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麻雀プロが囲碁・将棋のプロに並ぶために必要なこと

1: 焼き鳥名無しさん 2015/06/30(火) 18:45:35.03 ID:xUKcDrgl.net
①アマチュアに必ず勝つ

②素人相手に賭博で稼がない


他になんかある?

2: 焼き鳥名無しさん 2015/06/30(火) 19:31:15.75 ID:LWAtFver.net
そもそも麻雀なんぞ比べる対象ではない
何年かけても何してもムリ

4: 焼き鳥名無しさん 2015/06/30(火) 23:08:02.80 ID:OR0LjFbY.net
団体を統一させる

7: 焼き鳥名無しさん 2015/07/01(水) 03:40:12.43 ID:JQBUm+qL.net
ルールを統一する

8: 焼き鳥名無しさん 2015/07/01(水) 04:21:59.18 ID:h5wXDq9/.net
大松「ルールを大幅に変えないと無駄だぞ」

9: 焼き鳥名無しさん 2015/07/01(水) 05:09:41.64 ID:kWAbI7GL.net
ルール変えても無理なんだよ
戦術の選択肢が絶望的に少なすぎる

12: 焼き鳥名無しさん 2015/07/01(水) 07:10:19.90 ID:Nunon86e.net
囲碁将棋はスタート時点の条件がほぼ対等なのに対して
麻雀はスタートから違うし所詮運ゲームだから無理

囲碁将棋:アマレス、柔道、総合格闘技
麻雀:プロレス

13: 焼き鳥名無しさん 2015/07/01(水) 07:15:17.06 ID:K4vtNh4S.net
運の要素が強くてもバックギャモンのプロとかはチェスと同じくらい尊敬されてるけどな
単純に麻雀プロの実力とモラルが最底辺なのが原因だと思います

14: 焼き鳥名無しさん 2015/07/01(水) 08:47:29.07 ID:ABehxwU4.net
中学・高校に麻雀部を作り全国大会をやる。
普及は若いうちから。
雀荘が無理ならロン2でもいい。

15: 焼き鳥名無しさん 2015/07/01(水) 12:19:54.36 ID:4423dRwu.net
戦術書にツキとか流れとか書いちゃうからな
とつげき東北にボロクソ言われてんじゃん

16: 焼き鳥名無しさん 2015/07/01(水) 12:26:02.27 ID:oz3xcVf2.net
麻雀のプロは比較する対象はパチプロだろ、棋士と比較する意味がわからない
プロ棋士は子供の頃に天才と呼ばれた人間が
10年ぐらいかけて本気で勉強してなれるし、それでもなれず諦めていく者もいるが
麻雀のプロは学校や社会に適応できずに雀荘に流れ着いたチンピラみたいなのがほとんど
女流の場合はアイドルやタレントとして成功しなかったのが多い
流れ着いた場所が雀荘でなくパチンコ屋だったらパチプロになっていたかもしれない
麻雀のプロってそういう人種だからね

19: 焼き鳥名無しさん 2015/07/02(木) 02:01:29.52 ID:RYsaXAvj.net
>>16
棋士は経験による勝負勘が鋭いだけで頭は人並み
中学校高校まともにいかずに一つを専門的に勉強してるから人並より飛びぬけてて当たり前
そもそも本当に天才だったら将棋なんて無駄なところで頭使ってない

17: 焼き鳥名無しさん 2015/07/01(水) 13:15:02.15 ID:oz3xcVf2.net
あと競技プロとして成立させたいなら
やはりスポンサーをつけなければならないし
観戦するファンもつけなければならいんだ
スポーツや囲碁将棋もそうだが自分ではプレイしなくても
観戦専門のファンというのはいる、麻雀も競技プロの世界を成立させたいなら
当然、自分では打たなくても観戦するファンが必要なのだがそれが無理ということにすぐ気付く
麻雀は他人が打っているところを観戦するぐらいなら
自ら打ったほうがいいと人がほとんど、というか全てだからだ
やってる事が簡単すぎて見ていて感心したり参考にならない

21: 焼き鳥名無しさん 2015/07/02(木) 03:49:50.93 ID:lPuTFd/P.net
そうだけど将棋ファンがどっちの生き物に近いかと言ったら断然麻雀プロだからなぁ

24: 焼き鳥名無しさん 2015/07/03(金) 00:12:09.14 ID:7FAa0ZB1.net
本気でツキとか流れ(ツモ牌の)を信じてるプロがいる団体だからなあ…
ギャンブルジャンキーは一度施設に入らないと治らないよね

860: 焼き鳥名無しさん 2015/09/24(木) 03:17:27.57 ID:O8TasOft.net
>>24
将棋オタも直感とか流れとか信じてるし人間がソフトより強いとか糞馬鹿なオカルトを必死で言い張ってるぞ
ムーアの法則・シンギュラリティで囲碁ですら人間の数百倍強いAIができるというのに

26: 焼き鳥名無しさん 2015/07/04(土) 13:26:21.09 ID:LY1KU3Up.net
単純な疑問だけどプロ棋士のIQってどのくらいあるの?数学で難解なやつだしてもすぐ解けれるぐらい頭いい?
休日はどんなことしてるの?趣味は読書とかモーツアルトとか聴いてる?

28: 焼き鳥名無しさん 2015/07/04(土) 16:58:49.93 ID:zNK6Nv8R.net
プロはその道の専門家だからそれ以外の知識や技術がどうかは
社会的地位には関係ないだろ
プロ雀士も素人には真似できないような圧倒的な知識が技術を
披露すればプロ棋士の地位に並べる

29: 焼き鳥名無しさん 2015/07/04(土) 21:15:03.98 ID:Vyw6hU5o.net
プロの強さとかの前に麻雀自体のイメージを向上させないと話にならない

32: 焼き鳥名無しさん 2015/07/05(日) 10:01:57.80 ID:2YOPy4cq.net
ゲーム性が違うだけなのにプロを比較して棋士は頭がいいっていう謎風潮
みんなが青春を満喫してる時代も王手!いって将棋しかしなかった眼鏡共だろ?wただの落ちこぼれじゃねえか・・
いや・・孤独が故に将棋しか楽しみがなかったおかげで将棋が一般人よりも強くなれた将棋馬鹿天才エリートと呼ぶべきか・・

50: 焼き鳥名無しさん 2015/07/06(月) 05:05:34.52 ID:ljC+OVhq.net
>>32
さすがに将棋を貶めるのには無理がある

38: 焼き鳥名無しさん 2015/07/05(日) 12:38:45.58 ID:R/WFoQ2k.net
麻雀プロは団体から一切賞金が出ない
むしろ毎年お布施金を払わなければならない

こんなプロ他にいるかw

39: 焼き鳥名無しさん 2015/07/05(日) 12:41:56.76 ID:i6Onjpux.net
>>38
一切賞金が出ないわけじゃないですよ
決勝まで残れば少なからず賞金は出ているはずです
ただその賞金自体はプロが出した会費や参加費からでてるから
ほとんどのプロはやはり金を使って活動してる趣味の領域というわけですね

