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麻雀の問題ですンゴ

1: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:21:47.47 ID:8oQHq7BI0
no title


この6mは678で鳴いて打5mとするのが期待値高くなります
その理由を答えなさい

2: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:22:30.63 ID:gZjHFAQc0
すべての状況を鑑みると確率がその方が高いから

3: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:22:57.74 ID:8oQHq7BI0
はい、次

6: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:24:24.76 ID:5xtygKW/M
567で鳴いたほうが安全やん

8: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:25:52.74 ID:ODO835FF0
タンヤおで対面上茶のあんパイ残しってことやろ

12: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:27:03.15 ID:ODO835FF0
>>8
下ちゃもあんパイだったわ

9: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:25:59.66 ID:vHE/XewMK
てんほいって食い替えきいたっけ?

10: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:26:02.45 ID:ZuyjVWgTd
まだ鳴くべきでない

11: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:26:29.20 ID:AS+xFNo2p
そもそも鳴かんからなんとも言えないンゴ

16: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:28:59.92 ID:WC4MxtGX0
この手から鳴いたら安すぎるから鳴かない

17: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:29:01.79 ID:eMGlNi2s0
どうしても鳴くなら567で鳴いて打8mするけど

18: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:29:05.78 ID:XLLIKSMu0
鳴いたら9m以外ありえんやろ

20: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:30:12.02 ID:8oQHq7BI0
>>18
9mは切れないんやで

22: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:31:25.51 ID:L16JaCBAa
>>20
なんで?(殺意)

34: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:34:22.52 ID:XLLIKSMu0
>>20
食い替え出来ないシステムなんか?クソゲーやん

19: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:29:13.77 ID:vrczb05/0
トップ親のカミチャがソーズ高いんやから鳴くのがそもそも不正解やと思うんやが

21: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:31:09.51 ID:7b7rrzQm0
これ鳴くバカおるんか?
フリーのトップ取りでもネトマのラス回避麻雀でも
この状況で2000点のチーテンするのはアホしかおらんやろ
リーチすればハネマンまである

28: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:32:40.05 ID:mfbFlk2l0
>>21
天鳳はここで2000点+1900点アガりにいくゲームやで

30: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:33:05.80 ID:eMGlNi2s0
>>21
ラス親とはいえオーラス2着で迎えられるから巡目考えれば鳴く選択肢もあるわ
供託リー棒あるからノーテン伏せできるし

26: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:32:21.02 ID:8oQHq7BI0
【悲報】なんJ民、喰い替え禁止ルールを知らない

29: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:32:47.21 ID:vrczb05/0
>>26
今時使うか?食い替えとか久し振りに聞いたわ

32: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:33:58.37 ID:vHE/XewMK
>>29
天鳳は食い替えできないぞ

36: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:34:34.69 ID:vrczb05/0
>>32
そうなんか
細菌の麻雀ゲームは不便じゃのー

27: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:32:31.96 ID:Z9QQ38j/d
天鳳に限ればなくかもしれん
フリーなら絶対なかん

31: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:33:44.56 ID:8oQHq7BI0
>>27
これ天鳳の画像やで

37: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:35:01.81 ID:AS+xFNo2p
いや567で鳴けばいいだけでしょ?

35: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:34:23.31 ID:b9W+p4SB0
食い変えとかクソやん

38: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:35:46.22 ID:8oQHq7BI0
どんだけジジィおんねん・・・
喰い替え有りニキは普段ナシナシで打っとるんか?

45: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:38:00.91 ID:vrczb05/0
>>38
ワシか
食いタンなしの完全先ツケやね
せやからよう鳴かんわ

41: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:36:53.72 ID:XLLIKSMu0
食い替えなしルールの存在意義が分からんわ
自分を有利にするための行為なら禁止にする理由がないやろ

47: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:38:38.99 ID:b9W+p4SB0
>>41
リーチ牌で例えば6m
これをチーして9m切ると一発きえてイーハン下がるやん
こういうクソみたいな行為を防ぐため

51: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:39:51.86 ID:vrczb05/0
>>47
邪魔チーをクソ言われるのはちょいショックやわ

57: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:40:41.69 ID:XLLIKSMu0
>>47
何がアカンのや?
例えばこっちが形テン狙いなら6mチーして6m切りでも全然ありやろ
2人からリーチかかってるのに面前から大ミンカンするガイジとは訳が違うで

49: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:38:58.74 ID:eMGlNi2s0
で結局期待値の話はなんなんや?

