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for NetM@hjong様

【麻雀】何切る問題

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 08:42:32.354 ID:ZqxmAWgr0.net
東一局 西家 8巡目 25000点持ち

45679m234r5p11122s ドラ北
(r=赤)

切る牌とリーチするか否かをお答え下さい

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 08:47:08.495 ID:/r2fGrRg0.net
2p切ってリーチかなあ

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 08:47:49.273 ID:SjQO0GAd0.net
2pリーチ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 08:48:08.344 ID:J6KU79Ge0.net
2p切ってリーチかな
8mなら案外出るんじゃない

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 08:49:32.367 ID:9ZKqtjQQ0.net
変化は多いけど良形変化少ないし2pきってリーチ

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 08:50:06.025 ID:SjQO0GAd0.net
河書かれてはいないけどこの状況でテンパイ取らないとかダマテンとか意味が分からん
伸びねえし

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 08:53:06.419 ID:ZqxmAWgr0.net
>>8
河や場況まで書けないのはお許し下さい
目立った仕掛け・他家のリーチ等は書かれてない限り無い物と考えて頂きたいと思います

東一局 西家 8巡目 25000点持ち

24599m234p234678s ドラ北

切る牌とリーチするか否かをお答え下さい

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 08:57:22.165 ID:J6KU79Ge0.net
>>11は脳死5mリーチしちゃう

東1局西家 8順目 ドラ北
234m 12378p 334578s

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 09:02:19.758 ID:ZqxmAWgr0.net
>>11の答え
5m切りリーチ

1ハン+10符アップは打点優先で愚形受けが有利です
ここで両面にすると2000点
カンチャンに受けると和了率は2/3ほどになりますが5200点
(待ちが半減しても和了率は1/3ほどしか減らない点に注意)
打点が2.5倍なら和了逃しによる失点リスクを織り込んでも明らかに元が取れますね

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 09:05:13.056 ID:9ZKqtjQQ0.net
>>21
かんちゃんにうけても1/3しかホーラ率が減らないってどういうこと?

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 09:15:12.056 ID:ZqxmAWgr0.net
>>23
詳細に説明すると字数がかかるのでざっくり説明しますね

・後筋ひっかけになる可能性がある
カンチャンに受けてリーチ後に6mを切ったら3mが筋ひっかけになって出和了期待値が高まります
要因としては小さいですがこれだけでも単純に半減しない一因になります

・麻雀は1局に1回しか和了れない
こちらの要因が主要因です
仮に両面に受けて流局18巡目までに3-6mが2回出たとしても1局に2回は和了れませんよね?
もし1局に2回和了が出来るなら和了率は待ち牌の数にほぼ正比例します

極端な例を一つ挙げます
国士13面待ちvs字牌単騎

国士13面待ちはすごく待ちが広い
仮に和了率を80%としましょう
待ち牌の数に和了率が正比例するなら字牌単騎は1/13で6%くらいの和了率になってしまいます
でも明らかにこれは間違ってますよね?
実際は字牌単騎は50%以上和了れる優秀な待ちです(3枚生き、8巡目リーチとする)

なぜこうなるかというと
「13面待ちだろうが20面待ちだろうが1局1回しか和了れないから」なんですね

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 08:50:39.158 ID:ZqxmAWgr0.net
皆さん正解!
素晴らしいですね
待ちが増える変化が多そうに見えますが、
(36m1436p引きで両面変化)
打点は上がらないので即リー打つのが正解です
赤1枚あることもカンチャンリーチを打つ理由になります
(基本ドラ1枚あれば愚形でもリーチが有利)

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 09:00:21.229 ID:eFtmrBNq0.net
てか>>10が納得いかんのだが・・・
待ちが増える変化が多そうでも打点上がらないなら即リーが正解ってどういうこと?
上がりやすさ求めてダマに構えるのはいかんのか?
こういう独自理論展開して正解不正解決めつける回答イミフすぎる

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 09:04:05.774 ID:fypNXDVX0.net
>>20
俺下手くそだからよく分からんけど有効牌待ってさらに当たり牌まで待ってると上がれなくね?

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 09:05:43.470 ID:ZqxmAWgr0.net
>>20
待ちが増えるだけの変化を待つよりもリーチで打点を2倍にする方が期待値が高いということです
ちなみに6種の変化待ちは引くのに平均6巡かかります
その間出和了出来ないダマに構えたりテンパイ崩すのは損が大きいですね
待つ打ち方を否定はしません、期待値で考えると待つのは損だというだけの話です

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 08:56:35.577 ID:Bfgg0XorE.net
これはサンシキ派と平和主義者で別れるな

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 08:57:09.185 ID:9ZKqtjQQ0.net
何きるで河情報河情報いうやつなんなん
河は打牌に関係しない状況で言えや

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 09:18:55.107 ID:hYkh7CyT0.net
2p切ってリーチ以外の答え存在すんの?
まさかあかうー切ってリーチするわけないし9m切ってテンパイ崩すわけもないしリーチするかどうかだけの問題じゃん
この問題作ったやつアホじゃね

