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麻雀自信あるやつちょっと来て

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1345081253/

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:40:53.91 ID:TRjKTcHB0
9西發南⑤九一3白三←リーチ
發、南、⑤、白は出た時点で初牌

こんな捨て牌だと四は通せるらしいんだけど
どれくらい信憑性あるの?


2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:42:20.79 ID:TRjKTcHB0
ごめん、一以外全部手出しって書き忘れた
誰か来てくれ


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:42:29.02 ID:BtNvh9UX0
     ノ´⌒`\           ∩___∩    ━┓     /  
  γ⌒´     \          | ノ\     ヽ.   ┏┛   /
 .// ""´ ⌒\ \       /  ●゛  ● |   ・    /.    ___   ━┓
 .i /  \   ,_ i )\      | ∪  ( _●_) ミ     /     / ―  \  ┏┛
  i   (・ )゛ ´( ・) i,/ \    彡、   |∪|   |    /     /  (●)  \ヽ ・
 l u   (__人_).  | .   \ /     ∩ノ ⊃  ヽ /     /   (⌒  (●) /
_\  ∩ノ ⊃ /  ━┓\  ∧∧∧∧∧∧∧/     /      ̄ヽ__) /
(  \ / _ノ |  |.  ┏┛  \<         >    /´     ___/
.\ “  /__|  |  ・     <   ━┓   >    |        \
―――――――――――――<.   ┏┛   >―――――――――――――
      ___    ━┓     <    ・     >.          ____     ━┓
    / ―\   ┏┛     <         >        / ―   \    ┏┛
  /ノ  (●)\  ・       /∨∨∨∨∨∨\      /ノ  ( ●)  \   ・
. | (●)   ⌒)\      /            \     | ( ●)   ⌒)   |
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  \        /   /    / (●) ..(● ┏┛   \  |            /
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     |      /      _/ ,/⌒)、,ヽ_         \ |  /     \_ノ
     |     /         ヽ、_/~ヽ、__)  \        \


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:43:36.82 ID:TRjKTcHB0
>>3
?じゃねえよ
下の真ん中のやつって名前あんの?


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:43:43.18 ID:tBNi+rrY0
通せる確率高いだろうね。
普通に考えれば。


6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:44:31.52 ID:yRJnRqXG0
まず間違いなく通るだろ


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:45:14.55 ID:TRjKTcHB0
>>5
>>6

やっぱそうなのか
説明見てもさっぱりわからんから本当にそうなの?って思ったけど
上級者が見たら普通のことなのか


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:44:31.77 ID:BtNvh9UX0
三の裏スジだから無理だろ…


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:45:24.65 ID:yRJnRqXG0
>>7
手出しの一があるだろ


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:46:06.75 ID:TRjKTcHB0
>>9
一はツモ切りだよ!


14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:47:28.33 ID:II4C33D30
>>7
一ツモ切りだから二三三からの三切り裏筋は問題ない


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:46:27.04 ID:F5eSN6O4O
ドラも書かなきゃ分からんわ


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:47:04.97 ID:TRjKTcHB0
>>11
悪い
ドラは6


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:46:47.21 ID:Zo8EBWLF0
ドラや他の人の捨て牌は?
場や点数状況は?

最低でもドラ言わないとかバカすぎる


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:51:23.00 ID:TRjKTcHB0
>>12
すまんね・・・
南一局 点数状況、他家の捨て牌は詳しくはわかんない
このリーチの直前にトップ目北家が67で8チーしてる
>>1の捨て牌は親


15:コンマ00 ◆15568129ms :2012/08/16(木) 10:47:45.01 ID:9BP8aLft0
俺なら安全牌じゃない四なんてよっぽど手が良くないと捨てれんが


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:48:51.14 ID:HMI6UbRm0
12はともかく四は微妙ね


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:49:31.19 ID:yRJnRqXG0
>>17
ド本命


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:51:13.50 ID:f2mAIu8N0
逆にこれで四が安全と思える理由に興味がある


21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:51:34.52 ID:F5eSN6O4O
通せる根拠はないなぁ


