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【麻雀】これ何切る?

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 15:54:26.257 ID:rc7a15Fca.net
3445m457778p4667s



巡目や点棒状況は特に設定無しで

一番受け入れが広いのは8p切りなんだけどどうだろう
因みに咲で出てきた牌姿ね

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 15:55:19.786 ID:uBc/CrKN+.net
4m

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 15:56:54.548 ID:rc7a15Fca.net
>>2
俺も4mかな
面子オーバーだし良形7778は残したいので
4sでもいいかと思ったが

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 15:55:48.848 ID:rc7a15Fca.net
あとツールで計算して驚いたのがこれ例えば打8pとした場合2sと9sも受け入れの一つになるのな…
頭柔軟に使わないと気づかないわこれ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 15:57:33.882 ID:3AJCG0Ahp.net
8p
手広くタンヤオほぼ確定でいいでしょう

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:01:54.202 ID:rc7a15Fca.net
>>5
最終形を良形にしたいんだけど受け入れ的に8pが正解なのよね

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 15:57:58.789 ID:hBbuWA+bK.net
4sきっちゃだめなの

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:01:54.202 ID:rc7a15Fca.net
>>6
ぱっと見だと4s6sがカンチャンを形成してて落としたい気がするんだけど4sはともかく6sはかなり受け入れ減るのよ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:00:36.356 ID:cI76WvJu0.net
これだけの情報なら4mより4s重視する理由が見当たらないんですか

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:01:01.798 ID:4MiCNU7r0.net
てかどこのメンツを見るかで切るモン変わるだろこれ

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:02:10.784 ID:KYHPXBFh0.net
2度受けの4s
8pは4sに比べりゃ安牌にもなりやすいだろ

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:03:09.223 ID:Rjh2az3Wp.net
これ4mを残す理論的な回答ができないんだよなぁ…

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:06:06.244 ID:rc7a15Fca.net
>>17
確かに場況考慮しないなら4mはほぼ出て行く牌よね
面子オーバーだからマンズはひと面子固定と考えていいか

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:04:10.653 ID:rc7a15Fca.net
ちょっと話ずれるけどお前らこういう牌効率って見てすぐわかるん?
俺なんてツールで計算するまで最良手わからなかったわ
ここら辺は経験則と感覚で打ってる?

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:07:17.200 ID:hBbuWA+bK.net
>>18
マルジャンの一人麻雀のソフト千回以上やった

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:09:29.390 ID:rc7a15Fca.net
>>24
なにそれ
何切るテストみたいな感じかな?
牌効率ガバガバだからトレーニングしたいんだけどちょっと覗いてみるわ

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:13:12.769 ID:hBbuWA+bK.net
>>31
マルジャン 牌効率とかでググればどっかから多分ダウンロードできると思う
受け入れとかシャンテンとか常に表示されるから勉強に超オススメ
テンホウやる前ウォーミングアップに必ずやってる

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:04:31.895 ID:7OH/m+nyd.net
456の三色もありそうだから8p

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:04:38.591 ID:z7zVYPOv0.net
ここから三色を狙いにいく俺は異端か?w

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:05:35.920 ID:Rjh2az3Wp.net
異端も何もタンピン三色みないでどうするの

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:25:54.453 ID:yB9917sDK.net
>>21
ここから3色やmのイーペ狙う奴は
夢見がちで早上がり出来ずに弱い

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:07:43.568 ID:ArzQQpY80.net
4s即打しろや

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:09:29.390 ID:rc7a15Fca.net
>>25
4sいうほど広くないのよ
俺も4sが真っ先に頭に浮かんだけど

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:07:48.689 ID:bp0mDLki0.net
点棒状況なしだと4sなんじゃないの?
ありなら状況みて8pあたりを実戦ならうつと思う

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:08:09.752 ID:Rjh2az3Wp.net
マンズ伸ばしてソーズ整理とかヌルすぎて話にならん

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:08:14.731 ID:rc7a15Fca.net
今はゆっくり考えられるけど実戦なら受け入れのことで頭がいっぱいで役作りと場況まで気がまわらねぇわw
今更だけど麻雀って本当難しいな…

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:08:28.988 ID:KYHPXBFh0.net
三色とか言い出す奴出てくると思ったら本当に出てきた

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:08:55.704 ID:cI76WvJu0.net
ここから三色狙う奴はマジで異端か多井隆晴の見過ぎ

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:09:55.136 ID:lmO9kfuR0.net
4m以外にあんの?

