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麻雀ってどうやったら上手くなれるの?

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1344511870/

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 20:31:10.60 ID:hFFJLrqT0
鳴いてくる奴多すぎて手を作る前に潰されるし
無意味にカンしまくる奴多すぎてなかなか勝てない


2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 20:31:37.70 ID:okKTK1A+0
強い人とやる


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 20:31:40.00 ID:OtIwnzrv0
鳴きと面前
両方使いこなせるようになって一人前


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 20:33:05.09 ID:SyT65n8k0
そう言う時は自分も鳴け


6: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2012/08/09(木) 20:33:20.46 ID:8N/+XC4/0
ナシナシでやれ


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 20:34:00.82 ID:hFFJLrqT0
雀龍門でレーティング1300って弱過ぎだよね?


11:雑種 ◆sXrEcgQQO2 :2012/08/09(木) 20:36:29.00 ID:aZqgjver0
>>8
1400強の俺は雑魚一歩手前1300は雑魚過ぎ。
振り込まない、鳴かずに手を進めれば何とかうまくなれるはず。
てかジャンリュウモンは制限時間短くなったのな…。


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 20:39:29.86 ID:hFFJLrqT0
>>11
短すぎてミス連発すること多い


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 20:34:01.37 ID:WZDXYjCw0
経験を積む


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 20:34:42.95 ID:hFFJLrqT0
鳴くのってあんまり好きじゃないんだけど
やっぱそれかなぁ・・・


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 20:41:03.83 ID:Im2nc61Q0
まずは牌効率を完璧にする


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 20:42:30.10 ID:hFFJLrqT0
>>13
本まで買って勉強してるけど
やっぱ、まだまだなんだろうな


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 20:42:31.37 ID:gWWPS/Jq0
ところでカンはするだけ得なの?
一回だけカンしても役になるの?


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 20:43:43.58 ID:hFFJLrqT0
>>16
ほとんどの場合自分が不利になるだけ


64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:16:33.97 ID:G7ObxuwS0
>>19
何言ってんの?
ほとんどの場合有利になるの間違いでしょ
ドラ以外なら点数上昇するの自分だけなんだし


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:19:34.56 ID:hFFJLrqT0
>>64
だって、まず序盤から明カンしたら全員にドラが増えるわけで
しかも自分は明カンしてるから裏ドラがのらない

しかも相手がリーチであがったらあけたドラ稗の裏ドラまで乗るし
テンパイ時やオラース近くで負けこんでる時は暗カンすれば得だけど


79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:25:24.07 ID:G7ObxuwS0
>>71
明カンですら符が増えて点数が増えるのは自分だけだし
ドラの平均乗る枚数は変わらないと思うんだが
(1枚以上乗る可能性は減るけど)
大明カンは勧めないけどねwww


72:雑種 ◆sXrEcgQQO2 :2012/08/09(木) 21:19:44.15 ID:aZqgjver0
>>64
明カンは上がり牌潰せる可能性あるからアリだと思うけれど、
暗カン加カンは考えてやらないと微妙だと思う。


75:雑種 ◆sXrEcgQQO2 :2012/08/09(木) 21:20:50.18 ID:aZqgjver0
>>72
暗カンと明カンが逆だった。失礼。


79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:25:24.07 ID:G7ObxuwS0
>>72
暗カンなんて浮いてる牌なら高確率でするけどな
打点の上昇度高いし ヤオチューなら1ハンアップに近い
んだし
有利以外の何物でもないと思うけどな


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 20:44:05.20 ID:5365GzSo0
打ったら終了じゃなくて必ず牌譜を見直して反省する
反省するところが見当たらない、特にミスしてない、って思った場合は間違いなくミスに気付いてないだけだから
強い人に添削してもらう


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 20:45:07.89 ID:hFFJLrqT0
>>20
やっぱそれだよね
こないだ添削してもらったよ


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 20:47:51.64 ID:coR4vWkO0
ツモじゃなくロン目指せ
色々見えてくる
自分が振り込むのも減ってくる


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 20:50:04.99 ID:hFFJLrqT0
>>27
逃げながらテンパイさせるの難しい
ベタ下りばっかり


58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:08:48.37 ID:hFFJLrqT0
あと、最初に風稗や三元稗をギリギリまで切らない方がやっぱりいいのかな?