54: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:40:08.75 ID:8oQHq7BI0
>>49
もう喰い替えの話題になっとるから、その話続けてくれればええで

60: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:41:56.94 ID:8oQHq7BI0
あの2000点とか言うとるけど、この手和了って得られる点棒は2000点じゃないぞ

68: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:44:59.13 ID:MYBaMFn/0
天鳳南3なら57で鳴きたい

73: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:47:40.71 ID:ODO835FF0
いい加減正解ってか>>1ちゃんの考え言ってみ
もう眠いんや

74: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:48:27.06 ID:8oQHq7BI0
いやそもそもまだ誰一人考えてすらないやんけ

75: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:49:05.18 ID:vHE/XewMK
ラス回避するんやったらここ上がるか最低限聴牌しとかんと辛いんはわかる

79: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:51:00.34 ID:Z9QQ38j/d
やっぱりラスと4000差は欲しいわ

82: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:51:16.36 ID:8oQHq7BI0
南3は一番点棒調整が難しいんやで
オーラス突入時にどういう点棒状況になってるかはラス回避の最重要事項やぞ

83: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:51:27.84 ID:MYBaMFn/0
下家は聴牌濃厚やから、まあ張らんとラスやろな

88: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:54:57.96 ID:ukW/YaXGa
鳴いて上がれればいいけどソーズ引いたら諦めて下りるほうがええな

92: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 03:59:04.10 ID:oxWKKeOF0
これがケイテンの鳴きなら分かるけど上がる為のシャンテン変わらん鳴きはしない

95: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 04:03:19.82 ID:8oQHq7BI0
天鳳民に囲まれとると分からんけどやっぱまだ鳴き嫌い多いんやなぁ

96: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 04:04:11.62 ID:vrczb05/0
>>95
いや、鳴かん訳じゃないけどこの鳴きはアカンやろ

97: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 04:04:47.13 ID:vHE/XewMK
この局で5m6s持ってきても立直できんから役確定させたいってのもあるな
あと食い替え云々に関しては本当に申し訳ないもう一回謝っとくわ

99: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 04:07:57.99 ID:eMGlNi2s0
どっちが正解とかじゃないけど状況考えたら鳴く選択肢も頭にいれとかなアカンやろ

100: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/05/10(火) 04:09:09.36 ID:oxWKKeOF0
上がる為の678の鳴きよりは一枚でも引く方がそれこそ上がりやすくなる希ガス正解はシラネ



※ >>1による回答レスはありませんでした。

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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:59121 無名の雀士@ 2016-05-11 編集

こういう上から目線の1はいつも答えを書かないで逃げるよね笑

まあ、鳴くんだけどさ


コメント番号:59122 無名の雀士@?段 2016-05-11 編集

なんで567じゃなくて678なのか気になる


コメント番号:59123 無名の雀士@ 2016-05-11 編集

567で鳴いて89切れるのが見えてなかっただけちゃうんか
567で8m切りでも678で5m切りでも残る手牌は同じなんやから
安全度が5m>8mの場合か、678三色とかで打点上がる場合かじゃなきゃ期待値上がりようがないやん


コメント番号:59124 無名の雀士@?段 2016-05-11 編集

鳴くこと前提の話ならツモ牌次第で三色狙える678で鳴くってだけじゃないの


コメント番号:59125 無名の雀士@?段 2016-05-11 編集

ヘッドレスなら普通に678にはならないから
上の染め色きれない結果の三色とか色々考えたのに
ただ単に2000でオーラス2着目って事?くっだらね


コメント番号:59126 無名の雀士@?段 2016-05-11 編集

スレ内も※欄も、誰一人>>1の質問について考えてなくてワロタ


コメント番号:59127 無名の雀士@ 2016-05-11 編集

ここからタンヤオの678三色になるのって、この残り僅かな巡で
・78sと45m34pのどれかを引きつつ、索子染め模様を相手に6s通す
・45mか34p落として回りつつ、もう一方の両面を埋めつつ、678sを引き入れる
っていう神懸かりが起きたときだけじゃん
プラスにならんどころか、染め相手に6s切るハメになる可能性がある分マイナスまであるわ
こんなん見るよりも安全度比較で5mより8m切る形にした方が遥かに良いだろ


コメント番号:59128 無名の雀士@?段 2016-05-11 編集

鳴いても喰い断ドラ1の2000点
鳴かなくても平和ドラ1の20000点

同じ点なら鳴いたほうがテンパイ率が高いから有利とかそんな話やろ

リーピンツモドラ1?知らん


コメント番号:59129 ああ段 2016-05-11 編集

Twitterでみた
これ5mきると上家に刺さるんだよな・・・


コメント番号:59130 無名の雀士@?段 2016-05-11 編集

死んでもリー棒を出したくない状況なので役無しになる5m6sの受けはいらね。
一方、ここで3000点もらって2着になっておくとラス率が大幅に下がるので、鳴けるようにしてテンパイ率に特化したほうが(天鳳ポイント的に)期待値があがるとかそういうことを言いたいのでは。
リャンメンで鳴く理由はしらね