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:12:58.400 ID:rc7a15Fca.net
>>32
単純な受け入れ効率で見たら1位8p2位4m


これ打4sで最終形を必ず両面に固定するんじゃだめなんかな

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:10:13.963 ID:Rjh2az3Wp.net
わざわざ三色を狙うんじゃなくて、受け入れを残すんだよ
それだからお前はいつまでもザンク止まりなんだよ

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:15:39.090 ID:cI76WvJu0.net
>>33
同意見だよだから8p切るな俺なら
なんであんたは4mなの?

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:10:37.836 ID:bp0mDLki0.net
というかこういう形は大体タンヤオのみになる気がする

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:12:10.755 ID:Rjh2az3Wp.net
>>35
結果的にタンのみになるならそれでいいんだよ
最初から打点度外視は話にならん

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:17:04.005 ID:bp0mDLki0.net
というかこの形はあんま高い点数期待できそうにないしドラも何局目かも設定されてないからどうとも言いようないけどさっさと喰って流した方が無難だろう

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:19:25.736 ID:rc7a15Fca.net
>>47
そもそも状況設定されてない問題っていうのが間違ってるんだけどそこはどうか目をつぶって…
平場門前で行く場合はどう打つのがベターかなと思って

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:17:35.189 ID:EZ3mxMze0.net
4m切ったら3mor5m入るんだよなはまじ

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:20:50.359 ID:rc7a15Fca.net
>>48
どこ切っても裏目は存在するからそれはしゃーない
ただ3445みたいな形は残していきたいよね…
やっぱカンチャンを嫌う打4sかなぁ

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:22:39.880 ID:yB9917sDK.net
>>1
4mか4sじゃね?
8pは7pあるからまだ切るのはやい

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:28:05.047 ID:rc7a15Fca.net
>>55
受け入れ枚数だけで言うと打8pなのよ
テンパイ形が7778になればベストなんだけどね

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:23:30.411 ID:rc7a15Fca.net
これでノータイム8p打てる人はテンパイスピード速いだろうな

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:26:56.863 ID:QJnvpjIt0.net
>>56
ちゃんと計算する能力俺には無いけど8p切ったら受け入れ少なくならねーかい?3色目指す以外にメリットない気がしてたんだけど

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:32:25.403 ID:rc7a15Fca.net
>>62
一応計算結果ね
http://tenhou.net/2/?q=3445m457778p4667s


三色って話がチラホラ出てるな
目を残すのは大事だと思うが無理だろうな

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:28:05.047 ID:rc7a15Fca.net
>>57
久ちゃんはテンパイまではまっすぐ打つイメージ

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:28:43.251 ID:L34WX2n80.net
まあ確かに8p持ってても9pと8pぐらいしか有効牌ないか

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:34:44.171 ID:rc7a15Fca.net
8p…58枚
4m…50枚
4sと7s…49枚
6s…39枚

最終形にこだわらないなら打8pが最善手
ただ気づける気がしない

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:38:36.058 ID:hBbuWA+bK.net
>>70
くぅーこの一枚差がまだ体に染み付いてないのか俺は、精進せねば

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:44:02.161 ID:rc7a15Fca.net
>>81
これに加えて今河に何枚切れかも計算しなきゃいけないんだぜ?
俺の頭のCPUじゃ無理

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:35:24.422 ID:lbvLqQmJd.net
早くテンパイまで持ってく問題だったの?

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:39:44.900 ID:rc7a15Fca.net
>>71
テンパイスピードを取るべきか愚形を嫌うべきかお前らの意見を聞きたくてさ

あと単純に8pが最大受け入れって気づかなかったw
これみんなわかった?

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:36:09.837 ID:hBbuWA+bK.net
4mて意見ちらほらあるけど4sより先に切るのは絶対ないよね?
不安になってきたw

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:38:32.860 ID:QDBDLfrBa.net
>>75
4mもありだろうけど3色ないって言ってる奴が4m切るのはおかしい

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:41:50.371 ID:OhGLybn8p.net
8pが一番枚数多いのは分かるけど愚形率が跳ね上がりそうだから切らないな

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:45:58.495 ID:rc7a15Fca.net
>>86
今のトレンドはカンチャンドラ1即リー上等みたいだけどな
自分も張ったらそうしてるけど愚形の種残しとくのは嫌だよね

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:47:09.737 ID:TCRUDhuHM.net
4s以外あり得ない

