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【麻雀】強くなりたい初心者【Rozen Mahjong】

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1348197168/

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:12:48.08 ID:Rnum/TuT0
                  。  ,.|{ nY ,ニ}   。、       .二ニ{        ヽ
                   。 { Ⅵ/r仁{     (_    ´     └;       . }   真紅が教えてあげるワ
              _」_ 。‘⌒k辷)=く    。゜ }/       ,)      ∨\, -┐
              `Y⌒)}'^Y´ノ}ハlミメ、ノ  。 /,  〃  〃  /        |   | -┴-、
            、_」{  ' ,」,rく。  }.ハ〉  ゜。.{ {  l{  ″  八_n、    |   |   〈,二.ヽ
            >'⌒ヽ=ミ、|{   ゜ ゚ ゜。  。゜ 丶.从__」{ ニメ、!(  \     厂    }-‐く
           7, r=ミ、   \く,.     ゜゚    / ,リ  拜ミ, | ト、    /  /`   rく ̄) }
          .]{ └' ,}j  、___){ィ       。゚゜,ノ/Y{   └' '^} 厂  _」.ム/    _,ノ|ー--‐'
           ^'宀'^^   `ニ![,斗宀=ミx゚  { { __丶   ゛゙ //{,`Yr勹,}}、_」. イ   ト、ヽ
                 r宀ァ'^く    r_}l ゜゚ Y´ 人    /7/ `7t辷彡' ,ノ| | | l|
             ,  r┘Y´{り人_    _]ヽ ,人 {ft `フ7,ノイ ,  {辷ァ‐-rく. | |  | ||
.            {ー-ヽ, `ニ´イ }  ,ノ   Y⌒辷少'^{(,_| {  マフフ´| | | |   | ||
             `フ7⌒>、__,r宀'^ `^!   人 `7´ャ==ミx〉 川`゚{  |__」 | |   | ||
             `′_{(二ニミメ、 r宀ァ'^⌒′ }Y^ー辷≦三≧ァ'  \|   厂|  |||
              ,ノrtnrヘ ハ Ⅵ,r'{  ,>   ⌒ヽ___辷彡'´       \_//,リ  ,ノ L」
.              { 〉 ┘ jノ ,}__}[, `ニ{      }二.´            //∨  {
              〉'⌒'ーく_r仁フ/{ _,人        `ヽ)      .  //    ',
              `¨フ,冖i{`フrく ヽ`ニT\      \__     `7/  」  ト |
.                {( _」L{ノY´\,  〉‐ `フT'   ‐-r<└-、   7/   _」  l l|


2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:13:54.76 ID:BkF21/350
昨日の続編か?
  前スレ - 【初心者講座】麻雀つよくなりたい初心者



4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:17:34.57 ID:Rnum/TuT0
      )::::::::::::::::::::,  ´    )::::::::::::::===彡::::::テ
       (::::::::::::::::://    ヽ:::_:::::::::::::::::i  l::::l:::::ハ二))
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        て::::/   ll  l |  !|   {::::::::::::::::|  l::i:::::::::ハ〈
         しl |  l |  | | _!H‐'フ|/て::::::::::彡ミ::::::::(  !l
         l l  l _L | |ノ  rT´㍉ | (::::::::ミ彡::::::ィ  l|l
            ll ヽ ´ rr、    ヽ__ソ | l! {::l l::::;:::) |  リ
            ハ v)       l l | リ /:://   |  |
            ,' ハ 丶      リ ,| |//´  | |
            |  〉 、 `    lレ' | h、     |  |  >>2 あら おはようございます
            l / ||  > - ィ 〃 | | l7      |  |     昨日の方 憶えているわ
            ノ'  |r j / rr、 〃  | | 〈 \    |  |  
            /'   ノl j/ ㍉ト(  ノ l (   \  |  |
           ヽヽ/ヽ j!    > ´ / /     ハ |  |


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:18:20.73 ID:5SxK1NiEO
3麻ばっかりだったから4人打ちの流局のテンパイの持っていきかたがようわからん

3麻は危険牌積もったら即降りなんだが4麻はどんくらいまで通すんだ?


6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:19:05.04 ID:5pa86YHb0
>>5
そんなの点棒状況で判断だろ


48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:03:48.63 ID:5SxK1NiEO
>>6
状況は東1でみんなまっさら
15順でそろそろ流局だしとりあえずテンパイしといたら

なんか危険なのが来たぞ

相手(子)の手が高いかどうかはよくわからんが捨て牌的にタンヤオ+αをダマで張ってる感じ

これはどこまで通すのかな

他に状況指定する事あるかな?


57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:10:33.32 ID:Rnum/TuT0
>>48 降りないわ


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:14:01.00 ID:5SxK1NiEO
>>57
1個なら俺も通すけど次の順またヤバいのがきたらどうなの?
ガンガン行った方が良いの?


