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麻雀で中級者と上級者の決定的違いってある?

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:19:28.39 ID:+c/OjN6r0

やっぱり慣れかな?


2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:20:11.38 ID:ELOv4OLj0

防御


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:21:57.69 ID:VJf4DmU40

上級者は振り込まない


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:22:56.68 ID:+c/OjN6r0

>>3
まじか
放銃率どのくらいなの


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:24:59.95 ID:PK3w0qeZ0

>>3とかいってるやつは初心者


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:22:07.52 ID:+c/OjN6r0

オリとかカベってやつ?


6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:23:40.81 ID:TXGXomMJ0

しっかり降りれる


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:24:08.45 ID:xduztBVH0

チュンって言えるかどうか


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:24:09.82 ID:ZvL0rbqZ0

降りれる奴は強い


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:24:43.06 ID:+c/OjN6r0

ふむふむ
防御が決定的違いなのか


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:24:56.43 ID:nfsF9SpVO

振り込まないけど焼鳥ばっか


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:25:56.80 ID:+c/OjN6r0

>>10
あらら


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:25:24.95 ID:AjlaDfOq0

フーロ手の待ち読み

とか?


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:25:42.67 ID:NvLAReaj0

中級者が防御
上級者が防御の中に潜む攻撃


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:26:45.32 ID:+c/OjN6r0

>>13
オリながら自分の手も完成に向かったりとか?


14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:25:44.63 ID:h3NbkDijP

牌が透けて見えるか否か


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:26:25.01 ID:Q3dOfq5N0

最後まで勝つ算段をつけるのが上級者


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:27:06.28 ID:P9nE4qsP0

放銃率が.126から動かんわ
下がってもラス時のガン押しで元に戻る


19: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2012/07/14(土) 11:27:21.93 ID:LTD85Z4k0

上がると宣言したらきっちり上がる
握り込みの精度が半端ない


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:27:23.15 ID:Kd1wRjeD0

血を抜かれても笑えるかどうか


21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:27:38.18 ID:D6hhJXci0


リンシャンカイホウでいつでもツモレルのが上級者


22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:27:45.88 ID:YgA1VJ1m0

ほぼミスなく牌効率通りに打てて降りの基準も理解してベタ降りもうまくできるのが中級者

上級者は捨て牌読みや回し打ちができて牌効率を理解しながら牌効率に反した打ち方もよくする


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:27:53.82 ID:CreyQe050

やたら麻雀を語らないのが上級者
聞いてもないのに語るのは中級者


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:29:39.31 ID:+c/OjN6r0

放銃率16%って駄目?


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:32:23.24 ID:PK3w0qeZ0

>>24
16はさすがにスタイルとか関係なく高杉


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:33:25.82 ID:+c/OjN6r0

>>26
まじか
最悪幾つ以下にした方が良いの?


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:34:44.82 ID:PK3w0qeZ0

>>30
せめて13


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:38:45.41 ID:+c/OjN6r0

>>33
3%も下げるのか…
がんばる


28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:33:00.53 ID:/vEZwhxX0

>>24
サンマの俺より高いぞ


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:34:09.74 ID:+c/OjN6r0

>>28
サンマだとなんか違うの?
どちらにしても俺雑魚過ぎわろた…


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:36:26.14 ID:/vEZwhxX0

>>32
サンマだとマンズがないからタレが使えない
塩焼きにしたときに何付けて食べるのって話だろ
こういうときに何にでも合うポンズのありがたみが分かる


40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:39:17.88 ID:+c/OjN6r0

>>35
なるほど
確かに


25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:32:16.37 ID:SH65vuCiO

差込の精度


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:32:32.71 ID:Svaa2j2C0

配ると必ずオールマイティーが入ってる


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:33:23.25 ID:MSoPF6Hr0

やっぱり俺上手いよな。麻雀厨みたいに偉そうに知識語らないし
http://tenhou.net/0/?log=2012071409gm-0001-0000-67338a74&tw=0