43: 焼き鳥名無しさん 2015/07/05(日) 18:01:33.79 ID:VZyUCFW2.net
まぁ狭き門だからね

東大より灘、開成に入るのが難しいよな

将棋覚えたら断然おもしれぇ

負けても勝っても実力だし。

親切丁寧に教えてくれるし、

46: 焼き鳥名無しさん 2015/07/05(日) 21:56:44.81 ID:3u71pSFf.net
麻雀は1半荘10~11局、実質的な選択肢は1局に2~5程度
麻雀の「複雑さ」は11手詰めの詰将棋と同程度なのだろう

20人に1人が簡単に解け、有意の差がつかない
20人に1人は少し努力すれば食いつける
しかし10人中9人はどんなに努力しても一生絶対無理。馬鹿だから

そういうゲーム

49: 焼き鳥名無しさん 2015/07/06(月) 04:51:01.77 ID:2aPWzuKY.net
初心者でも上級者に勝てるというゲーム性はむしろ売りにすべきじゃないか

51: 焼き鳥名無しさん 2015/07/06(月) 05:26:17.47 ID:dwJuvBjE.net
現状、麻雀プロの中には素人では太刀打ち出来ないほどの手練れがいることは確か
(※ただし数百戦以上した場合に限る)

あえて将棋や囲碁と比べるなら、研究されたその成熟度合いがまるで違う
デジタルや牌理なんてものが出てきたのはほんとつい最近のこと
まだ数学のように完璧に証明された訳ではない
これからまだまだいくつもの命題が提示され、それを証明して、さらに新たな命題が掲げられ古い証明が否定され…と繰り返される初期段階でしかない

いまだ麻雀界は黎明期の真っ只中
麻雀プロが囲碁将棋のプロに並ぶには、その競技での実力や人気などで図るべきではないのかもしれない
魅せることだけではプロだと納得して言えないのが盤上競技の宿命
勝つことでしか証明出来ない

その競技の新たな戦術を見い出すことでプロとしての地位を見い出だすことが出来るのであれば、麻雀プロに必要なことは新たな戦術を作り出し、その有用性を証明することにあるのではないだろうか

52: 焼き鳥名無しさん 2015/07/06(月) 11:39:37.27 ID:TG9wqaIl.net
>>51
>現状、麻雀プロの中には素人では太刀打ち出来ないほどの手練れがいることは確か
(※ただし数百戦以上した場合に限る)

つまり麻雀のプロとしての実力はたしかなものってことでしょ?
プロとして一人一人が魅せる勝負をしてお金もたいしてもらわず麻雀の普及活動に取り組んでて偉いじゃん
数百戦はなんの基準で言ってるかわかんないけど素人が太刀打ちできないほどの実力を持ってるならそれは実力で見ても立派なプロじゃないのか

57: 焼き鳥名無しさん 2015/07/06(月) 15:32:53.86 ID:ows2721C.net
結局世間に知られてる
井出と小島だけじゃない?
プロと言えるのは

58: 焼き鳥名無しさん 2015/07/06(月) 15:40:33.52 ID:+C5lXZXx.net
>>57
将棋の羽生、囲碁の井山と比べると弱すぎる
てか世間一般の知名度は皆無だと思われる

59: 焼き鳥名無しさん 2015/07/06(月) 16:38:21.02 ID:1frJ8YgE.net
肉体的能力差の出ないボードゲームの解説のレベルの高さは
自分の読みのレベル、そのゲームの自分のレベルという話でもあるからね
棋譜並べしたり詰碁(詰将棋)してみてある程度強くなった状態で
NHK杯やBSで中継されてるタイトル戦のプロの解説をきけば
その読みの深さに関心する、よく手が見えるなと関心するが
麻雀のプロの解説を聞いててもすごいと思えないからね
というか先が見えないから囲碁や将棋の読みに匹敵する領域がない
解説じゃなくただ目の前で起きたことを実況してるだけか
誰かがテンパイしたりリーチかけたりした時に、何枚山に残ってるかとか
そういう話しかできない

60: 焼き鳥名無しさん 2015/07/06(月) 16:53:59.62 ID:TG9wqaIl.net
>>59
それは数学の教師が答えはこうだっていってるのと変わらんよね
麻雀より将棋のほうが簡単に強くなれるっていうのは同意だけど
将棋ぐらいじゃないかな?答えが用意されてるゲームって

62: 焼き鳥名無しさん 2015/07/06(月) 16:58:50.09 ID:1frJ8YgE.net
おそらくほとんどのプロは麻雀界が囲碁界や将棋界のような世界になるのは無理だと気づいてる
たかがボードゲームで新聞社が何千万何億という金を出してるんだから
どうしてもじゃあ同じボードゲームの麻雀もそれを目指せるだろうと錯覚してしまいがち
スポーツならルールを知らない人ややったことない人でもプロやアスリートがやってることが
いかに人間離れした事をしてるのかわかりやすいし自分には到底不可能なことだとすぐわかるが
知らない人から見たら囲碁や将棋は盤の前に座って数分に一回手を動かしてるだけのように見えて
それがいかに難しいことをしてるかわらかないがゆえに
麻雀も囲碁将棋に並べるんじゃないという錯覚が起きてしまう、これはある意味悲劇だと思う

66: 焼き鳥名無しさん 2015/07/06(月) 17:35:16.34 ID:QutM6Ak7.net
メンチンとかの手で何待ちか分かってないプロ雀士なんて普通にいるからな
解説者なんかこれ何待ちですかねー?みたいなこと平気で言うし
シャンテン数すら怪しいプロもいるんじゃね

68: 焼き鳥名無しさん 2015/07/07(火) 00:29:33.26 ID:3BrBH4J/.net
そもそも一般で広く行われてるのが一発赤裏なのに全てなしのルールでやってる対局なんか見ても楽しくないし参考にもならん
まぁ連盟がなくならない限り無理だろうけど

69: 焼き鳥名無しさん 2015/07/07(火) 00:46:43.55 ID:75kRx1T6.net
>>68
新津さんがそこを批判してたな
別に連盟とは言ってないけど
ゲーム始める時にいちいちルール確認する競技なんかあり得ないとかなんとか

70: 焼き鳥名無しさん 2015/07/07(火) 05:13:10.30 ID:Ljaoor5S.net
将棋はプロが立派でスポンサーもついててTVとか出て普及活動も多いのになぜか麻雀に勢い押されてるのはなんでだろ
麻雀は楽しいけど飽きやすいし将棋のほうが断然面白いと個人的に思うんだけど

73: 焼き鳥名無しさん 2015/07/07(火) 08:57:06.49 ID:FsiccaTP.net
>>70

押されてる?4人あつまらないといけないからそうみえるんじゃない?
ニコ動の視聴者数みれば一目瞭然だよ

75: 焼き鳥名無しさん 2015/07/07(火) 16:57:14.84 ID:Ljaoor5S.net
>>73
それは観戦の話でしょ。将棋のほうが多いっていうのはゲーム性からみても当たり前な話だけど
そじゃなくて実際に将棋を指すのが楽しいか麻雀が打つのが楽しいかって話になった時麻雀ほうが楽しいって答える人が多いよね