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:20:45.40 ID:BkF21/350
読みがマジで分からん

リーチされるとベタオリ、もしくは俺の手が良い時はゼンツ
と極端になって、厳しそうな所をピンポイントで避けながら突っ張る
って事ができない

アドバイスよこせ下さい


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:21:28.76 ID:fB76wPJi0
三元牌では中が一番好きなの?


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:24:46.79 ID:Rnum/TuT0
      )::::::::::::::::::::,  ´    )::::::::::::::===彡::::::テ
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            ,' ハ 丶      リ ,| |//´  | |
            |  〉 、 `    lレ' | h、     |  |  >>8 追っかける基準ということ?
            l / ||  > - ィ 〃 | | l7      |  |
            ノ'  |r j / rr、 〃  | | 〈 \    |  |   >>9 紅中ということね 中国にいた時は紅龍と呼ばれていたわ
            /'   ノl j/ ㍉ト(  ノ l (   \  |  |
           ヽヽ/ヽ j!    > ´ / /     ハ |  |


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:27:11.09 ID:Rnum/TuT0
追っかけの基準を書いておくわ

基本:
良形待ちの時:相手の半分程度の点数が必要
悪形待ちの時:相手と同程度の点数が必要

✾自分が子、良形聴牌 10%危険牌を切って追っかけ

子の平均的リーチ(6000点)には、二飜四十符(2600点)と
相手の出したリーチ棒があれば攻めた方が良い

親の平均的リーチ(8500点)には、三飜三十符(3900点)と
相手の出したリーチ棒があれば攻めた方が良い

※二巡目など極端に速い場合は
子に対しては良形リーチのみ、リーチ棒、一本場以上(計2200点以上)なら攻めた方が良い。


✾自分が親、良形聴牌 10%危険牌を切って追っかけ

12順目までであれば、子の平均的リーチには全て攻めた方が良い
12順目以降であれば、二飜以上であれば攻めた方が良いわ


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:27:56.44 ID:Rnum/TuT0
✾自分が子、悪形聴牌 10%危険牌を切って追っかけ

子の平均的リーチ(6000点)には、三飜四十符+α(5500点)なければ
降りた方が有利


✾自分が親、悪形聴牌 10%危険牌を切って追っかけ

子の平均的リーチ(6000点)には、二飜四十符程度(3500点)程度
あれば突っ張れるわ


14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:27:33.61 ID:BkF21/350
単純に読みってのが分からん

東南南1m9m9s2m4s2p2p 7s←リーチ牌

とかされても何も分からん

上のリーチされたらいつも字牌→19牌→現物ベタオリしてる


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:31:30.36 ID:Rnum/TuT0
ベタ降りの基準を示しておくわ
私はいかなる読みにも優先してこの順番に切るわね

一人リーチに対して

1. 現物
2. 2枚以上切れ役牌 (役牌暗刻の時も)
  1枚以上切れ客風 (客風対子の時も) (客風は相手にとって)
  筋19牌
3. 客風
  両筋456牌
4. 1枚切れ役牌 (役牌対子の時も)
  筋28牌・筋37牌
5. 役牌
  リーチ牌・直前牌の筋28牌37牌
6. ドラ役牌
  19牌
  片筋456牌
7. 28牌・37牌
8. 456牌
★ドラは2ランク↓
★ドラそばは1ランク↓
★序順外側牌は1ランク↑


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:31:39.31 ID:BkF21/350
リーチが入る→

自分の手が満貫以上 → ゼンツ

自分の手が満貫以下 → ベタオリ

これしか出来ん

プロの対局とか見てるとこれ以外に回しながら張ってリーチ
って局面をたまに見るが、それができん


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:33:36.30 ID:Rnum/TuT0
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       (::::::::::::::::://    ヽ:::_:::::::::::::::::i  l::::l:::::ハ二))
      >:::::::,.'  ′    |   ):::::::::::::::l  i:::i:::::(、二))
        て::::/   ll  l |  !|   {::::::::::::::::|  l::i:::::::::ハ〈
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            ll ヽ ´ rr、    ヽ__ソ | l! {::l l::::;:::) |  リ
            ハ v)       l l | リ /:://   |  |  >>18 私は>>13,15で書いた基準を憶えて判断しているわ
            ,' ハ 丶      リ ,| |//´  | |
            |  〉 、 `    lレ' | h、     |  |
            l / ||  > - ィ 〃 | | l7      |  |
            ノ'  |r j / rr、 〃  | | 〈 \    |  |
            /'   ノl j/ ㍉ト(  ノ l (   \  |  |
           ヽヽ/ヽ j!    > ´ / /     ハ |  |


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:32:11.53 ID:F4r3Y/ZzO
手出しかツモギリかを見とくのと、そいつの河だけじゃなく全体+自分の手牌で壁探したり

そんな一つの河だけ晒してどう読むんだとか言われてもなんとも言えん


21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:33:43.70 ID:BkF21/350
あと>>19が言うような「手出しかツモ切りか」の情報をどう活かすのかも分からん

唯一分かるのはツモ切りが続く=すでに張ってる可能性大

って事だけ


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:36:23.64 ID:9O9NrP7C0
>>21
ツモ運が糞ってことも多いんじゃねえの?