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:38:04.28 ID:70nsXiM60

>>29
悩みどころ全くない牌譜だな
誰でも同じになるだろwww


92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:14:56.36 ID:bwB2x9410

>>37
誰でも同じになるとか牌効率できてない告白だぞそれ


94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:17:00.95 ID:70nsXiM60

>>92
それ東一局一本場しからみてない、発言なんだわ


85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:06:20.03 ID:+XLAVhwJ0

>>29
無駄ツモが多い
あがれたのは運がいいだけ


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:34:07.53 ID:70nsXiM60

マジレスすると経験しかないわ
降りるだのなんだのは初級と中級わけるぐらいだろ


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:35:43.73 ID:sgPUabwJ0

捨て牌を見ない

捨て牌から手を予想する

捨て牌見てから自分の手を変えられる



36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:37:28.00 ID:m8nvAZrM0

初級中級の差は決定的違いがあるけど、
中級上級の差は、そんなにないだろ。

大抵の競技はそんなもんだと思うけど。


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:38:48.25 ID:/vEZwhxX0

勝った時よりむしろ負けた時の牌譜を見せた方が実力がわかる


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:40:18.96 ID:+c/OjN6r0

>>39
ふむふむ


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:40:39.62 ID:70nsXiM60

二本場で345とピンズもってて6引いて3切る意味がわからねぇ
234の三色ねらえたろ


48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:44:06.73 ID:MSoPF6Hr0

>>42
3p切りの理由がすぐ分からないから誰でも同じになるとか言っちゃうんだよwwww


51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:45:21.13 ID:70nsXiM60

>>48
ちなみに理由は?


58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:49:13.06 ID:MSoPF6Hr0

>>51
三色に変化するより変化しないで張る確率、上がる確率の方がぐんと高い。
この手はリーチをかけること暫定だから情報量を減らした方上がれる確率が遥かに高い。
俺の打ち筋見てりゃ分かるやろwww


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:50:36.92 ID:70nsXiM60

>>58
ぐんと?高い?


53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:45:50.27 ID:+c/OjN6r0

>>48
俺も知りたい


58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:49:13.06 ID:MSoPF6Hr0

>>53
三色に変化するより変化しないで張る確率、上がる確率の方がぐんと高い。
この手はリーチをかけること暫定だから情報量を減らした方上がれる確率が遥かに高い。
俺の打ち筋見てりゃ分かるやろwww


57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:49:00.25 ID:70nsXiM60

>>48
返答ないのは天鳳に参戦してんのか?


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:41:11.80 ID:BF7KtQdZ0

現物がない時にただ単にスジだから切っちゃうのが中級者
河と自分の手配を見てスジよりも安全な牌を探すのが上級者


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:43:32.44 ID:+c/OjN6r0

>>43
スジ信用ならない…
スジだからと捨てたらロンとかされそう


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:41:51.99 ID:sgPUabwJ0

ちょっと自称中級車と自称上級者で卓を囲んだら動きの違いが和歌燐じゃね?


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:42:56.26 ID:BmEKYAPzO

特殊能力の有無だな


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:45:01.12 ID:z2o4Nk4m0

俺40000
親42000
下12000
上 6000

こんなかんじのとき
下家カン」×3 上家カン×1
流局して四槓流れ

トップ狙える手だったのに上家KY


52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:45:49.11 ID:+S3fy7Yz0

勝負所か降り所かの見極めが上手いのが上級者


54: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 :2012/07/14(土) 11:45:57.62 ID:+W3XNoGh0

麻雀は10年ぐらいやっていますが、
「中級者」や「上級者」という実力者がいらっしゃるのですね。
初めて知りました!


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:46:53.27 ID:wIvZzm520

上級者は頭が良いんだけどそれが裏目に出ることがある
さっきドラ待ちでリーチされてたら危うく振り込むところだった


56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:47:04.06 ID:t5l10ZEU0

意識して高い役作れるのが上級者

6巡目でリーチって早くね?って調子乗るのが中級者


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:51:13.25 ID:+c/OjN6r0

>>56
今、ざくっとなんか刺さった気がした


59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:50:21.43 ID:M2YfuywM0

流れを作るのじゃ


61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:50:53.78 ID:eEpTZfgR0

麻雀って、完全に確率重視でやってくのが一番強いの?


64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:52:03.72 ID:+c/OjN6r0

>>61
漫画、アニメじゃないしそうじゃない?って思ってるけど…


66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:52:59.82 ID:eEpTZfgR0

>>64
ってことは、将棋とかチェスみたいに本気でプログラム組めば、機械が一番強いのけ?