76: 焼き鳥名無しさん 2015/07/07(火) 17:55:01.07 ID:5Nom9Q1N.net
>>75

参考資料

レジャー白書 2013によると、2012年の参加人口は・・・
囲碁: 400万
将棋: 850万
麻雀: 760万
との事。年代別構成比なども載ってます。
http://www.amazon.co.jp/dp/4820120190

71: 焼き鳥名無しさん 2015/07/07(火) 05:53:03.11 ID:d7BM2VAl.net
囲碁とか将棋がつよいと知的に見られるけど、麻雀がつよいと言われてもハァ?ってなるよな
何かパチスロと同じ感覚
なんでだろうな

72: 焼き鳥名無しさん 2015/07/07(火) 08:37:17.56 ID:sNHmGu1S.net
麻雀ていくら勝ったかっていう話ばかりだからね
パチンカスと対して変わらない、いくら勝ったかどの台が出るかとかそういう話
ギャンブル中毒者にとって金にならないボードゲームやスポーツはつまらないだろう
というかギャンブル中毒者にとって麻雀プロがどうなろうが
麻雀の社会的地位がどうなろうがどうでもいいことだからね、自分がいくら勝てるかしか興味がない

79: 焼き鳥名無しさん 2015/07/07(火) 18:47:07.46 ID:sNHmGu1S.net
重要なのは麻雀の大衆人気がプロとは関係ないってところですね
麻雀は自分では打つけどプロなんてどうでもいいし興味ないって人が多い

88: 焼き鳥名無しさん 2015/07/08(水) 04:53:19.41 ID:8cOH+tGP.net
プロ野球選手 1000人に1人のフィジカルエリート
東大生 100人に1人の秀才
麻雀のトッププロ 10人に1人ぐらいのレベル

大体こういうイメージ

90: 焼き鳥名無しさん 2015/07/08(水) 05:08:29.20 ID:IHjNLCCA.net
10人に一人は低すぎ
普通に麻雀に興味を持って(いやいや付き合いで卓囲んでるのではない)
小学生レベルの算数を理解する人間同士なら、技による成績差はつかない

麻雀で求められる知能は開成中生が解く補助線を入れないと解けない図形の問題よりも遥かに易しい

麻雀の選択は明確に差のある選択と僅差の選択しかない
(行くか降りるかの選択もそう)
明確な差とは245から5より2を切る選択で(今は河と打点を無視)
全員が間違いなく2を切るので技とはいえないし成績差を生まない

となると僅差の選択(たとえば51:49で51側を選ぶのような)
を正しく選び続けられるかどうかで成績差ができると勘違いする者が出るのだが
ハイパイツモという運による偏差のほうが遥かに大きく51:49のような僅差を無にする

結局、早くて高い手をあがりきる、それが親番で起こる、というような
ついた者がついた時に勝つという勝負を繰り返しているにすぎない

93: 焼き鳥名無しさん 2015/07/08(水) 15:56:20.01 ID:pdQ7Ay8Z.net
基本的に麻雀のプロの待遇を変えるのは不可能と言っていだろう
プロもバカじゃないんだから待遇改善を目標にやってきたわけだし
井出さんほどの人間が囲碁や将棋のような世界を作ろうとμを作って
20年近く経っても程遠いのだから、大抵のことでは無理もしくはほぼ不可能と言っていい
井出さんが20年かけてもできないことがほかの人にできるわけがない

95: 焼き鳥名無しさん 2015/07/08(水) 18:22:33.20 ID:KCglQc+s.net
麻将連合はいかんせん勢力が小さいからなあ

114: 焼き鳥名無しさん 2015/07/09(木) 03:15:11.89 ID:dxdTvPSM.net
天鳳においても、

①天鳳位10段 アサピン、マークⅡ
②万年8~9段 にせ悟空、遊走、超ヒモリロ
③万年6~7段 赤犬、いけたん
④万年4~5段 アノミー、虎一族
⑤万年3~4段 るん、山猫

このぐらいの才能の差はハッキリ出る
各人にはそれぞれの才能によって壁があり、その壁はどんなに努力しても越えられない
馬鹿が何年浪人しても成績上がらないのと全く同じ

120: 焼き鳥名無しさん 2015/07/09(木) 03:23:12.32 ID:6df8yvyg.net
>>114
「はっきり」の基準が低すぎ…
アサピンと山猫の平順差が2.0あるのか?
所詮直接対決で勝ったり負けたりの部類だろ
白鵬と相撲ファンの間に起こる差に比べたらないに等しい誤差だ

俺もアサピンは山猫よりついてるだけで他の差はまったくないと言うつもりはない
山猫が切れる局面でもアサピンはミスしないとか
その程度の差はあるんだろうな
しかし白鵬と新弟子の差に比べたら技術差はないに等しい

麻雀ばっかり見てるとな
2000ハンチャン後の平順の0.2の差はとてつもない物かのように思えてくる
少し頭冷やしたほうがいいぞ

123: 焼き鳥名無しさん 2015/07/09(木) 03:30:52.09 ID:aL2ymShy.net
おいおいけんかすんなって
あえて言うなら麻雀は実力ゲーでも運ゲーでもない、心理戦ゲームだよ
もちろんある程度の強さまでいった場合の話だが
そもそも麻雀はわざと悪い待ちを選んだりする時点で最善なんて存在しない
毎回データ打ちだと読まれてしまうからな
将棋のように完全情報公開ゲームではないので推測するしかない
麻雀によく似たゲームでポーカーがあるだろ?
あれよりは推測しやすい、技術で運を味方につけやすいってゲームが麻雀

124: 焼き鳥名無しさん 2015/07/09(木) 03:32:59.03 ID:ANir1HAV.net
>>123
納得する意見が出たよ
突き詰めるとメンタルのゲームという感じがするんだが

126: 焼き鳥名無しさん 2015/07/09(木) 03:37:05.12 ID:6df8yvyg.net
>>123
ポーカーの本質はレイズやドロップにあって
(掛け金つりあげたり降りたり降ろさせたり)
そこにこそプレイヤーの技術が介入する
ツーペアやフルハウス作りは入場券買った程度の物でしかないぞ
逆に麻雀は掛け金つりあげたり降りたり降ろさせたりが一切できないただの運ゲー

127: 焼き鳥名無しさん 2015/07/09(木) 03:41:14.02 ID:ANir1HAV.net
>>126
例えば灘さんと小島武夫さんの雀風ってかなり違うわけじゃん
それによって勝ち負け含む結果が変わると思うんだけどそれはどう思うの?

130: 焼き鳥名無しさん 2015/07/09(木) 03:56:32.47 ID:6df8yvyg.net
>>127
一つ断っておくが、完全無欠の運ゲーは、八百長でも負けることができないんだ
負けたくても勝ってしまう
あらかじめジャンケンのカードを選んで伏せて同時にめくる
これで負けたいときに確実に負けられるか?不可能だろ?