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:43:32.30 ID:Rnum/TuT0
      )::::::::::::::::::::,  ´    )::::::::::::::===彡::::::テ
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      >:::::::,.'  ′    |   ):::::::::::::::l  i:::i:::::(、二))
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            ハ v)       l l | リ /:://   |  |
            ,' ハ 丶      リ ,| |//´  | |   >>21 ツモ切りの有無は考慮しなくてもいいわ
            |  〉 、 `    lレ' | h、     |  |    それが本当に生きるのは敵の手牌全てが大体見通せた時だけだもの
            l / ||  > - ィ 〃 | | l7      |  |     いまの麻雀界の研究は残念ながらそこまで進んでいるとは
            ノ'  |r j / rr、 〃  | | 〈 \    |  |     到底いえないわ 
            /'   ノl j/ ㍉ト(  ノ l (   \  |  |     昔一人だけそんな研究を独力でしていた人がいるけれど
           ヽヽ/ヽ j!    > ´ / /     ハ |  |


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:01:34.46 ID:F4r3Y/ZzO
>>33それは違うよ
あくまで可能性の問題であって絶対ではないが、あそこであの牌を捨てるって事はあっちの牌は使用してない、または逆、で自分と場に一枚ずつの牌(計二枚)でも壁として使用できるケースは多々ある
実際プロのほとんどは全員の手出し、ツモ切りは全局みててその局終わるまで覚えてるよ
フリー行くの好きだからプロが経営してる店あちこち言って色々教えてもらってたけど、ここは全員一貫してたよ


47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:03:15.55 ID:YrKZ3OUc0
>>45
でもそれが勝率に影響するほど生かせてるかは分からないじゃん
プロでも見ててそんなに差を感じないし


58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:11:36.19 ID:F4r3Y/ZzO
>>47ある程度のレベルからは差なんて長期スパンでつけてないと分からないだろ
けど完全にアンパイがない状況や回す時に現物でもアンパイでもないがどこを落としてくか?って時にかなり有効な手法
例えそれでケイテンしか取れずともそういう小さい積み重ねが長期スパンで差が生じる
プロっつっても誰でも成れるぐらい試験自体は簡単だから参考にするとしてもトップクラスの打ち筋をみた方がいいよ
フリー通いに毛が生えた程度のやつ腐るほどいるし


25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:37:22.19 ID:EB4mbaZQ0
河みりゃホンイツかチャンタかあるいはチートイか位は読めるだろ?ってかよめるときがある
あとは自分の点棒と相談
初心者はリーチ宣言牌もしくはその3巡前位の手だし牌のソバテンが多い


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:38:54.68 ID:9O9NrP7C0
>>25
チートイって読めたところであんま意味なくね?


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:40:30.13 ID:k7kihSld0
>>26
スジの牌も危険ってことがわかる
元々完全な安牌じゃないけどね


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:39:37.29 ID:Rnum/TuT0
      )::::::::::::::::::::,  ´    )::::::::::::::===彡::::::テ
       (::::::::::::::::://    ヽ:::_:::::::::::::::::i  l::::l:::::ハ二))
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         しl |  l |  | | _!H‐'フ|/て::::::::::彡ミ::::::::(  !l
         l l  l _L | |ノ  rT´㍉ | (::::::::ミ彡::::::ィ  l|l
            ll ヽ ´ rr、    ヽ__ソ | l! {::l l::::;:::) |  リ  ワンチャンスは暗刻などの壁がある時ね
            ハ v)       l l | リ /:://   |  |   上のランクの、同ランク内での優先判断にだけ使うわ
            ,' ハ 丶      リ ,| |//´  | |    ベタ降りではほとんど使わないけれど
            |  〉 、 `    lレ' | h、     |  |
            l / ||  > - ィ 〃 | | l7      |  |
            ノ'  |r j / rr、 〃  | | 〈 \    |  |
            /'   ノl j/ ㍉ト(  ノ l (   \  |  |
           ヽヽ/ヽ j!    > ´ / /     ハ |  |


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:40:51.65 ID:BkF21/350
牌譜探してきた
30_1_20120921145455.jpg

実際に俺が打ったヤツだけど、これはさすがにアタリすら付けられんよな?
それとも相手の捨て牌以外の情報からある程度特定できたりするの?