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 09:13:09.657 ID:9ZKqtjQQ0.net
おい、1/3とか2/3の根拠なんだよ
そこだけ気になるんだが

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 09:20:39.569 ID:9ZKqtjQQ0.net
お前の1/3理論使うとこれも三色狙うんだろうな
データがあるなら俺はそのデータが見たかったんだけど
煽りとかじゃなくてほんとにそんなに差がでないなら参考としてみたかった

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 09:26:38.511 ID:ZqxmAWgr0.net
>>34
データに興味がお有りのようなので一つオマケを
先ほど両面vsカンチャンの和了率の差は65%ほどと言いましたが補足します
この数字は両面待ちが端にかかってない場合の数字です

両面待ちが端にかかる場合(1-4m待ちと4m待ちの比較)は両面優位が強まります
当たり前ですが端牌は待ちとして優秀な一方、456待ちは弱いですからね
この場合はおおよそ55%(1m4枚生き)と考えて下さい
つまり打点が2倍で端牌の待ちが丸々生きているなら、
自らの和了による失点回避期待も含めて両面有利になる場合があるということです

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 09:16:15.281 ID:9ZKqtjQQ0.net
データがあるわけじゃなくて体感?

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 09:17:35.648 ID:ZqxmAWgr0.net
>>28
統計ですね
調べれば数字は拾えますよ
(国士和了率80%だけは説明のために仮に充てた数字です)

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 09:16:35.225 ID:ZqxmAWgr0.net
では三問目いきます

東三局 東家 8巡目 15000点持ち

234568m678s33678p

切る牌とリーチするか否かをお答え下さい

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 09:19:35.304 ID:ZqxmAWgr0.net
すみません>>29はドラ北として下さい
タネを先に明かしてしまうとこの問題は
「沈んでる親番では和了率と打点のどちらを追うべきか」という問いです

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 09:41:44.070 ID:ZqxmAWgr0.net
>>29
正解
1m切りリーチ

8m切ると三面待ちですが1mで和了ると2900しかありません
4-7mで5800、1mが出やすいことと裏ドラを考えると期待値は5500前後でしょうか

一方三色に受けると11600
得点は約2倍ですが、三面待ちとカンチャンの和了率の差は2倍を超えます(約2.3倍)
また三色に受けると裏ドラ1枚乗っても12000でほぼ変わりません
(ツモって裏ドラ1枚乗れば6000オールになりますが可能性は低いでしょう)
となると、ここは和了率重視で三面待ちでいい場面です

ちなみに和了れば連荘で得点期待値が増すという考えもありますが、
あまりこれは計算に入れない方がいいです
そもそも和了率は20%くらいしかない上にツモ損の可能性もあるため連荘に過度の期待は出来ません
親であろうと和了率重視に偏らず素直にその局の期待値に沿って打つのが最良のようです

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 09:44:43.415 ID:ZqxmAWgr0.net
では4問目

東二局 東家 3巡目 20000点持ち

6678m3334r589p566s

何を切りますか?

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 09:45:31.153 ID:9ZKqtjQQ0.net
6m

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 09:52:01.571 ID:ZqxmAWgr0.net
>>40
正解
9p切り

この問題は「浮き牌の6m」と「ペンチャン」のどちらを残すかという問いです
実戦でもかなり頻出の選択だと思いますが、この選択の判断基準は以下の通りです

・中盤(7巡目)以降はペンチャン残し有利
・序盤でもタンヤオが無い牌姿ならペンチャン残し

今回は序盤かつペンチャンを切ればタンヤオほぼ確定、
かつイーペーコー目が残るので6m残しの方がいいですね

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 09:58:10.131 ID:ZqxmAWgr0.net
判断基準は>>44の通りですね
今回は浮き牌を残す理由が重なっています
ペンチャン残しが悪手とはいいませんが、
ここまで浮き牌が強い理由が多ければ6m残しの方がいいでしょうね

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 09:54:49.992 ID:ZqxmAWgr0.net
では第5問

南3局 東家 5巡目 6000点持ち

234m223678p22246s

切る牌とリーチするか否かをお答え下さい

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 10:02:20.159 ID:J6KU79Ge0.net
>>45
6s切るけど、ツモ4pリーチ→3sツモ の未来が見えない

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 10:03:54.505 ID:sPXRpafo0.net
6s切るなら赤5sひくこと考えて2p先のほうがよさそう

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 10:02:17.486 ID:aCeShlUE0.net
6s切って3s頑張って鳴く

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 10:04:02.083 ID:ZqxmAWgr0.net
>>45
正解
3p切りリーチ

典型的な「リーチ打つしかない」という手牌ですね
ダマで良形待つにしても2p3s7sの三種ではあまりに変化に乏しいです
テンパイ取らずで三色狙いも遠すぎる

特に沈んでる親番なのでダマで他家に進行されるのは緩手になります
カン5s待ちだろうが先制親リーチなら迷わず打つべきです

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 10:06:11.860 ID:ZqxmAWgr0.net
では6問目