ところが麻雀は負けたい時に負けることが99%可能なのだ
だから麻雀は運ゲーだが技術要素が完全に0ではないということな

ツモあがりせず一枚切る
ロンあがりはロンと発声せず見逃す
そもそも序盤からオールツモギリやメンツ崩しをする
これによって確実に負けることができるのが麻雀

ただし東1西家始まりで南家の第一捨て牌を親がヤクマンロンで南がとんだら
自分は4チャ取りたいのに2チャになってしまう!
だから99%と言ったわけな

つまり麻雀は負けようと思ったら負けられるということで
何が言いたいかというと小島の麻雀は八百長により近い勝ちへのモチベが低い
だから雀風によって結果が変わってもおかしくないとは思うな
ネトマやリアマの各人の微々たる成績差も
技術差というよりはここで起こってると俺は見る

だがしかし、攻撃型雀士は守備型に必敗するだとか
灘は小島に全勝するだとか、そういうことは起こらずに
どこも勝ったり負けたりだろ?
だから雀風の差よりそのハンチャンでの運の差のほうが大きいと思う

131: 焼き鳥名無しさん 2015/07/09(木) 04:12:50.87 ID:ANir1HAV.net
>>130
なんかあまり説得力ないなあ
勝ち負けはあの2人の実力が同クラスだと仮に見て(もう全盛期は過ぎたが)そりゃ運になるだろう
でも雀風が違うから結果、牌譜が変わるわけじゃん
勝ち負けだけでプロセスはどうでもいいのかと聞きたい

実はここが麻雀発展の為に大事なんじゃないかなーと思ってるんだけど

132: 焼き鳥名無しさん 2015/07/09(木) 04:23:47.46 ID:6df8yvyg.net
>>131
いや簡単に言うと小島はギャラリーを意識して
勝つ気ないのか?と思うような打牌することがある、というのが俺のイメージ
小島の全てを知ってるわけじゃないので違ってたら訂正説明してくれ

>勝ち負けだけでプロセスはどうでもいいのかと聞きたい
そんなものは、勝ち負けの結果の比重よりは劣るが
プロセスはどうでもいいと言っているわけではない
と答えるに決まっておろう

>実はここが麻雀発展の為に大事なんじゃないかなーと思ってるんだけど
じゃあまず具体的なプロセスの例を二三あげてみてくれ
このままじゃ何が言いたいのかわからん

135: 焼き鳥名無しさん 2015/07/09(木) 04:41:48.48 ID:EwQ/8R0K.net
>>131
勝ち負けはあの2人の実力が同クラスだと仮に見て(もう全盛期は過ぎたが)そりゃ運になるだろう

お前が勘違いしているのはここ

運ゲー麻雀で勝負する以上
結果は絶えずハイパイや展開の運不運に左右される
プロ同士がやろうが、プロとお前がやろうが、だ
だからどちらかが圧倒的に連勝したりしない

実力ゲー相撲の場合、トッププロ同士の勝負では運でなく実力差によって決まる
そして5勝5敗とかになる、両者の実力が拮抗しているからだ
だから逆に白鵬と新弟子がやったら100連勝でも200連勝でも可能なのだ

133: 焼き鳥名無しさん 2015/07/09(木) 04:34:29.00 ID:EwQ/8R0K.net
132の続きだ
予想するにお前は麻雀にもドラクエの戦士タイプ魔法使いタイプみたいな戦術があって
ガッチガチの鉄壁と爆牌の差、みたいなことを言いたいんだろうと思う
特定の戦士プレイヤーが「俺は賢者タイプが苦手だ」ということもあろう

タイプが違えば同じハイパイとツモでも打牌変わるわな
他者リーチに対して片方は押したり片方は降りたりな

でも結局それは全勝全敗じゃなく買ったり負けたりレベルだろ?
2ストは4ストに加速で100パー勝つけど
最高速で100パー負ける、というほどのタイプわけじゃないだろ?

だったらわざわざ議論するには弱いと思うぜ

それから
>>130のレスの中で説得力ないと思ったのはどの部分だ?

128: 焼き鳥名無しさん 2015/07/09(木) 03:44:49.94 ID:6df8yvyg.net
ポーカーで手札ハイパイが33379のときに79チェンジする奴は居ても
「9三枚とジョーカーを引く可能性があるから」と3337をチェンジする奴はいないわな

つまりこんな物は全員がすることでテクニックでもなんでもない
ポーカーでフォーカードや手役作るのはほぼ100パー運と言っていい
そしてそれは麻雀のメンチンやタンピン、時によっては中のみの手作りする行為に相当する

麻雀の場合ベタオリしても何かは捨てなくてはならないし
テンパったあとの自由度がないに等しい
点棒掛け金を吊り上げていくこともできない
ポーカーはそれができるので、その点に関してはポーカーは麻雀の完全上位互換なのだ

129: 焼き鳥名無しさん 2015/07/09(木) 03:47:29.41 ID:ANir1HAV.net
ポーカーはおれも好きだけどさ
麻雀のが面白いよ

239: 焼き鳥名無しさん 2015/07/10(金) 04:44:42.90 ID:Xo5cQNKE.net
麻雀が運ゲーなのは確実
だがまともに打てる奴と下手糞と長期で打てば
まともに打てる奴が勝つのも事実
だから実力ゲーと言う奴が出てくる
その矛盾を上手く説明してくれ

240: 212 2015/07/10(金) 05:01:53.39 ID:nfooDgyd.net
ID変わった
>>239
まずこのレスは読んでる?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1407906972/207-214

・実力要素がゼロでなかろうが、そのゲームは実力ゲーじゃない

すべてのゲームにはルールがあって、それを覚えられるかどうかで実力淘汰は起こる
たとえばチョキはグーに勝つことを覚えられないとか
チョキは指2本だと覚えられずに3本指出してしまうとかな

ようするに麻雀における下手糞ってそのレベルだろ?
そういう奴相手でも短期では負ける可能性があり長期でないと勝ち越せない
そんなゲームを実力ゲーと呼んだらこの世に運ゲーはなくなり
運ゲーと実力ゲーを分ける意味がなくなる

つまり「麻雀は実力ゲー」と呼ぶ奴は全部のゲームは実力ゲーと呼ぶ狂ったお方

まだまだいくらでもあるけど必要?

261: 焼き鳥名無しさん 2015/07/10(金) 19:10:38.43 ID:tA+7Q8uf.net
麻雀プロなんてトッププロでもトップ率3割いくかってレベルだろ?
囲碁の井山や将棋の羽生は5割の勝負で年間7割5分勝つ
これは麻雀でいうとトップ率4~5割に相当する
そういう選手が歴代でも一人も出ないもんだから、麻雀プロは実力があると言われてもドングリの背比べにしか世間からは見られない
そもそも数局ほどの対局なら雀風の違うアマチュアにボコボコにされることもあるわけで、「ここから1000局戦えば俺が勝つ」とか言われても詐欺に近いものがある

265: 焼き鳥名無しさん 2015/07/10(金) 23:10:14.46 ID:L5Fuvcmo.net
麻雀プロもバカじゃないんだからスポンサーをつけるために試行錯誤したよ
それでもできなかったから会費や参加費をプロから取って維持しているという現実がある
スポンサーにルールを決めてもらうという条件でもスポンサーがつかなかったという現実を忘れてはならない