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:49:08.30 ID:Rnum/TuT0
      )::::::::::::::::::::,  ´    )::::::::::::::===彡::::::テ
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      >:::::::,.'  ′    |   ):::::::::::::::l  i:::i:::::(、二))
        て::::/   ll  l |  !|   {::::::::::::::::|  l::i:::::::::ハ〈
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         l l  l _L | |ノ  rT´㍉ | (::::::::ミ彡::::::ィ  l|l
            ll ヽ ´ rr、    ヽ__ソ | l! {::l l::::;:::) |  リ >>30 みたわ 確かに筋も字牌も無いけれど
            ハ v)       l l | リ /:://   |  |   私はまず一筒を二枚落とすわ 基準の6ね 次にその片筋四筒を二枚落とす
            ,' ハ 丶      リ ,| |//´  | |   こうして筋でつなげて落とす牌を確保するのよ 九索ではそれができないわ
            |  〉 、 `    lレ' | h、     |  |
            l / ||  > - ィ 〃 | | l7      |  |
            ノ'  |r j / rr、 〃  | | 〈 \    |  |
            /'   ノl j/ ㍉ト(  ノ l (   \  |  |
           ヽヽ/ヽ j!    > ´ / /     ハ |  |


36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:50:43.20 ID:BkF21/350
>>35
58mも筋で対子持ちだけど、それより14pから切るのは何で?


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:54:21.25 ID:Rnum/TuT0
      )::::::::::::::::::::,  ´    )::::::::::::::===彡::::::テ
       (::::::::::::::::://    ヽ:::_:::::::::::::::::i  l::::l:::::ハ二))
      >:::::::,.'  ′    |   ):::::::::::::::l  i:::i:::::(、二))
        て::::/   ll  l |  !|   {::::::::::::::::|  l::i:::::::::ハ〈
         しl |  l |  | | _!H‐'フ|/て::::::::::彡ミ::::::::(  !l
         l l  l _L | |ノ  rT´㍉ | (::::::::ミ彡::::::ィ  l|l
            ll ヽ ´ rr、    ヽ__ソ | l! {::l l::::;:::) |  リ  >>36 五万、八万を落とすとすれば八万からだけど、
            ハ v)       l l | リ /:://   |  |        無筋の牌を通す時、八と九では八の方が危険なのだわ 
            ,' ハ 丶      リ ,| |//´  | |         上の基準の、ランク6と7だから
            |  〉 、 `    lレ' | h、     |  |
            l / ||  > - ィ 〃 | | l7      |  |
            ノ'  |r j / rr、 〃  | | 〈 \    |  |
            /'   ノl j/ ㍉ト(  ノ l (   \  |  |
           ヽヽ/ヽ j!    > ´ / /     ハ |  |


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:58:55.84 ID:GmdwN5q50
>>30
9s落としてしまいそうだ


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:01:09.65 ID:YrKZ3OUc0
>>30
2p切るしかないなぁ
現物が2枚出来たら即オリ


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:05:39.79 ID:SQWPS9Le0
>>30は俺も9s落とすかな、一応2ちゃんだしノーヒントの無筋よりいんでない
2巡稼ぐって結構でかいと思うけど


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:42:36.11 ID:F4r3Y/ZzO
あと、ベタ降りにも段階がある
自分が手を進めててターチャがリーチかけるとするだろ?
するとその時点で自分は不要牌をあらかた処理してる訳だ
不要牌=ターチャのアンパイになり易い牌種だわな ターチャも手なりで手を進めてた場合は

つまり配牌の時点から最高形を見通してそれが何点になるか、などを考慮しどこまで手を進めてみるかを予め決めて置くのが本当のベタ降りな訳

手を進めてターチャがリーチかけてからのベタ降りは降りたにも関わらず逃げ切れなく振り込むってリスクを少なからず背負ってる訳
守備を強固にしたいなら効率よく点を取れる手以外はどこまで進めてみるかってのを決めながら打つのがいいよ


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:45:19.20 ID:JYXNt5970
>>1は『科学する麻雀』を参考にしてるのかな?