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:49:15.625 ID:lbvLqQmJd.net
4s捨てるなぁ
そのあと5s引いてもあまり痛くないし

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:50:32.877 ID:rc7a15Fca.net
意見結構割れたね


関係ないけど咲世界随一の化け物は原村和

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:53:04.288 ID:lbvLqQmJd.net
咲には感謝している。
mj辞めるのに時間掛からなかった

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:54:24.672 ID:Gsx/6JDrd.net
4s残すことによって得られるメリットって何?
あと咲のどのシーンか気になる

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:59:40.593 ID:rc7a15Fca.net
>>100
4s残してると234sが受け入れとして残る
5sより上はフォローが効いてるし二度受け考えると打4sもいいと思うんだけどね…

確か阿知賀編の一回戦の越谷の手牌

117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:08:19.675 ID:Gsx/6JDrd.net
>>108
凄く納得した

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:54:44.464 ID:L34WX2n80.net
咲では4m、4s、8pのどれ切ったんだろうか?

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:56:04.460 ID:cI76WvJu0.net
8p残すメリットなんて6pだけなのに8p残す奴って皆6p目指して残してんの?
7pは頭でも普通に使えるの?

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:59:41.744 ID:Gsx/6JDrd.net
>>104
6pは45pで受けれる
8p残すのは89p受けるためでしょ

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:03:05.810 ID:cI76WvJu0.net
>>107
9p受けたらタンヤオが消える
8p受ける事を考えなくても7p切ってタンピンなりもあるよな
8pはねえわとか言ってる奴が多い理由が分からない

117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:08:19.675 ID:Gsx/6JDrd.net
>>111
場の状況なんもわかんないんだからスピードだけ考えた即リーでもいいんじゃないの

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 16:56:05.638 ID:rc7a15Fca.net
仮に俺が8p切ったとすると6sが頭で4s7sは不要牌だなって考え方しか出来ないわ
2s9s引きとか考えもしなかった…

110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:02:59.405 ID:3AJCG0Ahp.net
4m切りと4s切りの比較なら4s切りがいいと思うよ
良形確定と一盃口目で1枚差の優劣は覆るんじゃないかな
まぁ実戦で1枚差を見切るのは不可能だけど

114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:06:03.751 ID:rc7a15Fca.net
>>110
うまい人って実戦でどの程度まで牌効率計算して打ててるんだろ?
もう形として覚えてるのかな?

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:03:52.293 ID:rc7a15Fca.net
あー何が正着なんだこれ
まぁ打8pがすぐ浮かばないようじゃ未熟ってことだな…

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:07:19.811 ID:hBbuWA+bK.net
関係ないけど初心者の頃、ヘッドレス形で1345666から1切っちゃいけないの知った時は衝撃だった
こんなの初見じゃ気付かないわ

120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:12:14.404 ID:3AJCG0Ahp.net
>>115
ヘッドレス形の場合134mの1mも切っちゃいけないとかね
1m・2m・4mが有効牌になる形

126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:18:46.035 ID:QDBDLfrBa.net
>>120
さすがにこの状況は普通ない
1は既に切られてる

130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:22:04.567 ID:3AJCG0Ahp.net
>>126
34m持ってて1mをツモることもあるよ
あと序盤で134m1p(以下略)とあった時も基本的には孤立1pから
ちなみに1345mの1mは孤立8mよりも強かったりする(タンヤオ見ない場合)
13458mと持ってたら1m切りたくなるけどね

135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:26:25.921 ID:hBbuWA+bK.net
>>126
え?あるよ
14m147sから3mツモなら1s切って1m残す、一例だけど

116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:08:01.179 ID:AuAQ0dd20.net
おまえらそんなにピンフが嫌いなの

128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:20:02.487 ID:rc7a15Fca.net
>>125
ノータイムでメロン一択

132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:22:40.290 ID:rc7a15Fca.net
どんだけ受けが広くてもヘッドレス形まじ嫌いだわ
下手だから大抵単騎待ちになる

でも最近ノベタンの素晴らしさに気づいた

136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:26:26.041 ID:ameFdWu+d.net
きみ鳴くの下手やろ

137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:26:26.189 ID:bp0mDLki0.net
なにを正解にするのかわかんないけどドラと点棒状況が設定されてないんだから早い聴牌をとるのが優先課題であると決めた上でタンピンの4面待ちが最終系にできてタンヤオのみもとれる4s切りがこの問題の正解にちかいと思う