266: 焼き鳥名無しさん 2015/07/10(金) 23:18:59.91 ID:NzdaQ5YC.net
まあ将棋好きのAKBもいるんだからもっと簡単な麻雀好きのAKBをスターにする戦術はありだな

267: 焼き鳥名無しさん 2015/07/10(金) 23:28:30.12 ID:L5Fuvcmo.net
将棋好きのAKBがプロ棋士と平手で対局することはありえないが
麻雀好きのアイドルがプロ雀士とハンデなしで勝負になってしまうとなるとまた話が変わってくる

307: 焼き鳥名無しさん 2015/07/13(月) 13:07:59.75 ID:c3qZuCt5.net
7割ぐらいの人間は雀荘のメンバーやっても給料残らずにすぐに辞める
そのレベルの奴らはプロになろうという気がおきない
プロ試験受かっても周りについていけずにすぐに辞める

313: 焼き鳥名無しさん 2015/07/14(火) 10:28:50.05 ID:0vpEov/r.net
給料が残るとか残らないとか低俗な話してる時点で
最初から棋士に並ぶことを放棄してることに気付けないんだろうな

319: 焼き鳥名無しさん 2015/07/15(水) 01:56:12.97 ID:BdPd1zsw.net
魚谷がセミヌード写真集出せばすぐよ

320: 焼き鳥名無しさん 2015/07/15(水) 10:54:41.83 ID:mDNwWgTl.net
カイジの利根川さんも言ってたけど
世間で評価されてる人たちは勝ったから、実績を残したからだよ
麻雀のプロはまだ他の業界のプロに匹敵する実績を残していないから評価されてないということになる
どこの誰かもわからない素人とほとんど差がつかない、それどころか負け越すこともあるようなプロが
他の世界のようなプロと同じような地位が欲しいというのは図々しすぎる
勝って示すしかない

322: 焼き鳥名無しさん 2015/07/15(水) 15:36:03.63 ID:TcqR0DVV.net
麻雀なんて誰でも勝てるゲームにプロなんかいらんわ
ツモ運次第で簡単に優勝できちゅうのが麻雀

323: 焼き鳥名無しさん 2015/07/15(水) 17:16:48.25 ID:mDNwWgTl.net
>>322
だからそうされない事が世間を認めされるために必要な事だね
ツモ運がどうなろうがプロ相手には優勝できないことを証明しなければならない
実際はそれはできないとわかってるからもうプロ棋士と同じ地位になる事を
ほとんどの雀ゴロが諦めてる

325: 焼き鳥名無しさん 2015/07/15(水) 19:41:46.79 ID:K0sCu6e6.net
ポーカーのようにトップのほうは数千万稼げる世界であれば、
こんなことはどうでもいいんだろうけどな
実際レートが自由なら勝てる奴も居るわけで
日本じゃ無理だからギャンブル性が世界に広まればワンチャンあるかも

326: 焼き鳥名無しさん 2015/07/15(水) 19:53:41.39 ID:diSZjTqh.net
麻雀プロって、
職業欄はなんて書くんだろうか?

同窓会とかで
「今、何やってるの?」って聞かれたら
なんて答えるんだろうか?

330: 焼き鳥名無しさん 2015/07/16(木) 23:19:47.12 ID:BCvdkV6V.net
>>326

自営業かフリーターじゃない?

将棋は棋士と書けた記憶があるw

379: 焼き鳥名無しさん 2015/07/17(金) 22:40:00.32 ID:/OIi8WEK.net
麻雀会館のような場所ができればかなり革命的だろう
例えば大手企業がどこかの団体の一つだけスポンサーとしてつく
という話になった場合、雀荘でタイトル戦や予選を行ってる団体と
日本棋院や将棋会館のような大きな麻雀会館を所有する団体の
どっちにスポンサーとしてつくと思いますか?
私だったら金賭けて打ってるギャンブラー達が集まる雀荘で
タイトル戦を行っている団体のスポンサーには絶対にならない
子供教室やタイトル戦の解説を行ってる健全な麻雀会館を持つ団体に
つくに決まってる、比較にもならない

380: 焼き鳥名無しさん 2015/07/17(金) 22:42:18.52 ID:wjj1uE51.net
囲碁や将棋では技術に差がありすぎて勝負にならない場合ハンデつけることがあるよ
囲碁の井山裕太名人対ホンソッギアマ三冠の定先逆コミ6目半ハンデ戦
http://www.asahi.com/articles/ASG315D1XG31UCVL00Q.html
将棋の羽生善治名人対石垣毅静岡県アマ名人の飛車落ちハンデ戦
http://live.shogi.or.jp/event/yamanashi_shizuoka/kifu/26/yamanashi_shizuoka201409200101.html
ハンデきつすぎだろって感じだけど両方ともプロが勝ったよw

麻雀が実力ゲーでトッププロとそれ以外の間に歴然とした技術の差があるならプロアマ戦でハンデつけて勝負できるはずなんだけどねw
アマが参加してる大会ではプロはマイナス10ポイントスタートみたいなハンデつけてそれでも勝ってくれるプロはいないのかね

381: 焼き鳥名無しさん 2015/07/17(金) 22:53:56.26 ID:/OIi8WEK.net
>>380
それも大きな問題だね
囲碁の場合は実力差の応じて常先、2子、3子・・・9子まである
将棋の場合も実力差に応じて香落ち、角落ち、飛車落ち・・・8枚落ちまである
これはこのゲームの実力の分布がそれだけ広いという証明になる
麻雀も置碁や駒落ちのようなハンデ戦を実力差に応じて作るというのもいいだろう
少なくともアマ強豪でも何でもない名も無き素人にハンデなしの対等な立場で負けてるようではお話にならない
それは無理だから長期でという人もお話にならない、プロ棋士は長期でなく
短期、たった一局でしかもハンデ戦でその強さの証明ができるのだから
それでもできずにプロ棋士に並ぶというのはやはり図々しいという他ない

389: 212 2015/07/18(土) 02:28:51.71 ID:ZBHgLexY.net
麻雀会館や子供教室はいいアイディアだと思った

旅館・ホテルでタイトル戦について
麻雀は牌の音がうるさいので、麻雀禁止の旅館とか昔は普通にあった
麻雀禁止の学生下宿アパートがあるのと同じな

今は部屋ごとの防音遮音がしっかりしてるから
ホテルのスイートや旅館の別館に卓持ち込んで麻雀は
やろうと思えば不可能ではないだろう
ホテル側が拒否しなければ

麻雀には、音がうるさい、不健康、腰痛、煙草、深夜徹夜といった悪イメージが多い
将棋囲碁も体動かさんから不健康ではあるんだがな
さらに技術領域がないから子供の頃から始めたとしても達人になれるわけではない
(楽器やスポーツ・将棋のように子供の頃に始める必要がない)

ということで子供麻雀教室が普及する見込みはまったくないんだが
もしそろばんや公文式のような物として子供が大勢麻雀するようになったら
麻雀に対する一般イメージは大きく変わるだろう

392: 212 2015/07/18(土) 03:03:28.88 ID:TJBpFBE/.net
麻雀地位向上のための活動は井出が色々やってるわな
お母さん方も東大卒の井出さんが言うなら~みたいに少しは効果あったのかもしれんが
結果的に現状は何も変わってない

井出がやって駄目だったんだから今後も変わらんだろう

402: 焼き鳥名無しさん 2015/07/19(日) 18:41:17.60 ID:91EFz89M.net
麻雀のNHK杯を行うにはどうしたらいいか?
多くのプロが考えてできなかったから今がある

403: 焼き鳥名無しさん 2015/07/19(日) 18:50:22.21 ID:sYWjvCSs.net
>>402

品行方正

ルール統一

404: 焼き鳥名無しさん 2015/07/19(日) 19:20:43.55 ID:91EFz89M.net
ルール統一はよく聞くけど実は必要がない
スポンサー側がルールを決めればいいだけだし
その団体がやってるルールが基本ルールになるだけだから

412: 焼き鳥名無しさん 2015/07/20(月) 00:09:27.75 ID:S8zvAH+Z.net
>>404

統一しないと視聴者困る。

トーナメントどうするの?