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:51:50.81 ID:Rnum/TuT0
      )::::::::::::::::::::,  ´    )::::::::::::::===彡::::::テ
       (::::::::::::::::://    ヽ:::_:::::::::::::::::i  l::::l:::::ハ二))
      >:::::::,.'  ′    |   ):::::::::::::::l  i:::i:::::(、二))
        て::::/   ll  l |  !|   {::::::::::::::::|  l::i:::::::::ハ〈
         しl |  l |  | | _!H‐'フ|/て::::::::::彡ミ::::::::(  !l
         l l  l _L | |ノ  rT´㍉ | (::::::::ミ彡::::::ィ  l|l
            ll ヽ ´ rr、    ヽ__ソ | l! {::l l::::;:::) |  リ
            ハ v)       l l | リ /:://   |  |  >>34 ええ 科学する麻雀のかなり多くの重要な結果を使っているわ
            ,' ハ 丶      リ ,| |//´  | |      それからその中のデータを使って自分で研究を進めているわ
            |  〉 、 `    lレ' | h、     |  |
            l / ||  > - ィ 〃 | | l7      |  |
            ノ'  |r j / rr、 〃  | | 〈 \    |  |
            /'   ノl j/ ㍉ト(  ノ l (   \  |  |
           ヽヽ/ヽ j!    > ´ / /     ハ |  |


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:52:37.80 ID:F4r3Y/ZzO
手出しかツモギリを見る必要性は、仮に自分が手を作る時に牌効率がいいように残す牌、捨てる牌を選択してる訳だ
つまり順目が深くなれば深くなるほど手出しの牌はそれまで必要だった可能性が高い牌になる訳
例えば13と持ってて4をツモってくりゃ1は不要だろ?それまでの河の捨て牌で今そんな牌が出てくるのか?ってとこから待ちを絞れる事もある(危険な可能性が高い牌、筋)
あくまで麻雀なんてどんな待ちにも可能性はある訳(枯れてない限りは)だから可能性が高い、低い、を基準に現物以外を処理してくしかないんだよ


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:40:51.65 ID:BkF21/350
あと魔神本は役立つの?


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 12:59:45.96 ID:Rnum/TuT0
      )::::::::::::::::::::,  ´    )::::::::::::::===彡::::::テ
       (::::::::::::::::://    ヽ:::_:::::::::::::::::i  l::::l:::::ハ二))
      >:::::::,.'  ′    |   ):::::::::::::::l  i:::i:::::(、二))
        て::::/   ll  l |  !|   {::::::::::::::::|  l::i:::::::::ハ〈
         しl |  l |  | | _!H‐'フ|/て::::::::::彡ミ::::::::(  !l
         l l  l _L | |ノ  rT´㍉ | (::::::::ミ彡::::::ィ  l|l
            ll ヽ ´ rr、    ヽ__ソ | l! {::l l::::;:::) |  リ  麻雀 魔神の読み という本?
            ハ v)       l l | リ /:://   |  |
            ,' ハ 丶      リ ,| |//´  | |
            |  〉 、 `    lレ' | h、     |  |
            l / ||  > - ィ 〃 | | l7      |  |
            ノ'  |r j / rr、 〃  | | 〈 \    |  |
            /'   ノl j/ ㍉ト(  ノ l (   \  |  |
           ヽヽ/ヽ j!    > ´ / /     ハ |  |


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:00:50.17 ID:BkF21/350
そう


57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:10:33.32 ID:Rnum/TuT0
ゝ:::::::::::::L__:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽー- 、,r  ':::::::::::::::::::::: |_/rヽ
(::::::::::::::::::f:::::::::::_:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  ヽ::::::::::::::::/_ イ二二 ヌ
 \:::::::::::::つ:::::::. \::::::::::::::::::::::::::::.|   |:::::::::::::::::::::::::::!ニニ´ ' /!
  (::::::::::::::::ゝl::_ _:::::::::::::::::::::::::::ー┤   |::::::::::::::::::::::::::ノ\_//
   jゝ:::::::::::/`ーj:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|   |ッ:::::::::::::::::rイヾ ー'\
   ゞ:::::: /   ゝr! :::::::::::::::::::::::::::.|   | ::::::::::::::::::._) | |   |
     \/    /  ゝ__,:::::::::::::::::::: |   |:::::::::::::::::_:(  l! |   |
.       Yl!  |    ゝつ:::::::::::::: l, 、 /:::::::::::⊂´  ノ!/|   |
      | !|  ,、   ト, ヽr、::::::::frtッゝ::::::::rイ  / | |   |
      ヽヽ、!.,\l! !li j/! ゝ_:::ゞニメ::rゝ′  /!! | |   |
             >!ノヘ! レ' j!  ト' //´ /   ,イ ''  | |   |
          / ト、    /,  | ,/ゝj/ _ ,. イ| |   | |   |
       r‐-―- ‐、ー j/|  |/   `_j _ l!ヾ! |   | |   |    この本は読んだ事が無いから分からないワ
       /!     />/│,. トー <_ ::: r:/ | ! |   | |   |    内容紹介はやや良さそうだったけれど、とつげき東北が
        ! ゝ    / r,<ヽ |./│/ ノ`ー<__,j  |   | |   |     本と最強水準麻雀サイトで昔公開した内容しか紹介には書いていなかったわ
     r.. t `ニニ'く ゝイヽノ  ヽ /ヾ :::: ヽヽ. |   | |   |
     ヾ::::Li´::`/::/  _j/ __,∠ノ:::::::\::::::: ヽ|   | |   | 
     √\:::::::::::::イ_ 〆/ _,, -―r゙ :::::::::: \:::::.ヽ.  | |   |
    /:::::ゞ:::::::::::::< / ´!   ∠_::::/ l:::::::::::::ゞ :::. 、 | |   |  確かに手牌読みの研究も独自に進んでいるのでしょう
   /:::::::::::::::::::::::::: 7`ー ̄ 二ノ/:::/  .:::::::::::::::::::::: ヽ│ !|    確立する時はもうすぐそこまで来ているのかも
   / ::::::::::/:::::::::::::/     j/ヽ ::::   :::::::::::::::::::::::::::: \ l|!