22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:51:49.50 ID:KkD2khP30
中盤のイーシャンテンで356mと持ってるわけない
比較的安全な白を残す


23:コンマ00 ◆15568129ms :2012/08/16(木) 10:52:04.45 ID:9BP8aLft0
三五持ってて六来て三捨てて四七待ちなんてよくあるんじゃないの


28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:54:26.57 ID:yRJnRqXG0
>>23
三五九なら九は切らない


30:コンマ00 ◆15568129ms :2012/08/16(木) 10:56:23.00 ID:9BP8aLft0
>>28
なるへそ


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:57:28.80 ID:28fzpSn20
>>28
カン四の仮テンなら切るだろ


40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:01:04.59 ID:TRjKTcHB0
>>34
それはありえない


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:03:12.54 ID:28fzpSn20
>>40
何で?


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:04:54.60 ID:yRJnRqXG0
>>42
3白手切りだぞ
どう説明すんだよ


48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:06:27.43 ID:nuixIXzh0
>>46
さっきからなに一点のお前


49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:07:47.86 ID:28fzpSn20
>>46
ドラ筋の3切ってイーシャン
ギリギリまで白を抑えてテンパイ

普通にあるだろ


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:08:23.06 ID:TRjKTcHB0
>>49
九切り仮テン言いましたやん・・・


52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:09:15.01 ID:7hQPb9lx0
>>49
仮テンどこいった


53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:10:27.87 ID:28fzpSn20
>>52
おお、一巡ズレて考えてたw

ごめんちゃい


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:52:50.28 ID:Np/gU5qh0
他家の捨牌にもよるんじゃね知らんけど


25: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2012/08/16(木) 10:53:02.08 ID:7lBACwNS0
うらすじガー!とか言ってるやつは大抵弱いから気にしなくていいよ


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:53:27.53 ID:28fzpSn20
自分の手牌は?

ドラ抱えてるなら打ってもいいかもね

まぁよほどのことがなければ切りたくはないが


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:57:59.24 ID:TRjKTcHB0
>>26
二三四四六六③③④⑤⑧567

この手牌の持ち主は三切ってダメ出しされるんだよね
四通るんだから切れよって


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:00:19.93 ID:KkD2khP30
>>35
押すにしても⑧からだよなぁ


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:01:18.36 ID:7hQPb9lx0
>>35
⑧の方が通りやすいんじゃない


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:03:59.21 ID:HMI6UbRm0
>>35
この手で四切り離すとしたら⑧切って②か④引いた時くらいだな
この時点じゃ三切りは甘いけど四押す場面でもない


65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:18:51.83 ID:yRJnRqXG0
>>35
これならまずは現物だろ


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:54:17.02 ID:TRjKTcHB0
9西發南⑤九一3白三←リーチ

發、南、⑤、白は出た時点で初牌
一以外全部手出し
南一局 点数状況、他家の捨て牌は詳しくはわかんない
このリーチの直前にトップ目北家が67で8チーしてる

書き足しいっぱいしちゃったからまとめたごめんね


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:56:06.06 ID:F5eSN6O4O
一三三五六からニツモでテンパイもあるよね

とりあえずこれだけじゃ絶対分からんわ


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:57:18.60 ID:yRJnRqXG0
>>29
何で一ツモ切りなんだよ


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:00:22.12 ID:F5eSN6O4O
>>33
タンヤオ優先


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:56:28.81 ID:JWZmKN6f0
捨て牌読みなんて無意味だし不必要
手が良いなら無筋でも切ればいいし手が悪いなら四萬切りとか有りえない


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:56:34.13 ID:7hQPb9lx0
一ツモ切りしてるからな 三あったら残すかな


36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 10:58:15.06 ID:RaaTwE3V0
四人まともに打てるレベル(←重要) そのメンツで囲んで初期ころ ならほぼ通る
上がりたい手なら出すわ


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:03:23.92 ID:nuixIXzh0
こんなもん四通る保証なんてねーよ
通るって言ってるやつで根拠言ってるやついるか?