東一局 西家 6巡目 25000点持ち

123566m234567s東東 ドラ9p

切る牌とリーチするか否かをお答え下さい

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 10:14:24.937 ID:fUsdCl5B0.net
>>54
6mリーチ
ダブリーなら5mリーチ

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 10:10:36.614 ID:sPXRpafo0.net
なにも考えず6m切りリーチしてしまう

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 10:11:31.032 ID:aCeShlUE0.net
5m切り即リー

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 10:15:22.237 ID:ZqxmAWgr0.net
正解
5m切りリーチ

実戦で頻出の「両面か字牌含みシャボか」という問いです
両面と役牌含みシャボは大体同じ和了率となっています
(序盤であれば明確にシャボが上、中盤以降は大体同じ)
なので役牌で和了れば打点が高い分、役牌含みシャボの方が有利です

ちなみに字牌が役牌でない場合は出和了が大いに見込める分、両面よりも和了率が高くなります
よって役牌であろうがなかろうが字牌含みシャボに受けるのが良いでしょう

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 10:22:03.788 ID:ZqxmAWgr0.net
では7問目

南3局 南家 5巡目 35000点持ち
(トップ目、上家の親は10000点持ちラス目)

1367m668p1268s白白

上家の親から白が出た
鳴いて何切るorスルー、どうしますか?

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 10:24:10.677 ID:aCeShlUE0.net
鳴いて1s切り

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 10:27:06.861 ID:fypNXDVX0.net
スルー
トップ目で手牌を減らすメリットはない

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 10:34:31.412 ID:9ZKqtjQQ0.net
トップでオーラスを迎えるために白でさっさと流したほうがいいようなきもする

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 10:36:36.302 ID:fypNXDVX0.net
>>63
カンちゃんベンちゃんだらけで無理に上がりに行くの辛くね?
打点も低いし放銃リスクだけが上がる気がする

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 10:40:04.754 ID:2rFmozHt0.net
>>63
これが白鳴いて良形イーシャンテンとかなら迷わず鳴きです
鳴いて和了ってオーラス迎えるのがもちろん最良なので
でもこれは鳴いても残りの牌姿がひどすぎですね

仮にこんな牌姿なら鳴いていいでしょう
1367m8p1268s白白北北
白ポン→8p切り

愚形だらけでも安牌が残るなら問題ないですね
3s7sチーから入ってもいいというのも他家リーチに対して白が安牌として使えるからです

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 10:31:52.219 ID:N7BGAeV60.net
正解
スルー

これは打風による所もあるので鳴き厳禁とは言いませんがスルーが無難です
トップ目でオーラスを迎えることを考えるとこの局は親への放銃回避が最優先と言えるでしょう
となると、親の現物になった白2枚を持ったまま守備重視で固く進める方針を勧めます

ちなみに3s・7sあたりはチーしてもいいと思います
もちろんスルーでも構いませんが

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 10:40:47.010 ID:9ZKqtjQQ0.net
とりあえず役を作っといてどこまで攻めるかはケースバイケースって感じにしたいだけ
この親流せばラス目はほぼラスだろうから他家もここは流しに来るだろうし
まぁどっちでもいいけど

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/04(土) 10:34:33.078 ID:2rFmozHt0.net
ID変わってますね
では今日はこのあたりでお終いとさせて頂きます
また次回もよろしくお願いします

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天鳳段位(単位:段)

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コメント番号:57967 無名の雀士@ 2015-07-04 編集

出題者が有能な珍しいパターンだな


コメント番号:57968 無名の雀士@?段 2015-07-04 編集

ネット麻雀の話かな?


コメント番号:57969 無名の雀士@?段 2015-07-04 編集

多分全部同じ
多分ってのは1mなんてない問題が一つあるから
8mの間違いだよね


コメント番号:57970 無名の雀士@?段 2015-07-04 編集

>>54はオタ風だったらピンフにしたほうがいいんじゃないの?
シャボにして1300にする理由がわからん。


コメント番号:57973 無名の雀士@ 2015-07-05 編集

>>54の字牌が客風だったら流石に平和に取る。両面と字牌含みシャボの選択は単純に高打点になる方を選べばいい


コメント番号:57974 無名の雀士@ 2015-07-05 編集

米3
人の話をちゃんと聞けば?
1の解説を読むと三色に受けた方が良いって言っているんだから2or5m切りの間違いだろう


コメント番号:57975 無名の雀士@?段 2015-07-06 編集

※6
つ >>39 となると、ここは和了率重視で三面待ちでいい場面です



コメント番号:57976 無名の雀士@?段 2015-07-06 編集

※6
ブーメラン刺さってるよ
こんなもん、解説無くても8m切りリーチ以外にあり得ない


コメント番号:57978 無名の雀士@ 2015-07-07 編集

なに切るとかいうしょうもない質問


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