52:える ◆ELL/////XQ :2012/09/21(金) 13:06:56.29 ID:UiAzf8/90
逆に筋の1-4pが引けずに残った1-4p待ちの可能性についてはどういう計算をしているの?


53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:08:27.16 ID:YrKZ3OUc0
>>52
若干危険度は増すけど大して気にしなくてもいいレベルらしい


56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:10:00.70 ID:Qy9HkOQ70
喰いタンの鳴き判断について
平場の東場で積極的に泣いていくべきか?
どんな手なら鳴くのか


74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:27:38.13 ID:Rnum/TuT0
>>56 まだ暫定的な基準でしかないのだけれど
フーロする場合

・食っても三飜三十符(3900)以上
ドラ2の場合、役牌・タンヤオどちらかならOK

・南場終盤で、トップまたは2位であれば、
食っても点数が激減せず、和了速度が向上する場合

・門前では聴牌もできなそうだが、食えば和了が見込める場合

・リーチでは一飜程度だが食えば極端に大きくなる可能性がある場合
ドラが字牌で対子が多い場合はそう

・和了の価値が高まっている場合
リーチ棒が多い、安上がりでも順位が変わるなど


61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:13:18.00 ID:Qy9HkOQ70
えるは将棋でも指してろ


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:19:12.69 ID:jfv1ajgf0
このスレの9割方意味がわからない初心者でも上達しますか


70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:23:04.41 ID:k7kihSld0
>>68
まず役を覚えてこい


69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:19:18.60 ID:Rnum/TuT0
ゝ:::::::::::::L__:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽー- 、,r  ':::::::::::::::::::::: |_/rヽ
(::::::::::::::::::f:::::::::::_:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  ヽ::::::::::::::::/_ イ二二 ヌ
 \:::::::::::::つ:::::::. \::::::::::::::::::::::::::::.|   |:::::::::::::::::::::::::::!ニニ´ ' /!
  (::::::::::::::::ゝl::_ _:::::::::::::::::::::::::::ー┤   |::::::::::::::::::::::::::ノ\_//
   jゝ:::::::::::/`ーj:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|   |ッ:::::::::::::::::rイヾ ー'\
   ゞ:::::: /   ゝr! :::::::::::::::::::::::::::.|   | ::::::::::::::::::._) | |   |
     \/    /  ゝ__,:::::::::::::::::::: |   |:::::::::::::::::_:(  l! |   |
.       Yl!  |    ゝつ:::::::::::::: l, 、 /:::::::::::⊂´  ノ!/|   |
      | !|  ,、   ト, ヽr、::::::::frtッゝ::::::::rイ  / | |   |
      ヽヽ、!.,\l! !li j/! ゝ_:::ゞニメ::rゝ′  /!! | |   |
             >!ノヘ! レ' j!  ト' //´ /   ,イ ''  | |   |   時々ふと思う この時間は誰の手で作りだされているのかと
          / ト、    /,  | ,/ゝj/ _ ,. イ| |   | |   |  そんなとき私は将来について計算しているわ
       r‐-―- ‐、ー j/|  |/   `_j _ l!ヾ! |   | |   |
       /!     />/│,. トー <_ ::: r:/ | ! |   | |   |
        ! ゝ    / r,<ヽ |./│/ ノ`ー<__,j  |   | |   |
     r.. t `ニニ'く ゝイヽノ  ヽ /ヾ :::: ヽヽ. |   | |   |
     ヾ::::Li´::`/::/  _j/ __,∠ノ:::::::\::::::: ヽ|   | |   |
     √\:::::::::::::イ_ 〆/ _,, -―r゙ :::::::::: \:::::.ヽ.  | |   |
    /:::::ゞ:::::::::::::< / ´!   ∠_::::/ l:::::::::::::ゞ :::. 、 | |   |
   /:::::::::::::::::::::::::: 7`ー ̄ 二ノ/:::/  .:::::::::::::::::::::: ヽ│ !|
   / ::::::::::/:::::::::::::/     j/ヽ ::::   :::::::::::::::::::::::::::: \ l|!