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:03:56.25 ID:yjLXnQhE0
相手が裏をかいて切ってるかもしれない
教科書通りの牌効率(笑)で切る奴ばかりなら安全


51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:08:23.63 ID:Oi32Vk/uO
俺も三切るかな
基本的に一発は回避したくなる


54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:11:29.05 ID:42A5TUVf0
テンパイしてないのに四なんか切って回すやつは勝てんやろ


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:12:31.68 ID:TRjKTcHB0
>>54
四切るやつが勝ち組かどうかって話じゃないんだ
四通る信憑性はどんなもんなのか知りたいんだ


56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:12:38.53 ID:F5eSN6O4O
まぁ⑧切りだよね


57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:13:02.47 ID:+OBy87zg0
その手配から、攻める状況なら⑧③切りだな
降りる状況なら三切りで問題なし


58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:13:38.35 ID:TRjKTcHB0
⑧は切れないみたい
チーテン食いタンに当たりそうな感じらしい


59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:13:59.98 ID:KkD2khP30
通しやすい牌だとは思うけど絶対通る牌とは言えないと思う


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:14:40.67 ID:TRjKTcHB0
>>59
筋を切るくらいの危険度と考えればいいくらい?


69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:21:36.76 ID:KkD2khP30
>>60
この手の安全度でいうと

三>⑧>四>六
ってとこだと思う

北家はしらんが


74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:25:39.26 ID:HMI6UbRm0
>>69
六が当たるとすれば三五七からの三切りリーチの形だけど
普通の人なら九か一残して一三五か五七九にしてると思う
だから六って現物の次くらい通りやすいだろと思うけどそんなに信憑性ないのか


79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:29:54.26 ID:KkD2khP30
>>74
三五七からの三切りとか普通にあるからどうだろな
普通はタンヤオに寄せるだろうし


83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:31:32.89 ID:nuixIXzh0
>>74は普通の人が357より135や579を残すって言ってるわけでしょ?
もしかして俺勘違いしてる?


78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:29:29.23 ID:nuixIXzh0
>>74
>普通の人なら九か一残して一三五か五七九にしてると思う

これの信憑性は高いの?


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:33:42.94 ID:HMI6UbRm0
>>78
タンヤオ濃厚じゃなければ端に寄せて1289で待ちたくなるのが人の心理
俺はそう思ってる


81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:30:25.60 ID:yRJnRqXG0
>>78
セオリーならリャンカンはいい待ち


83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:31:32.89 ID:nuixIXzh0
>>81
リャンカンがいい待ちなのは分かるよ


87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:33:30.86 ID:yRJnRqXG0
>>83
俺が勘違いしてた
確かに


61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:16:14.99 ID:HMI6UbRm0
四より六とか⑧の方が安全だろって程度の危険度


64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:17:50.55 ID:TRjKTcHB0
>>61
つまり筋以下の信頼度か
あまり頼れんな


67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:19:50.54 ID:d4sRCtiS0
お前ら

1ツモ切りで14ないって言ってるが56持ちの47は普通にあるんだが
この可能性は見て見ぬ振りなのはなんで?


70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:22:03.71 ID:F5eSN6O4O
>>67
言うまでもなくみんな気付いてるよ

でも>>1はこの状況の四は通ると言われてその理由を考えてるの

だからみんな四を通せる理由を探してるの


73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:25:09.28 ID:nuixIXzh0
>>70
そして四通るって言ってる奴はほぼ根拠なく言ってるだけっていうね


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:24:02.45 ID:4jANpmnhO
>>67
それなら三はそこまで手に持たない
>>1が聞きたいのは四が通る信憑性だろ?
答えは「うすい」って事だ


76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:29:05.01 ID:d4sRCtiS0
>>71
それなら三はそこまで手に持たない

↑これが根拠になるのか・・・?
もしかして「リー牌にそばテンなし」のセオリーの事を言ってるの?