141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:30:34.517 ID:rc7a15Fca.net
>>137
「何を正解とするか」を聞きたかったんだ説明不足でごめん
スピードなのか最終形なのか役作りなのか

最速テンパイは打8pだけどみんなどうバランスをとって打つのかなと思って

139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:29:12.385 ID:lbvLqQmJd.net
麻雀板で同じ事聞いて来いよ
8切るとか言ってたら鼻で笑われるわ

143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:34:36.860 ID:3AJCG0Ahp.net
ちなみに麻雀板で聞いたとしたら8pほぼ一択になる気がする
枚数の優劣を覆すためには相当の見返りがないと説得しきれない
さらに言うと麻雀板の何切るスレはここ数スレ荒れてて会話が成り立たないよ

144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:35:38.528 ID:cI76WvJu0.net
8切り否定派に論理的に8切りが無い理由を説明する奴が一人もいない事に笑えるな

148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:45:54.234 ID:AuAQ0dd20.net
思ってたより強いんだねw

>>144
ピンフがいいと思うけど6頭って言われたらパーピンです
ソウズこない限り

153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:53:34.357 ID:cI76WvJu0.net
>>148
8P切ってソーズ伸びたら7p頭にすればいいだけなんですが

158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:56:42.348 ID:AuAQ0dd20.net
>>153
そっか

146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:40:45.438 ID:rc7a15Fca.net
最終形最終形言ってたけど両面を埋めてカンチャンで待つのとカンチャンを埋めて両面で待つのってツモだけ考えたら同じ事だな
それなら受け入れいっぱいに取って先制チャンス増やす方がいいか

147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:45:36.055 ID:hBbuWA+bK.net
すでにニ聴向だから受け入れ8枚差9枚差は大きい
五、四聴向とかなら受け入れだけで打たなくてもいいけど

151: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:51:49.999 ID:sGEVBM+Ea.net
今見たら越谷の人打8pだったわ優秀だなぁ


振り込んでたけど

155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:54:51.181 ID:AuAQ0dd20.net
これもクイタンで点ひろうの?

156: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:55:57.253 ID:cI76WvJu0.net
どっからクイタン出てきたん?どういう思考で考えてるのかが伝わってこない

149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:50:30.012 ID:AuAQ0dd20.net
カンチャンでリーチしても絶対こない

152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:52:59.559 ID:KYHPXBFh0.net
>>149
お前は何時代の麻雀を打ってるんだ?

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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:58449 無名の雀士@?段 2015-09-04 編集

出来メンツにくっついててマンズは両面両面でピンズはトイツ両面なんだから
そこまで深く考えなくても八p切りが最速って感じじゃないか
でもツモ次第で七pアタマにしないと平和にならないケースを考えると四s切っちゃう


コメント番号:58450 無名の雀士@?段 2015-09-04 編集

8pか4sの2択
リャンシャンテン時の受け入れは重要じゃない
けど打点面のメリットで8p切りがいいと思う
9s引きはツモ切り


コメント番号:58451 無名の雀士@ 2015-09-05 編集

4m残しておく理由が見つからない
メンツたりてるしイーペーコーみるのと三色みるの大差ない気がする
速さだけなら8pだけど


コメント番号:58452 無名の雀士@?段 2015-09-05 編集

基本4s、打点必須の時のみ8pかな
ターツ足りてるようで全然不確定な形なので萬子の膨らみを残す
つかここから4m切ったら4sをどうやって活かすのか


コメント番号:58453 無名の雀士@?段 2015-09-05 編集

愚形テンパイになりやすい牌を除外すると
8p:23456m36p3456s(36枚)
4s:23456m36789p568s(44枚)
で4sの方が広くなるから4s切るかな
これだけいい形なら良型枚数だけを数えて手を進めるべきだと思う


コメント番号:58454 無名の雀士@ 2015-09-05 編集

受け入れ枚数全部数える必要なんてない
逆にロスを数えた方が簡単だし早いで

問題の手は4s切るなぁ
まだ二向聴で4s切りでも十分広いし
なら良形確定のメリットが勝るやろ


コメント番号:58455 無名の雀士@?段 2015-09-05 編集

良形重視の4sも分かるが
8pはただ手広いだけでなく、打点力でも明らかに勝る。タンヤオ確定・よもやの三色
「どっちにせよ先制取れそうなくらいに広い」からこそ打点重視で8p切りが強いと思う
ので自分は8pで、9sあたり引いたら普通に叩き切る