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:25:14.39 ID:Feud667g0
なんやこれ糞ゲーや
http://tenhou.net/0/?log=2012092112gm-0009-0000-x13167247fdd4&tw=1


72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:25:15.29 ID:1is5o9Xq0
マジレスすると経験値

一局ごとにアドバイスくれる麻雀仲間をつくるか雀荘で強い人にみてもらえ

俺は三ヶ月でそこそこ振り込まないようになった


75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:28:16.02 ID:Rnum/TuT0
後付け利用する場合

・辺張・嵌張が多く、後付けでないと上がりにくい場合

・トップで、早上がりか降りる、という戦略をとる可能性が高い場合

・自風が対子の時


第一打で孤立役牌を残す場合

・トップの場合

・親の場合

・面子候補が揃っていない時

・ドラ2等、役牌が対子になると極端に有利な場合


77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:34:08.66 ID:ZfWNYTEoO
ネット麻雀ばかりしていますが
自分だけ副露率が異常に低い気がして
もっと積極的に鳴いていったほうがいいのか悩んでます…。


こんな感じです。

立直率 23.49%
副露率 15.44%
和了率 23.11%
放銃率 11.85%
平均和了点 5,333点
平均順位 2.40位
連対率 57.69%


80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:37:50.34 ID:uxV118rk0
>>77
確かに副露低いな。
けどそんだけ勝ってれば文句ないだろ
他の成績は充分だと思うんだが…


79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:35:57.70 ID:SQWPS9Le0
ふーろ15%は鳴くべきとこも鳴けてないと思う


78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:34:49.53 ID:Rnum/TuT0
            、 _rへ、几_r┐
         rヘ)      '^勹┐
          r┘           之
      くY′  _             L.,
     ヒ′     _,. 二ニニ‐、,   く_
    lF匕`  ,.ィ´    ,.  ,  `ヽ 爿
   _||亡_ / / / /  // /   i┘ヘ
 / 《辷′ / / / / /// /. /! | 〕  ハ  、
/{ /´ }}ヒ′ !l/ / / ./ /〃,/ l/ l| 仟  / ∨ ヽ=、、
ハ |  {{ く厶 ||l /メ、/ / / //| ll iノ /   } t┘ 》
  ',!  }}   とl}lrァ㍉ l! /// / //ム /   / n]=='′
ヽ ヽ〃   〃 八.ノ! '´/ /メ、ノ!/Z. /  , ',.ィ〉ヾ===-  麻雀テクニックもなかなかおもしろそうね
  〉 〉  / /{   ,.    rァ‐く/>,」 / / _厂n 、 ヽ    けれど一つ思うのは、十年前にとつげき東北が出した結果を
. /__,.' ‐'´ /`ヽ  、_    '、_ノ,〉イ_〈,/ _方 {{ }}|l、 \  超えるものがあるのかしら?
/.{ `` <二 ー-ヽ、    _,. ィ/{疱}nノ‐'´ハV/ |ト、ヽ \
  `ヽ、\\  ̄{做}二 ̄_フ | | |ソ        ~  || ヽ
 ̄`ヽ、\ ヽ{ /テく\   / | l |心_ノ⌒)__rヘ   | 〉
ヽ ト、 \ト、∨/@ト、 ヽ.\/ _|  !ヽ      〉 l/
} \ `丶、.「/,  | r'ニ二 ̄ ‐-.}  \    V^ヽ
`ヽ、 \  /{.@ | L_ ̄ 弋‐=ニ{    ⌒ヽ     〉
   \ \{ ヽ  !   `>、 `ヽ、           └勹
 r─ァゝ、 ヽ @ | r<___\  〉   \  \ r┘


81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:39:15.27 ID:djRdTLSu0
牌効率と運それ以外麻雀の勝ちパターンはない
あと10000万局以上打つ 実力が出るのはそれくらい打ってみないと


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:39:54.12 ID:SQWPS9Le0
>>81
1億局わろた


86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:45:24.85 ID:djRdTLSu0
>>82
1万局だったww
あとは、先にリーチかけられたら降りること 押すのは リーチ者が子で
1 現物等安牌だけ切って自分がテンパイできる
2 自分が8000以上の広いイーシャンテンで切る牌が比較的安全
3 オーラスで逆転トップが狙えるイーシャンテン時 だけだと思う 


