で9mだの北だの言ってる奴は麻雀向いてないわ

144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:29:54.087 ID:wQJyK44vK.net
北切り清一色狙い以外ないやん(´・ω・`)

148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:31:58.424 ID:x8FhxgeL0.net
>>144
でもオーラスで親だぞ

150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:34:59.877 ID:5uQAjOnDp.net
>>148
手役ってご存知?
北残して何点か、清一色なら何点か
そういうことも考えられるようになると麻雀って面白くなるんだぞ

152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:35:33.468 ID:x8FhxgeL0.net
>>150
イッツーでも5800は狙えるぞ

154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:36:28.514 ID:5uQAjOnDp.net
>>152
受け入れ枚数ってご存知?
麻雀には鳴きもあるって知ってた?
こういうことも考えてみんなこのゲームやってんだよ

156: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:37:39.170 ID:x8FhxgeL0.net
>>154
受け入れ枚数なら6m捨てのほうが広くならない?

163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:40:48.336 ID:DZi3eAhx0.net
>>156
おまえ本気なん?wwwwwww

166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:41:56.740 ID:x8FhxgeL0.net
>>163
お前のいう受け入れ枚数っていうのが「シャンテン数下がったけど受け入れ枚数は増えたよ!やったね!」
って意味ならお前が正しいけど北落としはさすがにバックステップしすぎだわ

172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:45:05.983 ID:je9jlfFxd.net
>>156
6mポンテン効かなくなるだけんですが

176: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:47:35.157 ID:x8FhxgeL0.net
>>172
イッツーにしろチンイツにしろ最終的に7mは鳴くなりなんなりして789の形にしないといけないだろ?
それなら6マンのポンの形残すより456を確定させておいて
3344あたりを狙っていけばいい

182: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:51:32.668 ID:je9jlfFxd.net
>>176
受け入れMAXは打9mだぞ
そもそもこのリャンチーがゴミ過ぎてね

160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:38:43.393 ID:vpA9JoHqp.net
素人しかいねえ

180: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:50:28.074 ID:x8FhxgeL0.net
っていうか北捨てたらシャンテン数下がるじゃん

188: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:55:52.966 ID:je9jlfFxd.net
>>180
北切ってもシャンテンだが

191: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:59:10.538 ID:x8FhxgeL0.net
334456689m北北   123m(鳴き)

   ↓ 打6m

33445689m北北   123m(鳴き)

   ↓

235mがくればテンパイするのでイーシャンテン
ホンイツイッツーで文句なし


>>188
いやリャンシャンテンだろ

196: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:04:20.558 ID:je9jlfFxd.net
>>191
打北で
334456689北 123mチー
なんですがこれってリャンシャンテンっていうんですね!!
知りませんでした!!

198: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:06:15.555 ID:x8FhxgeL0.net
>>191
7m引きでも北引きでもテンパイだわつまり5種類のテンパイがある

北を捨てた場合は
この形

334456689m北  123

2m引き 7mテンパイ文句なし
3m引き イーシャンテン
4m引き イーシャンテン
5m引き テンパイ
7m引き テンパイ(ただし5mのカンチャン)

いっけん待ちが多そうに見えて全体的に見るとテンパイが遠のいている

202: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:08:40.606 ID:5uQAjOnDp.net
>>198
清一色になったら一通は捨ててもいい事を頭に入れると少しだけ成長できるぞ

203: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:09:14.460 ID:vpA9JoHqp.net
>>198
7m引いたら2mでも上がりだぞ…
アホなのか?