410: 焼き鳥名無しさん 2015/07/19(日) 21:53:56.11 ID:91EFz89M.net
次の一手や詰碁・詰将棋のように
何切る問題で正解は絶対に正解であり、それ以外は全て不正解
という問題を作るのに挑戦してみてもいいだろう
何切る問題というのは現状ただのアンケートや心理テストのようなレベルでしかない
読みすすめていけば正解にたどり着くような何切るが望ましい
好き放題書いてきたがそれができなかったからサークル同然のプロ団体が
たくさんあるということを忘れてはいけない
言うのは簡単、提案するのは楽勝だが実際にやるとなると難しいことは痛いほどプロは理解してるだろう

413: 焼き鳥名無しさん 2015/07/20(月) 00:22:56.95 ID:2+IaAH+V.net
そりゃルールは統一しないと駄目でしょ
囲碁で9路盤で戦う棋士、13路盤で戦う棋士、19路盤で戦う棋士がいて、
「これらいずれかのルールで上位にいる人は皆つよいよ」
って言われても訳分からん
少なくともお遊びでご当地ルールを採用するのはやめなさい
みっともない

422: 焼き鳥名無しさん 2015/07/20(月) 03:51:57.45 ID:2+IaAH+V.net
麻雀プロは解説が大事なのは分かるけど、何で対局場の音声全部切ってるん?
ポンとかチーとかう~ん…とかぼやき声あるのが面白いのに
いつ上がったのかも分からないまま次局にいったりするし
囲碁や将棋の中継じゃありえんぞ
手元だけ映すならアプリと変わらんやんけ

427: 焼き鳥名無しさん 2015/07/20(月) 09:02:24.04 ID:eFOz+VPw.net
将棋や囲碁、ゴルフとかボウリングでも賭ける事はある。
それは、もともと競技やゲームとして普及してる上の事。
だから別に賭けなくても成立する。

しかし麻雀は、もともとが賭博。
つまりプロとは賭博の常習者の集団。
社会のごみ。

そんなものに大手のスポンサーがつくわけないし、
子供たちが憧れるわけない。

428: 焼き鳥名無しさん 2015/07/20(月) 09:55:56.29 ID:ypZfzZfX.net
将棋も元々賭博
格闘技はローマの剣闘士の時代から八百長
テレビに平気で出ている犯罪者は多い

賭博や八百長や犯罪は、麻雀がメジャーにならない理由とは無関係

437: 焼き鳥名無しさん 2015/07/20(月) 12:20:34.43 ID:6YsVA8lO.net
原因と結果が逆なんだよ

メジャーにならないから賭博やルール統一の問題が解決されない
メジャーなコンテンツになれば何らかの方法で業界の浄化または隠蔽の作用が働き、
団体が一本化されてルールが統一される

例えば日本の大相撲は団体が分裂したことがあったし、八百長や賭博は無かったことにされている
アメリカのバスケ界はかつてNBAの他にABAがあったし、学生バスケ界の八百長が大スキャンダルになったことがある

439: 焼き鳥名無しさん 2015/07/20(月) 13:04:32.30 ID:W0jGJuls.net
>>437
そうだよ、団体やルールを統一するんじゃなくて
まともなスポンサーが付けば自然とそうなるんだよ
考えてみればわかる、例えば今どこかの団体(便宜上Αとする)に新聞社クラスのスポンサーがついて
プロが対局料で食えるようになったとする
となると他のプロ団体にいる人たちは馬鹿らしくなる、Αの団体に入れば
対局料が貰えるのに他の団体に入れば会費や参加費を払ってプロ活動をすることになる
対局料が貰える団体Αと会費や参加費を払って活動するプロ団体どっちに入りますか?と聞かれて
会費や参加費を払う団体に入ろうとするバカはいない、よって自然にΑ以外の団体は淘汰される
つまりスポンサーが付けば自然と団体は統一される

441: 焼き鳥名無しさん 2015/07/20(月) 14:05:15.74 ID:EjFASA8q.net
>>439

Qつかないのはなぜだ 

A視聴者がいないんだろ じゃない?

他人のみておもしろいとおもう?

445: 焼き鳥名無しさん 2015/07/20(月) 19:05:40.35 ID:W0jGJuls.net
>>441
そう、麻雀は他人のを見てても面白くない
そんなことするぐらいなら自分で打つという人が多いと思う
いかに魅せるか、ということも大事になってくる
そうするとやはり解説だね
スポーツのように自分では麻雀を打たないが観戦はするというファンをつけるのは
何が必要なのかプロには考えてもらいたいね

446: 焼き鳥名無しさん 2015/07/20(月) 19:34:40.06 ID:auSQSUh9.net
>そうするとやはり解説だね

いや、プレイその物でしょ
サッカーだと自分にはできっこないドリブルやシュートが見られるから
プロを見るのは楽しいし見る価値がある
将棋も同じ
解説あったほうが楽しいけどなくても楽しい

麻雀にはそれがない
そんなこと自分もする=見てるくらいなら自分でする

452: 焼き鳥名無しさん 2015/07/21(火) 13:42:38.35 ID:FAJl219+.net
実力ゲーや運ゲーの定義はもうどうでもいい、ただの言葉遊びに過ぎん
麻雀専門棋士がプロ棋士のような地位をどうやって手に入れるかが問題
今の麻雀界の状況で実力ゲーとか言われても何の得にもならない
逆に対局料で食える業界になったなら運ゲーと言われようがクソゲーと言われようが
プロにとってどうでもいい話

463: 焼き鳥名無しさん 2015/07/21(火) 18:54:05.29 ID:FAJl219+.net
例えば野球は運ゲーだ、サッカーは運ゲーだと
素人どんなに謳っても野球選手やサッカー選手の待遇に影響があるわけじゃない
実力ゲーでも運ゲーでもない○○ゲーだ、と新しい言葉を作っても何の意味も持たない
麻雀も実力ゲーか運ゲーかなどという原始的な議論をしてるようでは話にならん
かといってここで麻雀専門棋士の待遇をよくする案を出しても
ネズミの相談と同じで何の意味も持たないけどね
何の行動もせずにここで提案ごっこしてるだけの人間より
実際に行動してる麻雀専門棋士の活動の方が遥かに意味のある行為

466: 焼き鳥名無しさん 2015/07/21(火) 19:14:58.21 ID:RTc7I/Mw.net
>>463

その行為の影響力を高めるために議論してんじゃない?