86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:32:57.80 ID:KkD2khP30
>>76
そんなセオリー初めて聞いた


90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:36:58.10 ID:d4sRCtiS0
>>86
お前も>>22で言ってるじゃねーかw
47待ちって事は56持ってるって事だろ
だったら3はいらんし他家に当たりやすいから
待ち牌のそばなんて先打ちして持ってないわけだから
リー牌の近くが待ちになる事は少ない、というセオリー

確率的には壁やスジと同じレベル


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:21:07.64 ID:LYQXHFTi0
捨て牌読みなんかさほど重要な要素ではない。
相手のロン牌を高確率で読むのは不可能。


72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:24:30.21 ID:7hQPb9lx0
三>⑧>六>四だろ


79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:29:54.26 ID:KkD2khP30
>>72
三五七からの三切りとか普通にあるからどうだろな
普通はタンヤオに寄せるだろうし


75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:25:48.55 ID:f2mAIu8N0
おれもここで上がりを目指すならとりあえずは⑧から切りそうだわ
四よりは通りそうに思える
消極的な気分なら三から


77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:29:13.78 ID:TRjKTcHB0
根拠も書かれてるんだけど俺なんかではいまいち理解できないんだよね


80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:30:04.16 ID:JmhnTs5EO
出された条件だけで考えると俺は70%位は安全だと思うな


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:30:30.02 ID:TRjKTcHB0
>>80
マジかよ


84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:31:47.95 ID:MxiwRtqi0
これってむこうぶちの話にあったやつだよね?
多河さんが説明してくれてるよ


85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:32:49.75 ID:TRjKTcHB0
>>84
そうそう
ただ俺にはほぼ理解できない


93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/08/16(木) 11:48:38.37 ID:KVL0fMfR0
鳳凰民ですが4mは打てない
白と切り順がって言っても手役とか絡むとレアケースでもなんでもない



      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \     私が今まで実際に打って強かった人は相手の手牌ではなく
   /  (●)  (●)  \.   山読みに神経使う人の方が多かったですね
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /   聞いた所、その山読みも自分の手牌と相手の手牌に当たりをつけたうえでの
   /              \   消去法らしいので、相手の手も山読みの過程(材料)としてある程度は
                   抑えているんでしょうけど

                   まぁ、四なんて振り込みたくなければ切れない所だと、私は思います

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コメントの投稿



天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:385 無名の雀士@No title段 2012-08-17 編集

この4m、ほぼ通るよ
自分が勝負手なら全然押す


コメント番号:387 無名の雀士@No title段 2012-08-17 編集

勝負手なら押すけど、
勝負手いう手牌でもないし、ここは堅く行くけどねえ。


コメント番号:400 無名の雀士@No title段 2012-08-18 編集

こんな微妙な手なら何も考えずにベタオリしちゃう
手が良かったら親リーか自分がトップでもない限り危険牌だろうと切っちゃう


コメント番号:447 無名の雀士@No title段 2012-08-21 編集

手牌読みしても大概スジに頼るほうがマシなんだよなあ


コメント番号:2491 名無しさんNo title段 2012-12-21 編集

56三四四五六から47引いてリーチ
56三三三五六から(ry
手役がらみ
いくらでもあるけどなあ


コメント番号:2671 無名の雀士@No title段 2012-12-30 編集

九が初牌の發より後に手出しだから七が手中にある。一三五六七九みたいに六があって八が無いと發より先に切るから五六七八九九みたいな形で九が雀頭の形から一枚外したか七七九から九切った、みたいな形が考えられるけど一三五六七八九だったら一通があるから一三は白より後に切るから前者は考えにくい。後者は五六七七なら四が当たるけどこの形なら一三は白の前に切るから四が当たるのは考えにくい。まあ実践でこんな色々考えるのは無理だし三切りでいいだろう


コメント番号:5210  No title段 2013-08-28 編集

現物以外は危険牌だって何回言えばわかるんだよ雑魚共


コメント番号:21099 無名の雀士@ 2014-06-02 編集

押すならどう考えても8pから。
押さないなら四とか半端に危ないモン切ってないでとっととオリろい。


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2012/6/13
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2012/8/5
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2012/9/2
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12/9/15
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