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【押し引き判断】麻雀上手くなりたい

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1348895493/

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:11:33.10 ID:ttI767Yw0
押し引きの判断基準とか教えてほしい


2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:12:44.08 ID:40C71JWy0
役満なら突っ張れそれ以外は降りろ


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:14:16.94 ID:PIGhCvKi0
>>2
すげー分かりやすい


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:16:50.73 ID:kg69M4us0
押し引きの判断基準は局面ごとに変わる
1打ごとに変わるんだよ
つまりは、常に場を徹底的に見ることにつきる


6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:18:30.07 ID:Gk33VhTr0
押し引きで大事なのは
自分が親なのか子なのか
相手が親なのか子なのか
まずこれ


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:20:28.99 ID:XWy9bSQv0
当たり牌切らなきゃいいだけ
あと引く可能性あるならリーチ不可


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:22:21.46 ID:l7/4L6Li0
先制で張ったら即リー
先に相手がリーチしたらベタオリ


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:24:30.51 ID:Awiq1kelP
この前スッタン聴牌してスッタンじゃない方の牌をツモしちゃったから微妙な点差もあってあがっちゃったけどなんか勿体なかった気がする
結局トップだったから間違いではなかったんだろうけどもう一生聴牌出来なさそうで複雑な気持ちだわ


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:25:52.19 ID:40C71JWy0
>>9
待ち牌変えれば良かったじゃん


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:30:56.11 ID:I924S+EW0
>>11
さんあんのみがあるんだなー


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:33:02.07 ID:kg69M4us0
>>18
ねーだろwww
四暗刻単騎っつってんだろwww


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:36:30.47 ID:7vZDveTn0
>>26


12: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2012/09/29(土) 14:27:20.96 ID:sGpSxEiw0
相手がリーチしててでも自分の待ちもよくて、絶対捨てたくない!ってときはどうしたらいいんだ。降りるのか。


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:29:36.21 ID:kg69M4us0
>>12
状況によるだろうが
「絶対」捨てたくないなら突っ張るだろうな


23: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2012/09/29(土) 14:31:41.56 ID:sGpSxEiw0
>>16
どれくらいなら突っ張る?
満貫以上?


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:33:54.53 ID:deQzfP2i0
>>23
点差と待ちと雰囲気による


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:36:14.83 ID:kg69M4us0
>>23
満貫だからとかより、そのときの状況のほうが大事
自分が2着以下でとか、残り何局とか、点差の開きようとか
もし自分が1位でオーラスでリーチ者と12000点以上離れてるとかなら
どんなにいい手でもおりる


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:31:02.93 ID:40C71JWy0
>>12
役満なら突っ張れそれ以外は降りろっつってんだろ
初心者のうちはあれこれ考えなくて良いんだよ


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:28:58.29 ID:Gk33VhTr0
スッタン張って確定に取らないやつってアホなの?


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:29:34.10 ID:deQzfP2i0
スッタンなんか字牌引いてきて張り替えればいいだろ


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:29:56.76 ID:XWy9bSQv0
スッタンに別待ちアリとか新しいぜ


21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:31:32.17 ID:deQzfP2i0
1113335557778pとかなら8pスッタン69p三暗だけどな


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:37:43.38 ID:l7/4L6Li0
>>21ならスッタンテンパイって言えるよね


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:35:26.59 ID:epIVXYGW0
相手の捨て牌から待ち牌ってどのくらいの精度で読み切れるものなの?


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:42:29.35 ID:fN/tyD3z0
>>29
2~3割くらい
切り順や見えてる牌から安全度の高い牌を除いて残ったやつ


36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:40:34.29 ID:ymT13GqA0
桜井章一みたいに牌をくるくる回して相手を威嚇しろ
それだけで強く見えて相手がひるむ


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:43:17.09 ID:W2a+0azZ0
追っかけの基準を書いておくわ

基本:
良形待ちの時:相手の半分程度の点数が必要
悪形待ちの時:相手と同程度の点数が必要

✾自分が子、良形聴牌 10%危険牌を切って追っかけ

子の平均的リーチ(6000点)には、二飜四十符(2600点)と
相手の出したリーチ棒があれば攻めた方が良い

親の平均的リーチ(8500点)には、三飜三十符(3900点)と
相手の出したリーチ棒があれば攻めた方が良い

※二巡目など極端に速い場合は
子に対しては良形リーチのみ、リーチ棒、一本場以上(計2200点以上)なら攻めた方が良い。


✾自分が親、良形聴牌 10%危険牌を切って追っかけ

12順目までであれば、子の平均的リーチには全て攻めた方が良い
12順目以降であれば、二飜以上であれば攻めた方が良いわ


40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:43:59.58 ID:W2a+0azZ0
✾自分が子、悪形聴牌 10%危険牌を切って追っかけ

子の平均的リーチ(6000点)には、三飜四十符+α(5500点)なければ
降りた方が有利


✾自分が親、悪形聴牌 10%危険牌を切って追っかけ

子の平均的リーチ(6000点)には、二飜四十符程度(3500点)程度
あれば突っ張れるわ


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:45:26.36 ID:Tm9rj2VpO
リーチドラ1以上の手なら待ちがカンチャンでも即リーしろって本で読んだんだけどどう思う?


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:47:18.94 ID:W2a+0azZ0
>>41
嵌張など悪形聴牌 2飜以下なら即リーチ
3飜以上(役あり)ならダマ

良形聴牌 5飜以下なら即リーチ

詳細はもっと難しいけど


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 14:50:58.37 ID:Gk33VhTr0
リーチかダマかどうかってのはマンガンまでは点が倍になるって考えながらやれば自分で判断つくんじゃね


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/09/29(土) 15:12:14.51 ID:zg83cV3N0
科学する麻雀買えよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4862483720/




      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \     >>39,>>40は真紅の人ですね
   /  (●)  (●)  \.
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \


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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:1607 無名の雀士@ 2012-10-18 編集

ツモり四暗の別待ち引いたときは泣きそうになった
出上がりでも満貫のはずがツモ一盃口とかもうね…


コメント番号:1612 無名の雀士@No title段 2012-10-18 編集

真紅の人っぽいと思ったら管理人も同じこと思っててワロタ


コメント番号:1625 無名の雀士@No title段 2012-10-19 編集

>>39-40はちょっと違くない?
立直の場合、一発裏込みで
2飜40符の期待値は4500点
3飜30符の期待値は6000点
3飜40符の期待値は7000点くらいだから
もう少し押せるはず


コメント番号:1671 無名の雀士@No title段 2012-10-20 編集

・自分が親なのか子なのか、相手が親なのか子なのか。
・自分がドラをいくつ持っているのか、相手がドラをいくつ持っているのか。
・自分の向聴数がいくつなのか、相手の向聴数がいくつなのか。
・自分の持ち点がいくつなのか、相手の持ち点がいくつなのか。
・局数。
・順目。
見るべき箇所はいくらでもある。
そして、これらを総合的に見ること。たとえば、「高いけど待ちが悪い、安いけど待ちがいい、はたしてどちらが得なんだっ!?」っていうときに正しい判断(=期待値計算)をできるようになることが必要。


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2012/6/13
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2012/8/5
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2012/9/2
カトゆー家断絶 様
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