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VIPの雑魚ども麻雀について質問あるか



1::2012/07/17(火) 10:33:11.54 ID:fYsdUr5P0

直々に教えてやろう




2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 10:36:41.67 ID:zFpvBi/p0

天鳳何段?


3::2012/07/17(火) 10:38:15.60 ID:fYsdUr5P0

やってねえよあんなお遊び


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 10:39:21.98 ID:zFpvBi/p0

なんだ雑魚か


5::2012/07/17(火) 10:41:29.62 ID:fYsdUr5P0

知り合いの天鳳強いやつはリアルでおれが教えてやってるけどな


6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 10:46:57.40 ID:4GacI8W0O

仮にマンズで2、5、8が一枚ずつで他にマンズ無し

他の色で有効牌引いたからマンズから捨てようって時になに捨てればいいですか?


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 10:49:36.41 ID:uK3iUfvkO

>>6
守りを固めるなら5
攻めを考えるなら2、8


7::2012/07/17(火) 10:48:21.74 ID:fYsdUr5P0

8だな


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 10:50:21.37 ID:4L95eqGk0

流れってあるとおもいますか?


13::2012/07/17(火) 10:52:46.45 ID:fYsdUr5P0

流れの意味による
一週間前ぐらいに最強戦の若手枠予選
瀬戸熊プロ(強い!)がダントツトップの自分の親で9連荘してた
あれは他の人が高い手作る必要あって悠々と自分だけ手を進められたから
ああいうのを流れというのなら流れはある


14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 10:54:50.85 ID:YfSXHHhIP

何をもって強いというの?


15::2012/07/17(火) 10:56:00.53 ID:fYsdUr5P0

さあ?おれも知らない間に周りから強い雀士として評価されるようになった
だから強いんだろう


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 10:57:09.21 ID:EBEO7ANB0

俺もネトマはほとんど興味ないんだけど、>>1はリアルではよく雀荘いくの?


17::2012/07/17(火) 10:58:47.15 ID:fYsdUr5P0

最近はあんまりいってない


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 10:59:42.86 ID:uK3iUfvkO

各牌の受け入れを考えると
2: 1、2、3、4
5: 3、4、5、6、7
8: 6、7、8、9
を引いた時に待ちを作れる

2と8はリャンメンを引けるのが1牌しかないので攻めとしては不利になるが
敵のリャンメンに当てられるのは1種類でしかないので守りに強くなる

5は逆にリャンメンを作りやすく、受け入れも多いので攻めに強くなるが
仮に5が余った時には敵のリャンメン待ちに振り込むリスクが倍になってしまう


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 11:07:06.50 ID:4GacI8W0O

>>18
すげー理解できた
ありがとう


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 11:08:03.74 ID:uK3iUfvkO

ところで>>18を見て考えるべきことは、持っている牌は2、5、8ということだ
受け入れを考えると、5を切った時には8種類の受け入れができる。受け入れは被らない
5を切らない場合は受け入れが6種類になる。2、8のどちらを切っても受け入れが2種類かぶってしまう
つまり普通にやるなら5を切っておけばリスクが少ないと言えそうだ


25::2012/07/17(火) 11:11:09.78 ID:fYsdUr5P0

デジタル麻雀(笑)愛好家は、2か8切るのがリスク少なくて無難っていいそう


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 11:18:21.78 ID:uK3iUfvkO

いやリスク高いよ
258とあって2を切るとしようか
そうすると持ちは58になるわけだが

ここから12ツモはツモ切り
35ツモは8切りの単牌待ち
46ツモは8切りのリャンメン待ち
ここまではいいが、問題は789のツモだ。789ツモなら5を切らなければならない
この時に他家がテンパイしてたら最悪オリるしかなくなる
赤5を後になって切るハメになったら目も当てられない


27::2012/07/17(火) 11:19:01.46 ID:fYsdUr5P0

かれら、手が進んだ後の受け入れを増やすのが好きだから
それにしたがうと両面作りやすい5は残すはず


28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 11:21:21.14 ID:oPVCu/5B0

カイさんがVIPPERだったなんて幻滅した
口数少ないのはコミュ障だからだったのか


29::2012/07/17(火) 11:22:25.12 ID:fYsdUr5P0

ああん?コミュ障だと?もっかいいってみろ


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 11:26:43.97 ID:uK3iUfvkO

5残しは攻勢手だからリャンメンを取りに行くには良いがな
5を早めに切っておけば守勢手。受け入れ広いしオリやすいという考えもある

仮に28残しにしたとして
19ツモならペンチャンになるから悪形に思えるが、何を切っても振り込みにくいという安心感はある
37ツモならリャンメン待ちを組むが、これも余り牌は振り込みにくい
46ツモはカンチャンになるが、5の再ツモでリャンメン張り直してフリテンにならないとも言える
とかく守りに不安は少ないな


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 11:31:35.23 ID:EBEO7ANB0

ちょっとマジでID:uK3iUfvkOは麻雀講義してくれ
もっと聞きたい

>>1は帰っていいです


32::2012/07/17(火) 11:33:28.38 ID:fYsdUr5P0

おまえがけえんな


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 11:36:29.41 ID:uK3iUfvkO

講義ったってなー
例えば246のリャンカンは2面待ちだから馬鹿にできないとか
112のペンリャンメンも2面待ちになるから侮れないとか
2233と持ってたら2がかなり安全牌になるとか
そういう地味な話しかできないよ


