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for NetM@hjong様

四人麻雀より三人麻雀のほうが運の比率が高いとか言われるけど

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 11:50:17.674 ID:nEf0uU0A0.net
被ツモの失点が大きいから先に先制することの重要性がヨンマより高いし
マンズが少ないぶん良形テンパイを作る牌効率の技術で差がつくと思うんだが

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 11:53:44.766 ID:APYUDdNV0.net
被ツモは4人打ちで計算するよ

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 11:55:06.290 ID:nEf0uU0A0.net
>>3
そこはルールによるだろうな

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 12:00:11.170 ID:bLCenMK70.net
サンマなんか安定しないわ
天鳳で7段いく時もあれば4段まで落ちる時もある

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 11:56:18.447 ID:nEf0uU0A0.net
天鳳だとツモ損なんだな

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 12:01:52.736 ID:APYUDdNV0.net
3人打ちでツモそのまま計算するとこなんてあるのか

3人だと配牌からテンパイまで短い分
牌効率より配牌がものを言うからな

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 12:04:22.684 ID:nEf0uU0A0.net
>>7
配牌が偏るのは同じだろ
なんでヨンマには配牌が重要じゃないような言い方してんの

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 12:04:42.723 ID:ky1y6lbg0.net
3マはマジで国士狙い続けてたら勝てる

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 12:08:20.428 ID:nEf0uU0A0.net
仮にヨンマよりサンマの牌効率の重要性が低かったとしても
マンズがないぶん配牌の時点でターツやメンツが出来やすくて
平均配牌シャンテン数がヨンマより低くなったところで牌効率が重要でない根拠にはなり得ない


>>9
流石にそれはない

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 12:07:29.246 ID:APYUDdNV0.net
4人の方が配牌からテンパイまで長い=実力の部分が多いだろ

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 12:09:17.606 ID:nEf0uU0A0.net
テンパイ遠いとなんで実力多くなるの?

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 12:14:32.590 ID:APYUDdNV0.net
>>12
何切るの選択回数多い方が実力の差が出るじゃん

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 12:19:08.530 ID:nEf0uU0A0.net
>>17
サンマより牌の種類の多いヨンマは誰が見ても一目瞭然な浮き牌多いじゃん

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 12:30:36.994 ID:APYUDdNV0.net
>>18
重要な何切るの多さは種類増えようが4人の方が多いだろ
それに4人打ちの方が切り間違えした時の痛手が少ないしな

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 12:33:26.302 ID:nEf0uU0A0.net
>>20
ヨンマのほうが切り間違いしたときの痛手が少ないなら
サンマのほうが正確な判断を要求されて実力差が出るんだが

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 12:51:31.898 ID:APYUDdNV0.net
>>22
間違えた逆だわ3人の方が痛手が少ない

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 12:09:47.255 ID:D5UYfJhGa.net
サンマは配牌ゲー

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 12:10:29.245 ID:nEf0uU0A0.net
>>13
配牌に左右されるのはヨンマもサンマも同じじゃん

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 12:13:09.979 ID:gcaU86DJd.net
北ドラが無いオンラインゲーム多くね?

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 12:22:01.877 ID:nEf0uU0A0.net
とつげき東北みたいに麻雀研究してる人が
統計でヨンマよりサンマのほうが運の比率が高いって証明してくれたら納得出来るんだけどなあ

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 12:31:51.158 ID:nRAAb6WDa.net
サンマもヨンマも鬼のように強い俺だけどサンマの方が勝率安定する
体感ではヨンマの方が運要素強い

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 12:36:55.977 ID:nEf0uU0A0.net
>>21
おっ?と思ったが体感か
結局誰が見ても納得する客観的なデータがあればいいんだがな
否定されることが多かったリーのみが最近一般的になったけど
未だにサンマヨンマの運の比率については一般論がない
誰か研究してる人いないのかな

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/20(日) 12:43:43.824 ID:Gwbh/67p0.net
秋刀魚はどうしても配牌時点で染め手率高くなったり北抜きだけでドラ増えたり配牌運要素が強い
四麻は配牌運よりは自他のツモ運寄りになるからある程度計算可能

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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:58472 無名の雀士@?段 2015-09-20 編集

四麻より三麻の方がベタオリ成功率が低く、和了に対してシビアだとは思う
実力の定義がないと得意不得意の言い合いにしかならないだろうな


コメント番号:58473 無名の雀士@ 2015-09-21 編集

長期戦で収束する成績の標準偏差が大きければ、実力が出やすいってことでいいでしょ


コメント番号:58476 無名の雀士@ 2015-09-22 編集

ツモ損キモいなって思ってたけど実力云々だと確かに一理あるのか。

良く言われるのがポーカーの9人卓と6人卓だと、求められるアクション量が違いすぎて実力が無きゃ生き残れない。でも短期的に見ると分散(運ゲー要素)が大きいみたいな話かな。
サンマだと理論上三割上がれるし、三割振り込む訳だから、そこだけが勝負なら実力差はサンマの方が出やすい、でも短期的には配牌ゲーだと思う人が多い、それに三割勝てちゃうからヌルく感じてしまうとか。
元々麻雀が運ゲー要素を内包してる以上、運要素そのものが実力差を付ける最大の要素とも言えるし。


コメント番号:58477 無名の雀士@?段 2015-09-22 編集

サンマの方が読みでつく差が大きく感じるなあ


コメント番号:58479 無名の雀士@ 2015-09-22 編集

体感ではサンマの方が勝率安定してるってのは時間内にできる半荘数が違うからかもな


コメント番号:58480 無名の雀士@ 2015-09-22 編集

運も実力のうちだから、両方実力ゲームじゃね?

てか、負けた言い訳に運がなかったとかいうのは雑魚の言い分だし、勝った時に運が良かったっていうなら、半荘の時間の少ないサンマの方が運ゲーってことになると思う。っていうか、まぁ、そんなかんじなんだろ(負ける雑魚の言い分的にも、体感で回数多くやれてしまうサンマの方が運ゲーてきな?)

個人的な体感ではサンマの方がやっぱり運ゲーだし


コメント番号:58536 無名の雀士@ 2015-10-14 編集

ヨンマはチーもあるから駆け引き材料が一つ増えて、より実力寄りになるんだが


~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
アキバBlog 様
2012/9/2
カトゆー家断絶 様
2012/9/11
朝目新聞 様


履歴
12/11/12
リンク修正


12/9/15
★アクセス10万到達

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主に麻雀についての記事をまとめていきます。たまに他のボードゲームやニュースなども入るかもしれません。連絡先:jansoku7あっとinfoseek.jp  ※動作確認ブラウザ:Google Chrome(←推奨)
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