183: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:52:20.957 ID:vpA9JoHqp.net
せやで
だから9mだと言っているのに

186: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:54:24.506 ID:x8FhxgeL0.net
>>183
9m捨てたらイッツー消えるぞ

187: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 18:55:25.342 ID:vpA9JoHqp.net
1mチーの時点でイッツーなんかむりだ
だから簡単に上がって連チャン狙え

ヌルい場なら知らんが

199: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:07:09.417 ID:5uQAjOnDp.net
まさか「和了まで2枚」を二向聴と言うと勘違いしてるじゃなかろうか…

204: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:09:50.189 ID:UUbb6lNfd.net
いろいろひどいぞ

お前の一気通貫押しから察するに
2m引きより5m引きのほうが文句なしだろ

あと7m引きは2-5m受けな

206: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:11:58.631 ID:x8FhxgeL0.net
○打6mの形

33445689m北北   123m

ここからだと2m、3m、5m、7m、北の5つが有効牌。
このどれがきてもホンイツイッツーで逆転確定

5つの有効牌

○打北の形

334456689m北  123

257mの3つを引けばテンパイ



雲泥の差じゃん

211: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:15:41.063 ID:x8FhxgeL0.net
すまんな
最初から>>206を出しておけばそれですむ話だったな

215: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:19:02.242 ID:je9jlfFxd.net
>>206
このゴミ鳴きしてる時点でどっちみち辺7m残るんだから
689m持ってきたときに少しでもまともな受けになるように北切ったほうがマシ
まあこの鳴きが話にならんけど

217: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:20:33.898 ID:cCinwQULp.net
>>206
普通は7mと心中する気になれないから
なんでお前はそんなに一通好きなの?

219: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:23:04.974 ID:x8FhxgeL0.net
>>217
イッツー好きなんじゃなくて
テンパイまでの可能性が多いほうが好きなの
それに北残すならイッツーないと逆転しないだろ

最低一巡でテンパイするのと
最低二巡で

221: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:24:52.230 ID:cCinwQULp.net
>>219
北残すなら一通ないとってアホか
「北残す」っていうお前の前提をまず疑ってみろよ

222: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:26:50.722 ID:cCinwQULp.net
>>219
あとテンパイまでの可能性が多い方が好きってのもアホ
麻雀は和了までの可能性を追うんだよ

229: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:31:25.908 ID:x8FhxgeL0.net
>>222
清一狙いにしたって
マンズ何枚かかき集めないといけないから
広く構えたって確率は同じようなもんだろ
いい待ち狙ったって最終的にシャボ待ちなんかの可能性も多いし
ここはさっさとテンパイにいったほうが可能性高い

7mが出そうにないっていっても結局は一度の低確率
北を捨てて良い形を追うってんなら2,3度のそこそこの確率をおいかけることになる

それならテンパイまで早いほうをとるべきだと思うね

233: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:33:45.881 ID:J3v4lLZAp.net
>>229
テンパイとイーシャンテンなら雲泥の差だがイーシャンテン同士なら後の変化が優秀な方を取るべき

237: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:39:05.315 ID:x8FhxgeL0.net
>>233
後の変化優秀か?
色々試してみたけどとてもそうは思えないな
テンパイまでの種類の多さ=速さを犠牲にしてまで得たい
良形の待ちなんか北切りからあるか?

240: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:42:27.147 ID:J3v4lLZAp.net
>>237
ペン7m固定と比較したら遥かに優秀
お前が優秀じゃないと言い張っても事実は変わらんからな
てか変化って意味わかってないだろ
お前は一手変化だけしか見えてないボンクラ

241: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:43:49.605 ID:x8FhxgeL0.net
>>240
ペン7mを回避するって選択したら
最低でも不要な北を捨てて一回
その後98をなんらかの形で処理して1~2回でしょ?
さすがに入れなきゃいけない牌が多すぎるんじゃない?

おまけにそうやってもシャボとか悪い待ちにいきつくルートもあるし

243: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:45:59.952 ID:J3v4lLZAp.net
>>241
シャボの時点でペンより優秀
シャボならその後の変化もある
お前はテンパイがゴールと思ってるから理解出来ないんだろ

247: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:50:13.336 ID:x8FhxgeL0.net
>>243
ねぇな
時間かかりすぎ

255: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:56:08.825 ID:je9jlfFxd.net
>>241
例えば
2334456689

2334456668

2233445666
とか
3344556689

3344556688
とか
一度も聴牌外してないぞ

259: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 20:15:02.172 ID:x8FhxgeL0.net
>>255
上のほうは
2mを引いて、
まず残り2枚しかない6mを引いてやっとテンパイ
残り3枚しかない2mをひいてようやく6m切りルートより有利な形にできるのか

遅さの割りに合わないんじゃないか?