ここは実行する場でなく議論する場だし

よくなるためには批判等もあるしな

まぁ盛り上げる材料はすくなそうだな

473: 焼き鳥名無しさん 2015/07/21(火) 21:39:46.51 ID:FAJl219+.net
実際長期でやると終盤の方では差がつきすぎて
見ていて面白くなく、やってる方も逆転の余地がないためにただなんとなく打ってるだけの
動画を垂れ流しにする事が予想される、長期が仇になっておる

474: 焼き鳥名無しさん 2015/07/21(火) 21:46:28.36 ID:FAJl219+.net
しかしそれはプロ野球やサッカーも同じか
終盤戦では優勝が決まっていて消化試合になることもある
それでもファンが見に来てくれている
麻雀は何故観戦する文化が根付いていないのか
やはり見ていて面白くないし、見ていて感心したり参考になることがないからか

476: 焼き鳥名無しさん 2015/07/21(火) 21:51:24.78 ID:FAJl219+.net
ttp://www9.plala.or.jp/majan/mtk176.html
そしてたどり着いた世界は囲碁や将棋のような世界ではなく
競輪や競馬のような世界でした、これは現実的な計画なのか?

477: 焼き鳥名無しさん 2015/07/21(火) 23:32:02.40 ID:RTc7I/Mw.net
麻雀自体がみていて楽しくない。

誰かが言及してたけど見てもやっても楽しくないとな

ルーム統一されてないと見ている方も困るよ(>.<)

479: 焼き鳥名無しさん 2015/07/21(火) 23:56:35.15 ID:+XpsjL7T.net
>>1
①アマチュアに必ず勝つ

これ、無理だろ

480: 焼き鳥名無しさん 2015/07/22(水) 00:04:54.44 ID:0Xr6/2lQ.net
>>479

まぁ絶対に無理なのは理解できるがw

将棋ならアマ四段は奨励会六級で
五分だな。

まぁ奨励会はプロじゃないけど

490: 焼き鳥名無しさん 2015/07/22(水) 04:51:32.15 ID:u1OZPdXk.net
麻雀を運ゲー実力ゲーって言ってる時点で麻雀全然やってないんだなと感じるわ 麻雀は確率ゲーだろ感覚ででも計算でも期待値が一番高い選択をできるやつが勝つゲーム 突き詰めたら五目並べみたいに実質完全解析状態になるけど人間だから当然ミスも起きるから楽しいんだろ?

496: 焼き鳥名無しさん 2015/07/22(水) 06:43:51.57 ID:2R4aJKAV.net
将棋やチェスの完全解析っていつになるんだよ、8×8のオセロですら完全解析されてないのにw
仮に遠い未来に完全解析されたとして枝葉の変化のすべてを人間が記憶できるとでも思ってるのかw
人間を超えた最強クラスの将棋ソフト制作者的に完全解析は現実的じゃないってよ、詳しくはリンク先を見てください
http://ponanza.hatenadiary.jp/entry/2014/03/30/220216

いや~麻雀を実力ゲーと思っちゃう層はさすがだわ
記憶力や思考力をあまり使わない選択肢が少なすぎるゲームばかりやってるから「将棋やチェスが完全解析されたら先手後手で勝敗が決まる運ゲー」とか言えちゃうんだよw

498: 焼き鳥名無しさん 2015/07/22(水) 07:16:49.96 ID:Tw2Mco/5.net
チェスが10の110乗、将棋が10の220乗通りと言われているな
囲碁は19路盤で大体10の180乗通りくらいらしい
数学者によると、チェスと囲碁・将棋の差は絶望的なくらいあって数学的に表せない、無限と言われる分野らしい
チェスですら4駒だけのゲームでも大苦戦してるくらいなのに将棋はチェスの乗倍だからなw
人間がコンピューターに勝敗として勝てない時は既に来てるが、囲碁・将棋の完全解析は不可能だと思ってる
10の220乗は宇宙の星の数より多い
将棋が解明されればその前に宇宙が解明されているという科学者すらいる
人間が作った道具が宇宙の法則にかてるのか?哲学的である

503: 焼き鳥名無しさん 2015/07/22(水) 11:19:40.56 ID:u1OZPdXk.net
ルールなんてテキサスだろ基本 全員に分かる情報がある(捨て牌) 自分にだけ分かる情報がある(手牌) コール、降り(リーチ、降り、押し) 俺はポーカーやったことないけど本質的にかなり似てると感じたんだけど

504: 焼き鳥名無しさん 2015/07/22(水) 11:33:04.87 ID:ZU6BXLRR.net
>>503

クズ手配、クズ配カードでもフルハウスに勝てる心理ゲーム

507: 焼き鳥名無しさん 2015/07/22(水) 12:13:51.54 ID:AJBj3b0n.net
ゲーム性として将棋や囲碁と比べるのは無理あるでしょ
麻雀やってたらこんなの比較にすらならない事はわかってるはず
海外で言ったらチェスとポーカーを比べてるようなもの

510: 焼き鳥名無しさん 2015/07/22(水) 12:22:02.81 ID:2R4aJKAV.net
>>507
ゲーム性が全然違うよね、ここまで極端に運が絡むゲームも珍しいはずなんだけど・・・
>>麻雀やってたらこんなの比較にすらならない事はわかってるはず
たぶん麻雀しかしてないから麻雀は実力ゲーって勘違いできるんだと思うよw

512: 焼き鳥名無しさん 2015/07/22(水) 12:36:12.61 ID:54KSw6UF.net
>>510
丁半ばくちとかチンチロリンとか、ばばぬきとか
すごろくとか七並べとかある事はあるんだよね
純然たる運ゲー

516: 焼き鳥名無しさん 2015/07/22(水) 14:26:49.86 ID:2R4aJKAV.net
>>512
もちろん運ゲー自体はいっぱいあるよ、ただ麻雀ほど実力が~って主張する人いないじゃんw
俺は大貧民よりは実力ゲー・セブンスタッドやテキサスホールデムよりは運ゲーって認識
囲碁や将棋と同じ領域にあるって考えの人がいるのは本当に不思議

513: 焼き鳥名無しさん 2015/07/22(水) 13:18:01.18 ID:DTmn+bcC.net
ポーカーのプロって言っても稼ぎ続けられるのは上位数%で
残りは稼げないどころか金を使って参加してるのがほとんど
賞金稼ぎとして生活できている人がプロと名乗ってるだけで
パチンカスで借金まみれのようにギャンブル中毒者みたいなのも多いだろう
日本でも賭博解禁されたら
麻雀もポーカーのように参加費を持ち合ってぶん取り合うような誰でも参加できる大会もできるだろうけど
そうすると今のプロ団体というのは本当に無意味になる

