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for NetM@hjong様

麻雀はただの運ゲー

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:02:05.57 ID:A9yb8Hm70

プロとか強運の人だけだろ






5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:03:18.72 ID:49gjdyxf0

勝ってる時「麻雀は実力wwwwwwww」

負けてる時「麻雀とか運ゲーだからwwwwwwww」



6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:03:31.96 ID:5mYPdHzD0

土田システム導入しようぜ


7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:04:22.15 ID:OkJn8KmP0

4位になるやつは実力がないだけだと思う


8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:04:39.05 ID:RjraVyfr0

配稗ですべてが決まるクソゲー


9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:04:52.72 ID:WZxz+7Au0

俺もそうおもう

八十割が運であと二十割は知識



12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:05:54.73 ID:A9yb8Hm70

>>9
え?


17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:08:54.23 ID:A9yb8Hm70

>>11
カッコ悪いとは思わんが、やっぱ運ゲーだろ


16 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2012/05/31(木) 20:08:20.60 ID:F+5dUFSe0

八十割と二十割
って不思議算だな


18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:09:16.95 ID:A9yb8Hm70

800%www


11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:05:45.81 ID:AZKuoInS0

プロでも初心者に負ける←この次点で運ゲー
麻雀のプロ()ってかっこ悪いしださいよな^^
将棋のプロはかっこいいけど



20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:10:27.55 ID:WDQ1igVa0

運ゲーに決まってんだろ


19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:09:51.68 ID:OFDRo8E00

能力ゲーだろ


21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:10:35.91 ID:A9yb8Hm70

>>19
また新しい単語出してきやがって
どういうこと?


22 :KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2012/05/31(木) 20:10:38.62 ID:W/o9NPBB0

和了できないと思われる場合にいかに失点をしないかも大事という.
麻将はただの運ゲー


23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:11:23.01 ID:A9yb8Hm70

ちなみに非現実的なやつはやめとけよ
咲とかな


24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:12:46.27 ID:+hVg1+xfi

麻雀の強さなんて長期で測るもんだから運だけとか言ってる奴はにわか


28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:14:32.00 ID:A9yb8Hm70

>>24
にわかの俺にもっとわかりやすくお願いしやす


25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:13:01.24 ID:2GPkit/E0

麻雀とはいかに自分があがるかではなく、いかに相手を降ろさせるもの


37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:21:15.57 ID:hN4DcJLSi

>>25
だから素人とはやりたくないって知り合いのおっさんが言ってた



41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:23:10.97 ID:A9yb8Hm70

>>37
自分が上がんなきゃ意味なくね?馬鹿?


26 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2012/05/31(木) 20:13:06.24 ID:F+5dUFSe0

ギャンブルなんだから運の要素高いほうが面白いんだよ
競馬やらに比べたら大分実力も勝敗にかかわってくるだろ?


27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:14:01.50 ID:iQsyuFZXI

ニワカは相手になんよ


29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:14:57.31 ID:U8hM4YdL0

>>1が正しい

麻雀が上手いのと強いのは必ずしもイコールではなくなる



31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:15:57.95 ID:WDQ1igVa0

同じ打ち手が1万局打っても平順がかなりの誤差が出るんじゃなかったっけ


33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:17:20.48 ID:3Ji0V6dc0

へーじゅんって何


34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:17:40.68 ID:WDQ1igVa0

>>33
平均順位


42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:24:08.11 ID:IHE0/BGv0

ゲームのロジック担当してたんだけど
そのときプロ8人と協力して開発した
10年以上前だけど
そのときの8タイプのロジックでのべ10万ちゃん以上動かしてたけど
1000回ごとの順位は結局10万超えてもほぼ変わらなかったぞ>>34