コメント番号:59131 無名の雀士@?段 2016-05-11 編集

ツイッター見てきたけど、多分※59130さんの通りだと思う

みんなどう鳴くかとかそもそも鳴く鳴かないの話してるけどあえて>>1の回答を挙げるなら

「門前だと縦引き時、役がないのでリー棒を支払わないといけないのを解消できる」

「2位でオーラスに入る事で横移動によってラスを引く事が絶対になくなる」

かな?
他にもあるかも
要するにこの僅差で点棒出さずザンク奪いに行けること、だと思う

5m刺さるのは結果論だからどうでもいいわ


コメント番号:59132 無名の雀士@?段 2016-05-11 編集

まあ基本は※59130、※59131で、678の三色ありえるから57mでは鳴かない、て話なんだろけど

すでに言われてるが、鳴くのは鳴くとして、
そこからの激細い678三色ルートなんて見るより
微妙に煮詰まりつつある場で5mより安全な8m切る方が良くないかねー


コメント番号:59133 無名の雀士@ 2016-05-12 編集

三色見るとか冗談だよな?あんまり笑わせないでくれ


コメント番号:59134 無名の雀士@ 2016-05-12 編集

ついった見付からない


コメント番号:59135 無名の雀士@?段 2016-05-12 編集

論点は間違いなく点棒とそれをめぐる攻防なんだから、三色云々は無視でいいだろ


コメント番号:59136 無名の雀士@?段 2016-05-12 編集

役なしが嫌って鳴いても受け入れ平和決め打ちと一緒じゃないのか
純粋に次両面鳴ける分早く二着でオーラスに価値があるって話では


コメント番号:59137 い?段 2016-05-12 編集

後々3ー6万でテンパイした時にロン牌出やすいということでは?
6万は上家の現物だし、自分も6万鳴いて5万切ってるから6万は安パイに見えるかもってことかな。


コメント番号:59138 無名の雀士@?段 2016-05-12 編集

わざわざ「678で鳴いて」と限定した上で、「有利」でも「勝る」でもなく「期待値高くなる」なんて表現
>>1が意識してる回答に「打点期待値が高くなる」三色含まれてるのは間違いないと思うがねー
……もちろん、それと実際に678晒しが正解かどうかは別問題だが


コメント番号:59139 無名の雀士@?段 2016-05-12 編集

1の脳内では33p67sに見えてたんだろ
で、三色も見える5m切りが妙手とか思ってたら後で勘違いに気づいて逃亡ってパターンかと


コメント番号:59140 名無し 2016-05-12 編集

なくにしても5m切るのは意味わからん、8m切るんじゃねーのか


コメント番号:59141 無名の雀士@?段 2016-05-13 編集

鳴くなら赤含みで鳴くんだけど


コメント番号:59142 無名の雀士@ 2016-05-13 編集

関係ないかもしれませんが、鳴くとしたらそれまでの手作りがいただけないと思います。
鳴きを前提にいれるならばマンズの形は457789で残すのがベターじゃないですかね? 記事の形から鳴くのも悪くないですが…
もし鳴きタンヤオに以降したいと考えているようならマンズの457789の形で残し7マンと6ソウをポンできるように構えたほうが絶対にいいのは間違いないです。 リーチ棒を出したくないというのであればなおさらですね。
まあこの形で残してしまったのなら私ならばもうケイテン狙いでしか鳴くことはないですね。
この問題は意図と軌跡がちぐはぐなのでどうしてもその残し方に言及したくなります…


コメント番号:59143 無名の雀士@ 2016-05-14 編集

何度目を擦ってもこっから三色になる様には見えない
鳴くのは正しいと思うけど普通に赤57で晒す
鳴けない完全シャンテンより鳴けるリャンメンリャンメン
ここで上がれば次局満貫親被りでもラスらないんだから全力前傾でしょ


コメント番号:59144 無名の雀士@ 2016-05-14 編集

どういう手順ならこれ三色なんの。


コメント番号:59146 無名の雀士@?段 2016-05-15 編集

フリーでも鳴くわ。ピンフ赤2000のシャンテン→タンヤオ赤2000の鳴きの使えるシャンテンでなぜ鳴かない
鳴きたい一番の理由は点数状況。これアガるとオーラスのトップ条件が2600オールや出アガり12000になるからピンフのみでもツモとウラでよくなる。オーラス逆転が現実的になるラインだと思う


コメント番号:59397 -承認待ちコメント段 2017-03-27 編集

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