下のほうは
5m引いた時点で6m切りルートのほうが先にテンパイできる
しかもその形だと上がり牌は自分の鳴きで3mすでに一個使ってるから5種類の待ちしかない
待ちを1種類増やすのに手を遅らせるのがいい考えとは思えない

273: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 20:34:21.736 ID:x8FhxgeL0.net
だいたい>>255には欠点があるぞ
ほとんど鳴けないじゃないか


33445689m北北の形なら
ポン:北,3m  チー:2,5m,7m,

のように1回の鳴きでテンパイにいける形がいくつもある


>>255の上の形なら他家から6mが出てもポンできない
下の形なら456を鳴いてしまったら待ちの形が減ってしまう
1枚しかない3mと8m2枚で合計3枚絶望的

208: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:12:48.082 ID:cCinwQULp.net
無駄な改行は発狂のサイン

212: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:16:16.094 ID:M+5GJyLXd.net
何切るは伸びる法則

220: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:23:57.510 ID:7KH+P+L00.net
目の前のテンパイ取るなら6mでも普通にありだよ
ただ雲泥の差というほど正着打というわけでもない

223: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:26:50.833 ID:Ktw2A4Um0.net
何切るは大事っちゃ大事だがそれより先に押し引きや鳴き判断やリーチ判断を鍛えた方がいい場合がほとんど
90点取れる数学で100点狙う前に60点しか取れない国語や英語を伸ばした方が効率的やで

239: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:40:44.147 ID:vpA9JoHqp.net
良形にできなくしたのは1m鳴きなんだよなあ…

242: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 19:44:41.027 ID:vpA9JoHqp.net
2334456689m北北の形から1m鳴くというのはダメすぎだろ
面前ホンイツで行ったら普通に逆転だし仮に鳴くにしても7mから

260: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 20:18:20.129 ID:vpA9JoHqp.net
最終型だけを見るんじゃねえよ
変化中はずっとテンパイなの
わかる?

263: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 20:23:47.499 ID:x8FhxgeL0.net
>>260
変化途中のテンパイは6mルートと大差ないし
最終変化形もせいぜい1,2枚増えてるだけ
それなら一発でテンパイにいけるルートが増える
6m切りルートのほうがマシだわ
テンパイした後は他の3人の切った牌で上がれるんだから
なるべくテンパイは早いほうが当然有利
北切りルートならマンズを整理する前に北が飛び出るだろ
鳴きとあわせて染め手でしかもテンパイ間近だと丸分かり

268: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 20:29:29.948 ID:je9jlfFxd.net
>>263
1m引きしたらどうすんの?
まあ俺は北切ったら6mでも鳴くけど
本当に1mチーさえなければどうにでもなるのにって思うわ

264: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 20:24:50.620 ID:vpA9JoHqp.net
ごたごた言う前に1mチーを恥じような?

265: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 20:26:12.800 ID:x8FhxgeL0.net
別に俺が売った稗姿じゃないんだが・・・

267: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 20:28:28.944 ID:vpA9JoHqp.net
この牌姿だったら9m一択
次点で北

それがわからない人は鳴きに向いてない

275: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 20:37:41.459 ID:je9jlfFxd.net
東1局西家
1259m5p269s東西南南中 ドラ北
1順目に3m出る
鳴く?

特に ID:x8FhxgeL0に聞いてみたい

280: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 20:41:04.838 ID:x8FhxgeL0.net
>>275
鳴かない

282: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 20:47:50.699 ID:je9jlfFxd.net
>>280
こんなん面前でどうすんだよ

281: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 20:43:35.242 ID:x8FhxgeL0.net
え?>>275の問題の意図は?
なんかひっかけとかないの?