35::2012/07/17(火) 11:38:43.29 ID:fYsdUr5P0

そっから受け入れの枚数こんきょに5きっちゃうのはちょっと理由が弱いな~
二三六七③④22456677から4きっちゃうような筋のわるさを感じるよ


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 11:47:59.31 ID:uK3iUfvkO

>>35
単に受け入れの枚数が多いからっていう訳じゃなくて
自分のテンパイ(リーチ)牌が5になる場合があって、リスクがあると言いたいだけ
もちろん5持ちで46引きならリャンメン待ちで強いんだけど、また5を引かされた時に苦しくなる
そういう時は素直にオリるのが定石なんだけど、あらかじめ危険な手にならないように立ち回るやり方もあるわけだな
強気の攻めは振り込みも多いのが麻雀だし


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 11:41:22.08 ID:EBEO7ANB0

あと今もスレ立ってるけど、オーラスでラス確定のアガりすんな的なバカげた風潮があるけどどう思う?

普通半荘1回のみの勝負なんてまずしないよな
例えば、半荘5回もしくは10回勝負だとすると、大抵はその合計得点で勝敗を競う事になるわけだけど
半荘2回目や3回目にラス目だった場合、それ以上の失点を防ぐ(つまりマイナスの値を大きくしたくない)
ためにラス確定のノミ手アガりをする事は全然普通の事だと思うんだけど、なんで今ってラス確定アガりは禁止
的な流れになってんの?

まぁvipだけかもしれんけど


40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 11:57:04.24 ID:uK3iUfvkO

>>37
ラス確のアガリをするより、他家に振り込ませてラスにさせるか、ラスを脱出できる大役を狙った方が得だよ
ウマがあるから点棒を気にしても順位の差によるマイナスは覆せない

あまりにアガれないなら完全ベタオリの捨てゲーして他家に振り込んでもらう手もある
開幕から中張連打してヤオチュー系を熱心に集めるのな
テンパイされたら集めた安全牌放出して、自分は絶対に振り込まない
運よくアガればハネマン以上は出るし


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 12:04:40.26 ID:EBEO7ANB0

>>40
そうか、やっぱりあまりラス確定アガりには否定的な姿勢なのか

もちろん振り込ませるとかラス抜ける手を作るとか、できりゃしたいのは山々だけど
麻雀長くやってるとクソみたいな時間ってあるじゃん
アガれねぇ、ツモ来ねぇ、張ってリーチしたらリーチ牌で振り込み、そしてそれが数局続く
そんな時
で、3家と15000点程度離されて飛びそうって時

多分大抵の所は箱下あると思うし、俺も箱下アリでやってるから
今までこういう時はこの半荘は仕方ない、むしろ残り1000点で跳満や親倍食らって
-60以上失点付けるくらいならノミ手でアガってたんだが

こういう場合って満直ハネツモが3位の条件で、ここまでボコボコにされてるなか
そんな手は不可能、かつ振り込んでもらって3位をラスにするのもまず無理なんだが
こういう時はどうすりゃいいの?


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 12:13:09.65 ID:uK3iUfvkO

>>42
どうすりゃいいも何も、どうにもならんとしか
でも手役を上げる努力はしてみるべきだよ
ラスなのにいきなり鳴き入れて手役を下げるのは違うだろって話
面前でじっくり待って、アガるなら逆転を視野に入れる

例えば刻子を作ってリーチして、裏が乗ればドラ3になるんだ
アンカンからリーチすればクソゲー大逆転もある
勝つ気なら可能性は常に最大限追うべき


39::2012/07/17(火) 11:55:04.21 ID:fYsdUr5P0

それ有利になるの
①5が最後までくっつかずに残って
②その前に他家が先制聴牌して
③2-5か5-8の捨てなかった方のスジが当たり牌で
④こっちが実際に5切って勝負したとき
だけだよ

あと自分の上がりが増えれば、その局は振り込むことはないから一概に5切ったほうが失点が防げるともいえない


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 12:05:45.78 ID:uK3iUfvkO

>>39
不利有利はアガリを目指すべきなのか、様子見をするべきなのかによって違うよ
俺なら258からメンツが伸びるって気分にはならんな
一刻も早くスジ持ちを解消したいって気分になる

この時に28→5と優先して切るべきなのか5→28と優先して切るべきなのかが議題なわけだ
28を切ればリャンメンをとれるから強いとシンプルな考えもあれば
5を後回しにすると3手も使うので切るハメになったら手遅れになるという考えもある
これが159の持ちならあまり悩まないだろ?


41::2012/07/17(火) 12:00:43.17 ID:fYsdUr5P0

たしかに他でいい感じのメンツ候補が4つあるなら、その防御力の差でおれも5きる(ただし赤をかんがえないで)


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/17(火) 12:21:53.96 ID:hqq88/lD0

258から5切る選択肢もあるとか古すぎるセオリー信じてる奴まだいたことにびっくり
思いっきり否定されてるので有名な問題だろう



      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \        258あったら2切っちゃいますね
   /  (●)  (●)  \.      こっから5切るなんてやった事ないですが(チャンタ行く時以外)
   |    (__人__)    |      こういう考えもあるんですね
   \    ` ⌒´    /
   /              \


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天鳳段位(単位:段)

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コメント番号:2629 無名の雀士@No title段 2012-12-28 編集

>25は偉そうに語ってるくせにカンチャンを単騎待ちとか言っちゃう時点で底が知れるな


コメント番号:39866 oakley Sunglasses outlet 2014-07-21 編集

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