コメント番号:58456 無名の雀士@?段 2015-09-05 編集

この画像クリックしたら画面に貼り付くヤツ、久々だなw


コメント番号:58457 無名の雀士@?段 2015-09-05 編集

8p残したことで得られる1シャンテンよりも、8p切ってソーズ2ターツやマンズ2ターツ見込むヘッドレス1シャンテンやくっつき1シャンテンに進むルートの方がよい

ターツヘッド揃った普通の1シャンテンより、ヘッドレス1シャンテンやくっつき1シャンテンの方がだいたいの場合強い形


コメント番号:58458 無名の雀士@?段 2015-09-06 編集

7778の形って、最終形にならなきゃ好形じゃない
なので、牌効率で打った時に聴牌までこの形が残ってることはあまり無い
ドラが絡む時か頭が他に無い時くらい
枚数計算とかじゃなくて形で判断するからノータイムで8p切り


コメント番号:58460 無名の雀士@?段 2015-09-08 編集

139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:29:12.385 ID:lbvLqQmJd.net
麻雀板で同じ事聞いて来いよ
8切るとか言ってたら鼻で笑われるわ

143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/04(金) 17:34:36.860 ID:3AJCG0Ahp.net
ちなみに麻雀板で聞いたとしたら8pほぼ一択になる気がする
枚数の優劣を覆すためには相当の見返りがないと説得しきれない
さらに言うと麻雀板の何切るスレはここ数スレ荒れてて会話が成り立たないよ


このように真逆の意見なのにも関わらず「これ一択、それ以外はバカ」みたいな過激な意見が多く見受けられるのが麻雀の面白いところですね


コメント番号:58461 無名の雀士@ 2015-09-08 編集

こういうのは暗刻固定が一番楽で間違いも少ないと思ってる。なので細かい事を考えずに打8p。


コメント番号:58464 無名の雀士@?段 2015-09-09 編集

4s残しは5sツモで完全イーシャンテンになるけど、
4m残してマンズが伸びても完全イーシャンテンになるわけではないのに、
4s>4mって意見の人が多くなる理由が分からないので誰か教えてください。


コメント番号:58465 無名の雀士@?段 2015-09-09 編集

まず「完全イーシャンテン」の定義がちとおかしい(分からなきゃググレ)
4s残して5s入れた形は、「完全イーシャンテン以上の超好形イーシャンテン」ね

……ただしそれは5sのみで、34sで「普通の好形イーシャンテン」
4m残しでも5sの受けはあるんで、23456m5sで「普通の好形イーシャンテン」

つまりは、4s残し「1種で超好形、2種で好形」、4m残し「6種で好形」、の比較
超好形が好形の4倍以上の価値があって、ようやく4m切り>4s切りだが、普通は「4倍はないだろう」と考える

細かい精度を求めるなら、もっと精密に考えるべきだけど、大雑把にはこういう話


コメント番号:58466 無名の雀士@?段 2015-09-09 編集

↑なるほど。

マンズを残してマンズが伸びたイーシャンテンになっても、ほとんどのケースで不必要な牌が残るから4m切りでいいんじゃないかと思ってたんですが、確かにそう考えると4m残すほうがいいですね。

ありがとうございます。


コメント番号:58469 無名の雀士@?段 2015-09-16 編集

総合的に見て8p切りしかない

タンヤオ確定させて、ツモ次第で三色を狙っていく手筋
4m4sは論外


コメント番号:58493 無名の雀士@ 2015-09-24 編集

毎回思うけど、特に条件はないって困るんだよなあ
うーん8p


コメント番号:58537 無名の雀士@ 2015-10-14 編集

4sのくっつきとして2 3sってあるけど、実際は2s来てもカンチャンで、リャンメンターツ足りてる訳だしあまり有効ではないよね
と考えると2sの四枚分を有効牌として計算してるソフトの4m切と4s切では4s切りの方がいいんじゃないのか?
よく見てないけど


コメント番号:58566 ななし 2015-10-23 編集

仕上がった時の形考えたら8pかな
9pツモと5sツモどっちが嬉しいかって話
喰いタン考えたら8pドラでもない限りはカン5鳴けるのも含めて大差で打8pしかないと思う
8p残してもマックス3900だし三色目とイーペーコー目は残したい


コメント番号:58671 無名の雀士@?段 2015-12-12 編集

4sきっちゃうわあ。8pはのこしたい。36pつもがとくにうれしい。9pつももわるくない。


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