283: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 20:49:41.377 ID:7KH+P+L00.net
こんなん鳴いてどうすんだよ

284: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 20:50:56.327 ID:tzXXGPvB0.net
どうせ門前でも降りるだけの手だしむしろ鳴いてもいい、安牌には困らないし

276: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/13(月) 20:38:17.842 ID:97If6W/Q0.net
実際ここで語ってるやつらって実力どんなもんなん

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天鳳段位(単位:段)

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コメント番号:57779 無名の雀士@?段 2015-04-15 編集

>>12の1223589s35p13568m はペンチャン落としが正着
ペンチャン残しても愚形のターツオーバーになるだけなので萬子のカンチャンをフォローしていく
萬子のこの形は先に両面を引いても必ずリャンカンが残るのでペンチャンを残す必要はない
後は苦し紛れでもタンヤオ狙えるってのも地味にデカイ

>>19の233666778m5567p5(赤)s は5pかな
満貫必須で赤5sを活かしたいのでここが面子になるか雀頭になるかで対応を変えたい
で萬子部分は1雀頭2面子と3面子が柔軟に対応しやすいので微妙な5p
つか5p残すのはかなり赤5s出てく形になるから残す必要がないと思う

>>45の134689m5(赤)56p122s東東 は9m
いくらダンラスでもここから愚形2つも残したイッツー狙うとかありえん
連荘優先で素直に受けを一番広くする9m

>>139は北対子落とし
イッツーはテンパイ枚数だけなら3枚多いけど最終形がペン7mから動かせないので変化の余地があるチンイツを狙う
3mでポンテンは取れないけどポンしても456789mでテンパイできるのであまりロスはないと考える

>>275は鳴かない
和了りトップでもないドラないターツないとないない尽くしで鳴く意味が全く分からん
まあ脅しにはなるのかもしれんけどそれなら捨て牌で国士作ったほうがまだ脅しになる


コメント番号:57783 無名の雀士@ 2015-04-15 編集

麻雀って実力が結果に出にくいから、自分の実力を勘違いした奴らが多いよね。
逆に、自分の実力を見ないでただ偉そうにしたい奴らが麻雀をしたがるのかも知れないけど。


コメント番号:57788 無名の雀士@?段 2015-04-15 編集

そもそもそれが勘違いなのかどうかも誰にもわからないゲームだけどな


コメント番号:57789 無名の雀士@?段 2015-04-15 編集

最後、自分は普通に鳴くねー
あとは当然、筒子・索子落として萬子混一に一直線

「そんなん早々完成するか!」?
んな当たり前の事ツッコまれても困るが、面前よりは高打点アガリ期待高そうで、
かつ字牌はずっとキープできる訳だから、守備力をほぼ万全に保ちつつ攻められるのが大きい

まー※57779のオリ前提ハッタリ国士も悪くはないけど
鳴き混一寄せでも守備力はほぼ万全だから、デメリット少ないのよ

かような程度に鳴く意味もあるのは分かって欲しいねー、鳴く派としては


コメント番号:57792 無名の雀士@?段 2015-04-15 編集

139の染め問題だけは、>1に同意する。

そもそも、メンホン1シャンテンからこんな早くから両面チーはどうかという手だけどね><
(シャンテン変わらず、打点だけ落ちた形になった。)


コメント番号:57809 無名の雀士@ 2015-04-17 編集

>>94
え?メンタンピンツモって満貫なの?

に対して何でリーチかけないんだよは笑ったw


コメント番号:57842 無名の雀士@?段 2015-04-26 編集

最後の3mとか鳴く奴いるんだなwww
てかこんなんあがろうとする奴いるんだな

こんなん他家のリーチに備えて牌理無視の安牌残し優先手作りですわ


コメント番号:57845 無名の雀士@?段 2015-04-26 編集

↑三萬鳴いたらリーチにオリ切れない、とか思う奴いるんだなww
と言わせてもらおうか
※57789の打ち回しなら、まず問題なくオリ切れるんだがね

要するに「稀にアガれる」メリットと「稀にリーチにオリ切れない」デメリットをテンビンにかける選択なんだが、
うん、そういう判断を試みられないレベルなら、安牌残し優先手作りが簡単でいいんじゃね?


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