60:雑種 ◆sXrEcgQQO2 :2012/08/09(木) 21:12:19.13 ID:aZqgjver0
>>58
手出しでヤオ中続いたらタンヤオピンフを疑うのは基本的な考えだろうねー。
あとは自分の手牌と捨て牌から枚数数えて、相手の当たり牌を考える時とか。
例えば自分のと捨て牌で「2」や「8」が4枚あり且つ「1」「9」がたくさんあったら
他で順子にも刻子にもならないから安全牌、だとかね。


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:14:45.27 ID:hFFJLrqT0
>>60
あっ、それもあるんだけど
鳴かれるとやっかいだからギリギリまで出すなって教えてもらってそうしてるんだけど
邪魔で邪魔で・・・

で最後まで残しててイーシャンテンで捨てたらそれでロンとかよくあるし


61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:12:35.97 ID:e+pHQHw40
>>58
プロは無闇に字牌切ったり浮いててもドラ切ったりしないな
他人の手進めないのも重要だがどうなんだろ
トップ目だったら泣かせないようにしたほうがいいけど場合によりけりじゃね


63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:16:05.17 ID:hFFJLrqT0
>>61
やっぱりその時その時で変えないといけないか


65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:17:08.10 ID:Im2nc61Q0
鳴かせたくないならむしろ初巡って考え方もあるけどな
配牌で相手がトイツの可能性は低い


74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:20:25.44 ID:hFFJLrqT0
>>65
俺もそう思って最初に捨てまくってたんだよね
特に座布団になるような稗は特に


77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:24:37.92 ID:5kMEf1aG0
>>74
一巡目はほぼ必ず東切るわ


78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:24:55.79 ID:hFFJLrqT0
>>77
おれもれも


66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:17:10.37 ID:bkQka/ty0
1000点バックにささるならいいだろうけどそれで39とかにささってるならさっさときったほうがいいよ
鳴かれるの嫌ってのはわかるけど守ってばっかの麻雀は怖くないからな


67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:17:59.72 ID:9RO74swQ0
経験を、読みや勘に転化させるには、
高いレートでやるのが一番


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:18:01.32 ID:5qOmO85V0
一時期上家にチーさせないことを念頭において捨て牌選んでた時期あったけど疲れるんでやめた


73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:19:55.19 ID:G7ObxuwS0
>>68
下家だろ
っていうか下家が仕掛けてる時はオリのタイミングが圧倒的に
早くなる
立て続けにナキいれられたらもう動けないからな


69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:18:29.93 ID:QN1CfnZC0
初巡にきった風牌を次巡にツモったときの絶望


70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:19:20.69 ID:5kMEf1aG0
手出しから読むとか空切り看破とか3人分常にやってたらキリがない
入り目がある以上あてにならないことも多いし
でも上手い人はやってるらしい
正直限界を感じる


76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:23:33.47 ID:e+pHQHw40
たかだか16・32符つけて点数上がっても他人に乗るかもしれないドラで上がる点数と変わらないだろうしな
捲りを考えてるとき以外はやる必要がない


86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:28:45.29 ID:G7ObxuwS0
>>76
他人にって言ってるけど自分に乗る可能性もあるわけで
平均枚数は同じだし
どう考えても有利
ここからはするかしないかの判断になるけど選択権は自分に
あるんだし
字牌とかならノータイムでカンするけどな
浮いてる牌もったいないし
しない人は昔ながらのプロの打ち方に惑わされてる
古い感じの打ち手だよね
今のデジタルな麻雀なら普通するよね


103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:39:32.80 ID:5kMEf1aG0
>>86
75%は他家があがると考えたらそう簡単にはカンできないだろ
字牌のカン材こそ確定安牌で残すな俺は


107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:40:50.91 ID:rTCrMiEz0
>>103
あがる気なさすぎだろ


112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:44:22.21 ID:5kMEf1aG0
>>107
先手を取られても攻め続けるには手牌に遊びが必要なんよ


110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:43:01.76 ID:G7ObxuwS0
>>103
都合が悪くなったらオリればいいんだよ
カンした人間はオリるなみたいな空気があるけど
関係ないよね
状況は変化するんだし不利になったらオリ


80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:25:24.40 ID:Im2nc61Q0
自分が上がれそうな手なら正しいと思うよ
微妙な手なら字牌抱えといた方がいいけど


81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:25:45.69 ID:OUufbAvz0
半年以上振りにやったら連ラス取るぐらい下手になっててワロタ
スポーツとか音ゲーとかじゃないし大丈夫だと思ってたわ


82:雑種 ◆sXrEcgQQO2 :2012/08/09(木) 21:26:12.02 ID:aZqgjver0
鳴きたい奴は勝手に鳴けばいいじゃん。
誰が何を対子で持ってるかなんて知るかよ。
ただし局が進んで待ちにされた時に方が読めないから難しい。


83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:27:03.07 ID:hFFJLrqT0
9段とかよく見かけるけどプロなんだろうか