518: 焼き鳥名無しさん 2015/07/22(水) 15:49:08.06 ID:DTmn+bcC.net
ポーカーのプロというのも
プロの世界を成立させたくてスポンサーがついてプロが存在してるわけじゃなく
高額賞金の大会が許されるがゆえに副産物的に生まれた存在という感じだからね
参加費からある程度とって残りを賞金として出すという
ギャンブルの胴元としては当たり前のことをしてるだけで
有名プレイヤーが今回の大会でどれだけ負けようが破産しようがどうでもいい話
胴元から見れば還元率が一定なんだから誰が勝とうが負けようがどうでもいい話
そうではなく麻雀のプロが棋士の地位に並ぶためにはどうするかという話だったはず

529: 焼き鳥名無しさん 2015/07/22(水) 22:16:40.78 ID:AJBj3b0n.net
普及活動してる人だって今時棋士と並ぶとか考えてないよ
考えてるとしたら年寄りか、比較対象のなかった古い考えから抜け出せない人だけ
そういう意味でこのスレタイはもう時代遅れだよ

530: 焼き鳥名無しさん 2015/07/23(木) 00:22:40.42 ID:NuJw2b81.net
うん、将棋のプロが本気で麻雀やったら麻雀プロは全員負けるって俗説があるくらいだもんね
麻雀プロの見せかけの強さなんてパチ屋にいるオッサンオバサンの自分語りと同じレベルの話

533: 焼き鳥名無しさん 2015/07/23(木) 02:46:31.26 ID:OhLlvhRh.net
プロ棋士は囲碁将棋好きより圧倒的に強いから尊敬される存在になれているけど
麻雀プロは麻雀好きと同レベルだから馬鹿にされてるだけで圧倒的に強ければ麻雀プロの社会的地位も上がるでしょ
天鳳のくうたレベルの人間が数十人集まってプロ団体作ったら金払っても見たい人けっこういるだろう
プロ棋士だってヤクザな仕事だと見られてた時代もあったみたいだが一般人と比べて圧倒的に強かったから
次第にファンがついて今の地位になったわけだしクソ弱い麻雀プロ達自身が全ての元凶

535: 焼き鳥名無しさん 2015/07/23(木) 10:25:20.64 ID:2OWXqXLz.net
そもそも運で大きく結果が左右される麻雀というゲーム自体
競技に向いてない

いまのプロ団体が天鳳のトップにかわろうが一緒

1000回打てば平均順位で0.05違うんだぜ!とかいっても
一般人は はあ? だ

536: 焼き鳥名無しさん 2015/07/23(木) 14:07:36.42 ID:D3yNzLGG.net
なんで1000回以上も必要なんだ?

実力あれば7回あれば充分

必要な理由を述べよ。

まさか運が関与しているとかいわないよね?

538: 焼き鳥名無しさん 2015/07/23(木) 15:28:26.71 ID:AnqP103z.net
>>536
俺の最高記録が8連トップだから
7回で実力がわかるなら俺は平均順位1.00の神になれるな

545: 焼き鳥名無しさん 2015/07/23(木) 22:07:33.87 ID:q4ywXyJz.net
何度も言うが、サッカーやアメフトの決勝トーナメントは1試合だけの超短期戦
欧州選手権でギリシャが優勝したり、女子ワールドカップで日本が優勝したり
そういうアップセットは割と頻繁に起こる

麻雀がメジャーにならない理由と
麻雀の優勝決定戦が超短期戦であることとは全く関係が無い

548: 焼き鳥名無しさん 2015/07/24(金) 09:57:10.16 ID:dUQZjfVs.net
天下の弁護士様がこう仰ってるで
http://tsuda-moni.cocolog-nifty.com/blog/2015/06/post-3df5.html
運ゲー連呼してる馬鹿どもには理解できないかなw

549: 焼き鳥名無しさん 2015/07/24(金) 10:15:39.24 ID:aPBCq0zh.net
その弁護士は最高位戦のプロなんだろ
客観性にかけててなんの説得力もないよ

551: 焼き鳥名無しさん 2015/07/24(金) 10:49:20.38 ID:W2oKH+ic.net
だから定義はもうどうでもいいんだよ
誰かが運ゲーだと主張したところで麻雀のゲーム性に何の影響もない
運ゲーと呼ぶか呼ばないかの議論は何の意味も持たないだろ

552: 焼き鳥名無しさん 2015/07/24(金) 10:55:58.75 ID:W2oKH+ic.net
「ジャンケンは実力ゲー
実力の差は出やすいんだからそれがわかりにくだけだ」
と言っても意味ないだろう、やはり団体やプロが
それなりの地位になって示すしかない

457: 焼き鳥名無しさん 2015/07/21(火) 18:03:43.17 ID:KI6dMB80.net
囲碁も将棋も1vs1だから麻雀も1vs1にすればいいんじゃね?

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天鳳段位(単位:段)

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コメント番号:58602 無名の雀士@?段 2015-11-15 編集

麻雀プロをつくるならちゃんとスポンサー見つけて競技体系の整備をって部分よりも
いわゆる将棋や囲碁のプロのような麻雀プロにふさわしい人材って何人くらいいるんだろう?って問題のほうが肝じゃないかな
ルールの統一はタイトルごとに違うルールでもいいから不要
将棋だってタイトルによって持ち時間とか違うし


コメント番号:58603 無名の雀士@ 2015-11-15 編集

やたらと開成とか灘とか推してる


コメント番号:58604 無名の雀士@ 2015-11-15 編集

途中なのに〜〜w w w w
開成の問題とか灘の問題の方が難しいとかいってるけど、補助線入れないと解けない問題難しい〜とかいってるけど、筑波大駒場って学校があってだな。結局は知名度なのだよ。
難しいから、将棋囲碁の方が高貴みたいないいようだが、開成灘が難しくて尊敬されてるのは知名度があるから、筑波大駒場って知ってるか?結局はそういうこと。難易度で語るのは無理がある


コメント番号:58608 無名の雀士@?段 2015-11-16 編集

実際に運ゲーかどうかより運ゲーのイメージがあるってのが厳しい
役満あがれば初心者でも勝てるんでしょ天和あがれば過程関係ないでしょ
もう少し役の点数を見直すべき


コメント番号:58610 無名の雀士@ 2015-11-17 編集

昨日フリー初心者2人と同席して8半荘中8連帯して、実力差あったら短期間でも成績にかなり差が出そうだなと思った。


コメント番号:58864 麻雀初心者?段 2016-02-09 編集

麻雀プロって持ち時間はどうなってんのか??囲碁や将棋は持ち時間が長くなればなるほどヨミも深くなるが、麻雀ではどうだ?? 順位戦では6時間×2=12時間以上だから、12÷4=3時間ぐらいまで設定できるが、3人の持ち時間10分でもう1人が持ち時間3時間でも結果に変わりはないなら、麻雀はただの運ゲーだ。
羽生善治はプロ1年目に大幅に棋力が上がったという実感があるそうだ。それもプロの長時間対局を経験したからだ。麻雀プロが囲碁や将棋のプロと比べて弱い理由の1つにはそれがあるのではないか??(長考がマナー違反なのは囲碁や将棋のアマチュアも同じ)


~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
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2012/8/5
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2012/9/2
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