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麻雀について本気でわからんことがある

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:18:03.31 ID:bZCAqelG

ほとんど運だけのゲームなのに何で異常に熱くなってる奴がたくさんいるの?
奥もそこまで深そうじゃない
3枚の塊4つと2枚の塊1つ作るだけだし






4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:18:50.15 ID:M3tz/H5p

運ゲーでも熱くなることはあるよ


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:19:07.23 ID:6oORuYBK

ギャンブルにハマってる俺かっこいいって思ってるDQNと同じ思考回路


6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:19:24.88 ID:KtezAvYW

中国麻雀は面白い


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:20:01.68 ID:20AR4R28

実力だけ(将棋とか)より運だけ(宝くじとか)より
麻雀とか競馬くらいがちょうどいいんだよ


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:20:06.21 ID:6D1wobtd

狙ってる役に牌が入るか入らないかのドキドキ感
そして思い通りに役が完成したときの高揚感がくせになるからかな
パチンコ中毒になるのと原理は一緒


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:20:14.70 ID:c/2wdmXu

勝つ為には運が必要
負けない為には腕が必要


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:21:19.65 ID:6IgVrhrM

漫画だと凄い事になっとるよ


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:21:30.00 ID:bZCAqelG

なるほど、高い手を上がって金を手に入れるのが気持ちいいギャンブルジャンキーってことか


14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:23:02.00 ID:K7HL8RCe

場の東西南北が逆なのが意味分からん


13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:22:31.07 ID:ki6s4N0x

楽しいからにきまってるじゃん
人を否定するよりよっぽど


15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:23:17.56 ID:xQPgoULv

麻雀好きでも賭けないとつまらん
ネトマとか雑魚相手にレベル上げするのが苦行すぎる



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:28:08.44 ID:bZCAqelG

>>13
>>15
やっぱ賭けるのが楽しいのか



17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:25:38.43 ID:bZCAqelG

>>1にも書いたけど、一番わけわからんのが牌効率ってやつ
4つと1つ集める事ごときに何をがんばるっていうんだ
駆け引きってのもほとんど結局は運



18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:27:07.80 ID:k2UCyiCT

穴があったら入れたくなるだろ
それといっしょ



19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:28:08.44 ID:bZCAqelG

>>18
じゃあパチンコと大してかわらんな



20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:29:38.40 ID:9PXis8Z4

俺も他人がやってること必死に馬鹿にしようとする奴がよくわからないわ


21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:34:38.98 ID:bZCAqelG

>>20
なんで必死になってるのかが本気でわからん
俺には物好きとしか思えんのだけど、本気になってる奴が多いから



22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:37:10.69 ID:BAz8L944

麻雀はただのゲームだから悪くない
相手を殴るルールとか罵倒するルールとかがあるわけじゃない

ただ麻雀を取り巻く文化が最悪


25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:40:50.09 ID:bZCAqelG

>>22
なるほど。確かに麻雀そのものは大富豪とかと同じでゲーム以上でも以下でもないな
そういう考え方もあるか



23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:38:26.14 ID:QZPwJRLP

運も実力も混ざるし場況や牌勢も込み込みで尚且つ友達とわちゃわちゃできるのが楽しいんだよ


25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:40:50.09 ID:bZCAqelG

>>23
そんなに実力が必要なもんだとはオレには思えなかったんだけど、実際には結構重要なのかな



24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:39:02.39 ID:TXK0w2h9

運だけのゲームだと思ってる奴は所詮勝てない
少なくとも俺にとっては雑魚


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:43:41.89 ID:bZCAqelG

>>24
けど俺、結構仲間内では勝ってるほうだよ



26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:41:07.68 ID:wOm6dDlu

1つのゲームに夢中になることがそんなにおかしいか?
つーか麻雀否定する奴って運ゲーとしか言えないのかよ



27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:43:41.89 ID:bZCAqelG

>>26
別におかしいとは思わないよ
ただ、麻雀ってゲームのどこにそこまでの魅力があるのかわからない
実際運ゲーじゃね?