84:雑種 ◆sXrEcgQQO2 :2012/08/09(木) 21:27:19.95 ID:aZqgjver0
>>83
エリートニート


87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:29:51.94 ID:bkQka/ty0
ノータイムカンはさすがに字牌でもやらんだろ


91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:33:54.41 ID:G7ObxuwS0
>>87
やる
平場なら特に
自分だけ1ハンアップぐらいの点数アップどれだけ有利に
なると思ってんの?
そのままカンしないで手に持ってる方が無駄
テンパイするまでカンしないって考えは明らかに古い
手を目いっぱい広げて打つ方がいい


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:30:05.34 ID:Im2nc61Q0
正直カンするかどうかなんて手によるわ


89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:31:33.90 ID:hFFJLrqT0
カンしまくられて怖くなったからこっちもカンして流局にしたことあるわ


90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:32:33.24 ID:e+pHQHw40
デジタルがどうのこうのは知らんがビリじゃないなら暗かん以外する必要ないとおもう


92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:34:41.18 ID:G7ObxuwS0
>>90
今は暗カンの話だよ


93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:34:50.90 ID:5qOmO85V0
カンとかしたことないけどドラ4枚手に回ってきたら多分すぐ鳴くと思う
戦況次第ではあるだけど


94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:35:25.80 ID:rTCrMiEz0
カン全否定の奴って苻計算しないのかよ


95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:35:45.17 ID:hkOUMrT30
場合によるでFAすぎるわ
ゴミ手だったら4順まわせるボーナス牌になるし


96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:36:12.45 ID:Im2nc61Q0
咲の影響かねこりゃ


97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:36:31.31 ID:e+pHQHw40
>>96
わろた


98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:37:17.04 ID:G7ObxuwS0
>>96
んなわけねーだろ
じゃカンしないでどうするの?


101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:38:54.73 ID:Im2nc61Q0
>>98
なんでも即カンってのはさすがにアホだと思います


110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:43:01.76 ID:G7ObxuwS0
>>101
それはさすがに言い過ぎたけど3~4シャンテン以上
なら受け入れ重視でカンするけどね


100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:38:36.61 ID:bkQka/ty0
平場でも巡目と他家の手の進み具合とかドラの見え方でかなりかわるだろ
極論だが親の58しかけみえててもノータイムカンとかするつもりかよ


106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:40:35.51 ID:G7ObxuwS0
>>100
5800見えてるって事は2フーロぐらいしてるって事だよな
順目にもよるけど良形イーシャンぐらいじゃないとオリに
なるよね


102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:39:10.57 ID:ZhIrnXD8O
いきなり456あたりを暗カンしちまうとか
晒したら相手も手作りしやすくなるし、そこはリーチ前にしようぜと思う


105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:40:31.61 ID:vE/zXgrk0
麻雀は期待値が全て


113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:44:31.37 ID:e+pHQHw40
先リーかけられるかもしれないのにりゃんしゃんからのカンとかは何があってもしない


115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:46:54.54 ID:G7ObxuwS0
>>113
すごいもったいない考えだよね
そこで確実に成長が止まる考えだよ


124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:55:26.18 ID:5kMEf1aG0
>>115
毎局攻めてればいいってもんじゃない
25000点から8000点あがるのと8000点振り込むのとじゃ意味が全然違う
リスクを減らして点棒維持するのも攻撃のうちだよ


118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:48:34.66 ID:G7ObxuwS0
>>113
追記するけど
受け入れ4種とか減らしてまでそういう事してると
確実に和了り逃すよね


122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/09(木) 21:53:02.04 ID:e+pHQHw40
>>118
防衛的な考え方って自分でも思うがリスクの方見ちゃうわ俺は



      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \        なんか久々に真面目なスレ(失礼)でしたが、カンについてですね
   /  (●)  (●)  \.
   |    (__人__)    |      まぁケースに寄ると思いますが、対子手、張っている、点数が欲しい
   \    ` ⌒´    /      という状況であれば私は間違いなくカン入れますね、明カンでも
   /              \      張っている以上、嶺上でアガれる可能性もドラが乗る可能性もあるし
                      テンパネもするでしょうから(対子手でドラ乗ればもうほぼ関係ないですが)
                      もちろんデメリットとして、相手にもドラが乗る可能性はこの状況でもありますが
                      自分に乗る可能性があるという事は相手にも乗る可能性がある(ハイリスクハイリターン)
                      のは当然ですしね
                      ちな張ってなければ100%カンしない模様

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コメント番号:41013 fake ray ban 2014-07-24 編集

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