87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:46:13.47 ID:Rnum/TuT0
      )::::::::::::::::::::,  ´    )::::::::::::::===彡::::::テ
       (::::::::::::::::://    ヽ:::_:::::::::::::::::i  l::::l:::::ハ二))
      >:::::::,.'  ′    |   ):::::::::::::::l  i:::i:::::(、二))
        て::::/   ll  l |  !|   {::::::::::::::::|  l::i:::::::::ハ〈
         しl |  l |  | | _!H‐'フ|/て::::::::::彡ミ::::::::(  !l
         l l  l _L | |ノ  rT´㍉ | (::::::::ミ彡::::::ィ  l|l
            ll ヽ ´ rr、    ヽ__ソ | l! {::l l::::;:::) |  リ  科学する麻雀では麻雀の基礎的な部分の研究方法が提示されているわ
            ハ v)       l l | リ /:://   |  |   牌効率・オーラス付近状況判断以外はほとんど全て完成しているのではないかと思うわ
            ,' ハ 丶      リ ,| |//´  | |        
            |  〉 、 `    lレ' | h、     |  |
            l / ||  > - ィ 〃 | | l7      |  |
            ノ'  |r j / rr、 〃  | | 〈 \    |  |
            /'   ノl j/ ㍉ト(  ノ l (   \  |  |
           ヽヽ/ヽ j!    > ´ / /     ハ |  |


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:49:35.57 ID:djRdTLSu0
後はダマを警戒しすぎないことかな
ノーテンの相手に対し、自分の手を曲げるのが最悪だからね
そもそも、だまのテンパイのタイミングなんて読めない
ただ、リーチ者にバンバン危険牌切ってきてる人は一応警戒する


89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:50:14.04 ID:ZfWNYTEoO
確かに正直鳴きどき分からないです。


90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 13:55:26.00 ID:Rnum/TuT0
      )::::::::::::::::::::,  ´    )::::::::::::::===彡::::::テ
       (::::::::::::::::://    ヽ:::_:::::::::::::::::i  l::::l:::::ハ二))
      >:::::::,.'  ′    |   ):::::::::::::::l  i:::i:::::(、二))
        て::::/   ll  l |  !|   {::::::::::::::::|  l::i:::::::::ハ〈
         しl |  l |  | | _!H‐'フ|/て::::::::::彡ミ::::::::(  !l
         l l  l _L | |ノ  rT´㍉ | (::::::::ミ彡::::::ィ  l|l
            ll ヽ ´ rr、    ヽ__ソ | l! {::l l::::;:::) |  リ  >>89
            ハ v)       l l | リ /:://   |  |   追っかける細かい基準は>>13,>>15
            ,' ハ 丶      リ ,| |//´  | |   一向聴の時は私はまだ詰めていないわ
            |  〉 、 `    lレ' | h、     |  |
            l / ||  > - ィ 〃 | | l7      |  |
            ノ'  |r j / rr、 〃  | | 〈 \    |  |
            /'   ノl j/ ㍉ト(  ノ l (   \  |  |
           ヽヽ/ヽ j!    > ´ / /     ハ |  |


92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/21(金) 14:05:29.22 ID:Rnum/TuT0
      )::::::::::::::::::::,  ´    )::::::::::::::===彡::::::テ
       (::::::::::::::::://    ヽ:::_:::::::::::::::::i  l::::l:::::ハ二))
      >:::::::,.'  ′    |   ):::::::::::::::l  i:::i:::::(、二))
        て::::/   ll  l |  !|   {::::::::::::::::|  l::i:::::::::ハ〈
         しl |  l |  | | _!H‐'フ|/て::::::::::彡ミ::::::::(  !l
         l l  l _L | |ノ  rT´㍉ | (::::::::ミ彡::::::ィ  l|l  出かけてくるわ
            ll ヽ ´ rr、    ヽ__ソ | l! {::l l::::;:::) |  リ  またあいましょう 
            ハ v)       l l | リ /:://   |  |
            ,' ハ 丶      リ ,| |//´  | |
            |  〉 、 `    lレ' | h、     |  |
            l / ||  > - ィ 〃 | | l7      |  |
            ノ'  |r j / rr、 〃  | | 〈 \    |  |
            /'   ノl j/ ㍉ト(  ノ l (   \  |  |
           ヽヽ/ヽ j!    > ´ / /     ハ |  |



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    / ─    ─ \     ローゼンメイデン実は見たことないんですよね
   /  (●)  (●)  \.
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   \    ` ⌒´    /
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天鳳段位(単位:段)

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コメント番号:868 無名の雀士@No title段 2012-09-21 編集

面白いから見ようや管理人ちゃん


~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
アキバBlog 様
2012/9/2
カトゆー家断絶 様
2012/9/11
朝目新聞 様


履歴
12/11/12
リンク修正


12/9/15
★アクセス10万到達

このブログについて
主に麻雀についての記事をまとめていきます。たまに他のボードゲームやニュースなども入るかもしれません。連絡先:jansoku7あっとinfoseek.jp  ※動作確認ブラウザ:Google Chrome(←推奨)
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