28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:43:44.25 ID:QZPwJRLP

>>25
もう少し突っ込んでみればまた違った角度で見えてくるよ
実際麻雀は楽しいものなのは確か


29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:46:39.22 ID:bZCAqelG

>>28
具体的にどこらへんに突っ込めばいいのかがよくわからない
実際こんなこと言ってるけど、麻雀が下手なほうではないと思う


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:50:26.90 ID:QZPwJRLP

>>29
強いやつとだけ打ってみれば?
頭一つ二つ抜きん出てるやつにボロ雑巾にされれば勝率を手繰り寄せたくなるからそこからが本番


30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:46:51.53 ID:AJtENEVI

リーチ一発目

  ツモ

死ねや


36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:50:06.49 ID:c/2wdmXu

>>30
リーチすんなや



31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:46:55.10 ID:g7Zvj7SJ

客に運で負けることもあるから良いんじゃない?

将棋の羽生さんみたいに無双してもつまんないだろ


32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:46:55.92 ID:ffJqh89B

運ゲーだから熱くなるんじゃないの?どういうこと?


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:53:16.94 ID:bZCAqelG

>>32
例えば、俺はここからこんなに高い手を作れるから俺は上手いとか主張して熱くなってるやつ
のことが良くわからない。それってほとんど運じゃね



34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:47:51.14 ID:SGTZngXP

最初のうちは勉強すればするほど強くなるからやってて楽しい
わかりやすく勝てるようになるし


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:49:09.08 ID:JPArKICr

遊戯としては運と実力の両方が絡む方が面白いんだよ

運が絡まなきゃ「競技」になっちゃうし



38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:50:39.57 ID:wOm6dDlu

3枚の塊と~とか言ってるからルールかじって運ゲー運ゲー騒いでるのかと思ったわ
打てるなら打とうぜ
1半荘見ればどの程度、麻雀知ってるのか分かるからさ


40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:56:58.80 ID:QdGlrrSD

最近やけに麻雀スレ立つけどなんでよ?


67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:17:58.36 ID:erv7dyns

>>40
下火のパチンコ業界
行き場を失った庶民ギャンブラー
麻雀へ

実に結構な事ですな!



41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 22:57:47.57 ID:6/TofYRy

俺も麻雀初心者だけどあれって運もそうだけど要は確率論だよね?
確率が高い選択肢を瞬時に考えて打つんだからかなり頭使いそうだけど


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:02:12.43 ID:HilOlDf1

>>41
牌効率が分かってるのは大前提で後は押す降りる、曲げる曲げないの期待値計算だな


52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:09:00.69 ID:bZCAqelG

>>41
確率なのかな



42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:00:21.86 ID:XOAf1WL7

麻雀はあがりに向かうだけのゲームじゃない
7割くらいは運ゲーだけどパチンコやスロットの類と違うのは押し引きあって何より対人ゲーだというところ



52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:09:00.69 ID:bZCAqelG

>>42
なるほど、対人ゲーなのは違うところだな確かに



59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:11:08.85 ID:4N5Le0dK

>>52
東4局・南家・8巡目・赤有り

  ドラ

これで何切っても同じだと思えるか?
これ+実際には周りの捨て肺やテンパイ気配、リーチによっても切り方が変わる


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:01:10.75 ID:wOm6dDlu

最速で和了を目指すだけなら確率しか考えることはないけど
他家の動向とか打点の伸び率による期待値の上昇とか色々ある
少なくとも運だけ、確率だけで片付けられるゲームじゃない



46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:02:22.51 ID:JPArKICr

暗算競争と読み合いの対戦を同時にやるからな
本気で完璧な打ち筋目指したらスパコンでも追いつかんわ


49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:05:24.92 ID:jLEdvQuh

そんなこと行ったら将棋とかオセロとか
最初っから勝敗決まってんのに何熱くなっちゃってんの?



51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:07:35.83 ID:BAz8L944

確率論が最高に重要になるゲームで
確率論をバカにする風潮が蔓延してるところがDQNぽいよな



55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:10:03.10 ID:rulQq5+t

>>51
オカルト論で儲けてるやつらがいるから、ネガティブキャンペーンで叩こうとするのは必然
麻雀とか上から下までクズばっかりだからな


50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:06:58.08 ID:bZCAqelG

そりゃ親からリーチがかかって自分の手がバラバラだったらあがり目指すのやめたり
24ってのと34ってのだったら34のほうが強いってことぐらいの戦略はあると思うよ
けどそんなの誰でもわかることだと思うんだけど