44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:26:47.99 ID:WDQ1igVa0

>>42
それだけはありえない
1000半荘で平均順位に誤差でないわけがない
そんな簡単に確率なんか収束しないぞ


51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:34:41.65 ID:IHE0/BGv0

>>44
確率の収束?
君あほでしょ



38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:22:23.60 ID:nIxX8K/O0

上がることよりも上がられないように打つことに気づけば楽しい


43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:24:18.03 ID:A9yb8Hm70

>>38
もうちょい経験つまないとわかんなそうなことだな


40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:22:57.19 ID:FPm19jf20

実力:運は
攻撃ー6:4
防御ー9:1
くらいだな



45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:27:03.15 ID:pe8GB0IE0

運が凄い奴と技術が凄い奴が戦った場合

運「ぼ、ぼく初心者で点数計算も出来ないし
  役を大体知ってるぐらいなんで、お手柔らかにおねがいします…」
技術「フン、誰が容赦するか
   100局やって90局はボコボコにしてやるよ」

対局開始
運「あっ、テンホーです」
技術「運が良かったな、トータルでは俺が勝つがな」
運「あっ、チーホーです」
技術「……」
運「またチーホーです」
技術「……」
運「またチーホーです」
技術「……」
運「テンホーです」
技術「……」



47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:32:47.33 ID:b00KW1EFP

ただの運ゲーなら確率は収束して何度も対戦すると1~4位の確率は25%になるはず
そうならないのは運以外にも要素があるから


49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:34:03.10 ID:A9yb8Hm70

>>47
人の意思があるからだろ



52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:36:08.24 ID:b00KW1EFP

>>49
は?お前はじゃんけんの確率は収束するだろ
それともお前は無意識にグーチョキパー出してんの?


53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:39:40.16 ID:+EcNLT3W0

>>52
?



56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:48:37.57 ID:b00KW1EFP

>>53
あぁレスの意味がわからんな
意識的にグーチョキパー出す→勝つor負けるの確率が偏る
無意識にグーチョキパー出す→勝つor負ける確率が偏らない
確率が偏るならそれは運以外にも要素があるってこと



57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:54:09.81 ID:WDQ1igVa0

>>56
逆に言えば
同じ打ち手が一生麻雀を打ち続けた平均順位と
来世で同じ打ち手がまた一生麻雀を打ち続けた平均順位に誤差が生じたらそれはそれで運ゲーって側面もねぇか?


58 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/31(木) 20:54:39.38 ID:ZpDoEEGwi

まぁよくわからんが、ジャンケンなら意識的でも無意識でも
10回勝負とか回数を決めてやれば勝率は偏るだろう。その偏りが運。
そのスパンを長く複雑化して人の意思で融通がきく部分を増やした物が博打ではないのか


50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:34:14.60 ID:ul7Wz2Z4O

打つ相手にもよるけど、ラス率二割切ってる奴は上手いと思う


54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:40:36.17 ID:NvXvvnyu0

ネトマの成績全部ひかえてるけどマジで25%になってるよ
俺が下手なのもあるだろうけど



55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:41:24.51 ID:WDQ1igVa0

>>51
その程度のことでは収束しねえよって言ってんだよ
お前のほうが馬鹿でしょ?

むしろお前は自分が収束しているって言ってんだぞ


59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:58:16.25 ID:2GTHO0xr0

最近麻雀でぜんぜん勝てねー


60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 21:01:27.21 ID:1sY8jGFU0

>>59
俺もだ。だけど、馬鹿だから止められないw


61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 21:02:08.71 ID:HPIZBWci0

実際プロのリーグ麻雀って、3万点持ちのウマなし、イッパツなし、裏ドラとカンドラもなし。
4ハン30符は子で7700の競技麻雀だからね。
まぁそれでも運の要素は出るだろうけど、ツキの管理もプロの仕事って言葉もあるくらいだしな。


46 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/31(木) 20:31:07.33 ID:ZpDoEEGwi

勝つのは運
負けないのは実力
本当に上手い人はクソみたいな配牌、ツモでも4位にはまずならない



48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/05/31(木) 20:33:26.17 ID:A9yb8Hm70

>>46
今までで一番わかりやすい







      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \      未だに「攻めるべき時」という状況が分かってない私はカスだと思います、はい
   /  (●)  (●)  \.    「状況判断」は運ではなく経験と実力ではないでしょうか
   |    (__人__)    |   そしてそれが最も顕著に現れるのが防御だと思います
   \    ` ⌒´    /   故に、「防御時は実力と運比は7:3」とか言われるのではないでしょうか
   /              \



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