69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:56:17.37 ID:+c/OjN6r0

>>66
うーん
プログラムだと「Aと言う動きにはBと言う動きで対応」みたいな対処になりそうだから、人によってはコントロール出来ちゃいそう…
どうなんだろ


73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:00:11.39 ID:eEpTZfgR0

>>69
でもじゃんけん的な思考の読み合いとかより、確率に頼った方が勝率いいなら、
その辺をコンマで完璧な判断下せる機械こそ最強だと思うんだよね


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:05:15.48 ID:+c/OjN6r0

>>73
やってみないとわからないからなぁ…
そういうのどっかにないのかな


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:56:28.52 ID:DjpxBW//0

>>66
脱衣麻雀とかは最強だぞ
役満をいとも簡単にツモるからな


89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:11:05.46 ID:eEpTZfgR0

>>71的な50円投入からわずか10秒でゲーム終了とか嫌いじゃない


63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:51:45.65 ID:/vEZwhxX0

よくわからんけど俺なら親リーチかけるならツモることを前提に考える
出和了りなんて無いものと思ってるし情報量なんか関係ない
強引に張って強引にツモるのが親だろう
だからこの場合は俺にとって3p切りの意味は殆ど無い


67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:53:12.91 ID:MSoPF6Hr0

>>63
俺はそこら辺細かいからな。ご飯の米粒とか絶対残さないしな


65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:52:45.42 ID:vjYaY/g80

場を荒らさない鳴き方ができるかどうか


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 11:53:23.50 ID:elN830hu0

イカサマしても絶対に成功してばれなければ上級者


76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:02:48.16 ID:ycWfHvGD0

牌をどこに入れたかを覚えて、待ちや役を想像できる
相手の癖、表情、仕草から待ちや役の大きさを想像できて、駆け引きができる

これくらいできないと上級者じゃないな


81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:04:37.59 ID:Y94Nwd/A0

中級者:聞いてもないのに他人の牌譜にケチつけたがる人


91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:14:54.50 ID:x/H7qkVc0

ルールと点数計算出来たらみんな上級者よ


93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:15:08.99 ID:uwM91kx90

>>1
ほうじゅうりつが6%くらいになるとまずインターネット麻雀では無双。
平均順位が1.9くらいになるよ。


95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:17:11.16 ID:+c/OjN6r0

>>93
平均順位は既に1.86だから大丈夫


96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:18:24.22 ID:qKLATurF0

1.86とか天才だな


97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:19:39.33 ID:+c/OjN6r0

>>96
えっ


99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:20:20.01 ID:EpQoqf/z0

相手にあわすというか上級者は相手に合わさせるだろう。金もかかってるし
そういう背景を利用して徐々に相手を追い込んでいくのが巧いんだよね強い人は。


100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:21:15.48 ID:+c/OjN6r0

>>99
怖い


101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:21:15.91 ID:zJY6+4o20

トッププロでも平均順位2.4くらいだったりするのに


103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:22:13.44 ID:+c/OjN6r0

>>101
嘘でしょ?
俺、放銃率16%もあるんだよ?


113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:25:20.22 ID:m5XJDDZY0

>>101
何の平均順位かにもよるだろ
プロ同士の順位かネット麻雀の中でも上卓かとか
初心者だらけのレベル低いとこで1.8とかだしても…


115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:27:16.54 ID:+c/OjN6r0

>>113
そうだよね


102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:22:11.79 ID:6Shb76ez0

ほうじゅうりつ16%で1.86とか釣りに決まってんだろ


105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:22:42.42 ID:pzAOzP5G0

中級者は配牌がクソだが上級者になると配牌時で満貫2シャンテンでゴミ手扱い
調子が出てる時は役満聴牌は当たり前


106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:23:05.95 ID:qKLATurF0

どうせ対局数少ないんでしょ


109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:24:10.90 ID:+c/OjN6r0

>>106
多分それのせいだ


110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:24:43.15 ID:DjpxBW//0

1.86とか三麻かよ


112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 12:25:17.55 ID:+c/OjN6r0

>>110
ごめんなさいサンマです


129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/14(土) 13:09:52.12 ID:c/Nv+IlV0

中級者はこういう議論が好き
上級者はそもそも初級中級上級と分けない




      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \       >>68は上級者じゃなくてマジシャンだと思う
   /  (●)  (●)  \.
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
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12/9/15
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主に麻雀についての記事をまとめていきます。たまに他のボードゲームやニュースなども入るかもしれません。連絡先:jansoku7あっとinfoseek.jp  ※動作確認ブラウザ:Google Chrome(←推奨)
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