56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:10:35.44 ID:jLEdvQuh

>>50
相手の捨て牌から相手の手牌がうっすら分かるだろ?
それで積もりやすい牌ってのが予測できる
でも、人間の脳に余る計算量なわけよ、だから面白い

チートイツなんかでは特に重要

相手も同じことを考えてると仮定すると
計算がどんどんネストするじゃん
本当の最適に到達しようとすると計算量が爆発的に増える


57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:10:40.18 ID:HilOlDf1

>>50
そんなの誰でも分かるって言うけど
何切る問題でプロ同士の意見が割れるとか良くある事だぞ



58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:10:55.49 ID:pe5I/Qbl

俺は運の要素が入らない囲碁や将棋の面白さがイマイチわからない


64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:15:50.61 ID:rulQq5+t

>>58
展開の予想とかパターン分けと対処、相手の思考の読みの部分はだいたい麻雀と一緒じゃね
最終的に運の部分で決着するのが麻雀ってだけ


68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:18:20.09 ID:bZCAqelG

>>58
なるほど、運の要素がデカイからかえって熱くなれるってのもあるのか



76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:23:54.36 ID:HilOlDf1

>>68
http://www.ma-jan.or.jp/jan-up/index.php

ここ見てみ
問題が難解ってのもあるけど、びっくりするくらい回答バラバラだから


60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:13:45.47 ID:7bU96DRT

ルールさえ分かってれば運次第で勝てるからじゃない
運が絡まない他のゲームだと実力差があると絶望的に勝てないし
とりあえず誰とでも楽しめる



69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:20:22.26 ID:bZCAqelG

>>60
手軽さは大きいな確かに



53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:09:21.99 ID:ia93W8Rr

敗勢を一つ運にかけてみて逆転ていうシーンなら熱くなってもいいじゃない


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:14:05.45 ID:bZCAqelG

>>53
そういう高揚感を得るってことか

なるほど、おまえらの話まとめると運と実力の両方がある程度問われるからってのが大きいのかな



63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:14:18.18 ID:XOAf1WL7

対人であるということは心理戦もしなきゃいけないからな
コンピューターなら勝ってようが負けてようが関係ないけど人はブレる


70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:20:56.72 ID:uPAzO2De

麻雀って正直運より確立と計算速度だよな
ポーカーと違って最後まで行けば136枚中81枚は確実に見えるんだし
残りで何が作れて誰が何をもってて自分が何で和了できてとかいくらでも脳使える
必要な計算は1打ごとに黒板ビッシリビッシリ埋めても足りないのに考える時間は数十秒


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:21:36.42 ID:vjjTZhMV

運が凄く絡んでくるゲームだけど、運のみじゃないのがいい


74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:23:02.29 ID:AJH1JOe2

>>1
実際おまえがのめり込んでるものも他人からしたらどうでもいいこと
人の価値観なんてそんなもんだろ


72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:22:06.93 ID:Y6i4zhbS

実力のみの勝負じゃなくて、運の要素の強い麻雀に逃げるあたり
その程度のやつばかり集まるってことだよ



75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:23:49.16 ID:ia93W8Rr

>>72
さぞ実力のある方と存じますが



何の実力があるんでしょうか?


78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:28:14.83 ID:P+rmOsvF

鳳凰卓を観戦したり鳳凰民のTwitterを見てればわかるが、
一般卓、上卓、特上卓と勝ち上がってきて、
鳳凰卓で長期にわたって勝ち越せてるプレイヤーですら、
しょっちゅうミスをして反省したり、悩んだりしてる。
本当に奥の深いゲームだよ。何十年やってても新しい疑問が日々出てくるくらい。



81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/08(火) 23:32:21.23 ID:gJ+zVqeO

運・戦略・駆け引きを他人と競い合うことがつまらないわけがない
それに豊富で華やかな役とバランスのとれたルールさえあるならなおさら熱くなれるさ

トランプでもポケモンでもTCGでも共通して言えること







      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \     まぁ元々はれっきとしたギャンブルですからね
   /  (●)  (●)  \.   ゲーム内容ではなく、ハマる理由はパチンコとかと同じでしょう
   |    (__人__)    |   私はパチンコはやった事ありませんが
   \    ` ⌒´    /
   /              \

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コメント番号:51154 Vanessa Bruno pas cher 2014-08-19 編集

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